激光射速下的 提前开锁 连发掉速 尿弹 问题以及解决方案

什么都改的污龟

【涉及金属齿轮的图片已经被版主删除】
删掉的图片借用了论坛一位朋友的图来代替，放在最后面，与我做的结构大同小异，只是我的拉桥释放位置相对延后一点
我的拉桥齿看起来比较特殊（ps了好久终于能看出具体形状来了）拉桥尾巴剪短是因为不让他顶到齿轮柱，预留足够的拉桥行程
做延时是因为高射速状态预留足够的进弹时间，防止碎蛋和断供

两个月过去了，补发两张初速图，在最后面，还有一张初速太高就不发了，目前波箱已击发50w次左右，状态良好

秒40射速的的感觉，就是夏天场地太热时，把发射器拆掉上机匣，拿波箱当风扇，爽的一批

本人是医学生，平时也没什么时间，做这些研究前前后后砸了几千块进去，时间更是巨量的

所谓物质决定意识，没有投资，就不会有收获

帖子里有关于连发掉速的解决办法，在天梯推嘴奏配合那一部分

在水弹厂商推出 拉桥柱位置适合水弹的齿轮 之前，锯掉拉桥柱并重做 是唯一能釜底抽薪地解决拉桥提前开锁这一问题的办法

平时在场地修发射器，前后经手的波箱数量应该也有三位数了，最反人类的还是激趣，居然没有快拆尾顶，齿轮装好了止逆齿弹出来，安抚好暴躁的止逆齿以后扳机又蠢蠢欲动，镇压住扳机以后天梯轨道又偏离了，搞天梯时拉桥又焦躁不安……
平定四方以后，尾顶已经成功弹射逃生，然后又要重来（全程不到5秒）
可能是内脏们嫌弃这个壳，起义了

结论:激趣波箱不适合只有两个手的人来安装

激趣加重弹的大小太也不均匀，泡一整晚拿出来，7.5到6.9的都有，其中7.1和7.2的居多，测速时就是用这种弹
然后空挂回趟套件天梯挂钩打断了卡天梯上导致扫齿的我也修过几个
真的无语了，激趣的设计师如果看到了就改一下吧

大家不要以为提高射速只是单纯地提高活塞频率，如果只是提高活塞频率，换更强的弹簧，电机和波壳就可以了，但是想想这样你的发射器能否发射，能否达到下场要求，因为提高射速和提高活塞频率完全是两回事
本人就亲眼见过号称射速秒40，下场5米天女散花的神人
所以，先来张本人发射器高射速下的激光效果弹道图镇楼

本贴涉及的操作比较考验手艺，但是我相信有能力搞秒30以上射速的人肯定有能力完成这些操作
请注意，这不是通过牺牲弹道性能而达到的高射速，如果要这样搞的话，我换个电机不就好了吗，瞎折腾什么呢
电机总功率就在那，射速越高，每颗蛋的动能就越小
所以改射速的重点在于提高能量转换效率
让秒30以上射速保持70初速变成现实（实际上这个射速我初速上过90，在这里不做讨论）
本人现在下场用的内管长度30，气量80，初速70左右
请不要拿初速上不了60的高射速发射器来对比，因为根据动能公式e=1/2mv²，把初速的平方与射速相乘，再对比，你会发现没有可比性
所以这也是本贴的核心



还是这张镇楼图

本贴讨论的问题有
1尿弹
2碎蛋与断供
3天梯和推嘴的节奏配合
4拉桥延时以及拉桥反冲

进入正题
1尿弹
尿弹的原因非常多，但是主要原因都是漏气（废话）
拍头漏气的情况容易解决，这里不做讨论，而内管与三通之间的漏气可以忽略
所以这里的着重点是推嘴闭合不到位造成的漏气

首先说的是动态气密——推嘴的闭合速度能否跟上射速
①看三通是否和推嘴同轴且同心，如果不是，很可能就是推嘴胶皮与三通内壁的摩擦造成推嘴回弹速度跟不上射速而尿弹
②拉桥弹簧力量不足或者用金属拉桥惯性过大或者拉桥阻力过大造成的回弹缓慢

其次是静态气密——拉桥完全释放时三通的密封性
①检查三通是否装好，推嘴长度是否足够，还有波箱内拉桥有没有异物阻挡回弹，上述三种情况下推嘴都不能与内管形成气密
②推嘴胶皮是否足够圆，只要有一点凸起，都会造成漏气

检查方法：①装好三通，拉桥复位后用嘴对内管用力吹气（这时拍头上的o圈不一定闭合，有可能可以吹的进去，所以要用力吹），看三通入弹口是否有气体流出②装好发射器，用手轻轻堵住内管出弹口，连发射击感受是否有气体从弹匣井喷出（堵死的话肯定会有气体喷出）

2碎蛋与断供
先说断供，首先考虑推嘴行程够不够
然后就是碎蛋，水弹材质软，高射速下容易被推嘴压碎
推嘴压碎水弹的原因有两种
①推嘴胶皮太尖锐或者太硬
②进弹时间不够（断供同理）

①胶皮的问题可以参考我图下的方式解决，用耳机的胶套来代替胶皮，但是要注意缸头是否会顶到胶套（对胶套进行了扩孔处理的可无视），其次，要保持推嘴的长度不变，短了尿弹，长了断供


②推嘴延时不足，下图是我算出来的推嘴空位也就是进弹时间，这个时间刚刚好足够正常弹匣供弹的进弹（刚进来就被推嘴推进内管）
其中14是天梯齿的齿数（16齿我锯了2格），每个齿对应一个位置，12是拉桥被后拉的位置所对应的齿数，2.2/3.7是天梯压缩时间和天梯运动周期时间比，射速取30（偏低了）
本人满电情况下射速秒38会出现轻度碎蛋，大概十几枪碎一发，没办法，弹匣供弹瓶颈到了

我录过慢动作，这个时间刚刚好够进弹，如果时间小一点点的话就会断供，时间小一半就会碎蛋，因为弹进到一半就被推嘴压进去，推嘴和三通就像剪刀一样把弹剪碎，这也解释了为什么刚开始18:1齿轮什么问题都没有，13:1就一堆问题

3天梯推嘴的节奏配合
能影响天梯和拉桥的节奏配合的，最主要的就是天梯齿上的那个拉桥柱，所以第一步是把拉桥柱锯掉，也可以用电磨磨掉


至于为什么要锯掉，我现在先说说水弹的波箱击发机制
原厂节奏：
1拉桥后拉
2天梯后拉
3拉桥释放
4拉桥回位
5天梯释放
6天梯回位
一共六个步骤，大家发现什么问题没有
肯定没有
在低射速下天梯齿的转动比较慢，天梯回位相对比较快，节奏是123456123456123456……所以没毛病
但是秒30射速，比原厂快两倍的情况下，节奏就会变成1234516234516234516……
发现什么问题了吗，就是   天梯还没回位，拉桥就开始往后拉  （提前开锁） 了，如图，当天梯回位时水弹刚好走完内管的全部行程时，效率是最高的，所以1234516234516……这样的节奏必须尿弹，因为拉桥被提早拉动了


所以现在看到被我锯掉的天梯齿，你们还觉得他是无罪的吗（废了个锯片，罪加一等）


锯掉以后，我用焊锡重新做拉桥齿支架，并且用502加纸巾填补，做好延时（延时的作用前面已说）最后打磨，完成操作（延时要配合着自己的拉桥和天梯还有波壳来做）


以上是老版本↑
以下是新版本↓

方案1  用m6尼龙螺丝塞进齿轮上的洞，打磨好，原拉桥齿的活动范围的半径是10.5mm，这个决定了拉桥后拉的幅度，活动半径太大容易拉断拉桥

方案2  把旧的塑料齿齿轮柱敲出来，长度切短到6.5mm左右，塞进齿轮的洞里里齿轮轴心最近的位置（其他表述为   最下面   在波箱里离天梯最远的位置），其他空的地方用502加纸巾填充好，打磨平整

注意：涉及胶水的操作，粘接面要去掉油污，打磨粗糙



天梯齿为14格（图中的还没锯齿），分成14等分，则我的节奏按天梯齿来算就是
1天梯和拉桥一起后拉
3拉桥拉到底但不释放
12拉桥释放
13之前拉桥回位
14天梯释放
空转时天梯回位
接着下一个周期
这样我的节奏就无论如何都是123456，根本不可能尿弹
关于天梯回弹速度，秒30以上射速最好用1.3以上的弹簧，不然拍头还没到底天梯就被后拉了，这样对齿轮和波壳的伤害是巨大的
然后问题来了，初速太高，所以要锯掉两格齿轮

因为锯了两格齿轮，所以用1.3弹簧初速70，1.4弹簧初速80



4拉桥延时与拉桥反冲

拉桥延时我刚刚已经说了，现在说说拉桥反冲
水弹击发时，内管气压突然升高，会产生对推嘴的压力，如果推嘴弹簧力量不够的话就会造成反冲导致漏气
检查弹簧力量够不够的方法跟上面检查动态气密的方法一样，装好发射器用手指轻轻捂住内管，连发，感受是否有气体从弹匣井喷出，没有则达标，想知道拉桥反冲是什么的话，把内管堵死，连发时气体就只能从被反冲的拉桥中喷出（小心天梯齿和天梯错位造成的扫齿）

最后放几张fb波箱改预供的图




波箱总共500块不到，其中电机200
之前500块不到是用了原厂气缸组没算钱
后来塑料气缸组打爆了重新买，贵的一批
换了更加耐磨的尼龙拉桥
现在波箱加起来大概800多
电机是280块的ca


最后这个是相同射速下不同初速的波箱有效输出功率对比图
有难度吗，我觉得一点难度都没有
【涉及金属齿轮的图片已经被版主删除】

733

我上过秒40，没必要那么长一篇，用vs的m90弹簧，shs12比1齿轮，驰海的两百多的疯狗电机，激趣弹夹，11.1电池就够了。初速大概45-60，管长不要超过15，15米内没朋友

733

补充点，调齿调整到自转停止还能回几格，用高温钼粉末油，止逆齿弹簧尽量松，气缸壁一定要光滑。

熊猫哥

说的不错，有些时候遇到难题才来看论坛，其实就是找数据，没事儿自己多研究研究是很好的！

六七

可以

钱靓靓

我只会常规操作

dddddbao

733 发表于 2019-3-20 16:58
我上过秒40，没必要那么长一篇，用vs的m90弹簧，shs12比1齿轮，驰海的两百多的疯狗电机，激趣弹夹，11.1电 ...

老哥弹簧能给个链接吗

文弱书生

年轻真好

733

dddddbao 发表于 2019-3-20 18:16
老哥弹簧能给个链接吗

直接搜vs弹簧，买s90的就好

流年莫笑

好文
镇楼图nb

芒果猫

看了也不懂系列

什么都改的污龟

733 发表于 2019-3-20 16:58
我上过秒40，没必要那么长一篇，用vs的m90弹簧，shs12比1齿轮，驰海的两百多的疯狗电机，激趣弹夹，11.1电 ...

想参考一下，你秒40射速时天梯齿是多少格，天梯齿会不会打天梯头齿？还有弹匣供弹怎么处理？

什么都改的污龟

733 发表于 2019-3-20 17:00
补充点，调齿调整到自转停止还能回几格，用高温钼粉末油，止逆齿弹簧尽量松，气缸壁一定要光滑。
...

齿轮油我用的是自行车的干性链条油，不吸尘，感觉还行

什么都改的污龟

鼠大大 发表于 2019-3-20 20:03
看了也不懂系列

认真看看，总会懂的

果然不爽

佩服佩服，动手动脑能力都很强大，

什么都改的污龟

zhigangd 发表于 2019-3-20 21:11
先顶楼主，支持技术研究，对楼主的理念也很赞同。
但对“但是秒30射速，比原厂快两倍的情况下，节奏就会变 ...

这个情况可能你是气量比较大，推嘴回拉之前弹就出去了
我是用均衡气量的思维，拍头到底时刚好出弹，所以会造成这种结果
还有也可能是我的天梯阻力比较大，回弹速度不够快
其实这个不是必须的一步，如果不尿弹的话是不用改的

什么都改的污龟

zhigangd 发表于 2019-3-20 21:11
先顶楼主，支持技术研究，对楼主的理念也很赞同。
但对“但是秒30射速，比原厂快两倍的情况下，节奏就会变 ...

我自己的实验中全行程天梯用1.0弹簧支撑不了秒30的射速，在天梯齿那里打个孔录一下慢动作就能看到，天梯还没复位就被往后拉，这样搞不好会爆轴承

什么都改的污龟

zhigangd 发表于 2019-3-20 21:11
先顶楼主，支持技术研究，对楼主的理念也很赞同。
但对“但是秒30射速，比原厂快两倍的情况下，节奏就会变 ...

可能你初速没上70就是因为这个节奏的问题，我录过慢动作，fb2.0波箱在射速秒26时就已经出现这个情况，当然也可能是波箱结构不同导致的
而且我的初速是有70的

凸眼鱼

什么都改的污龟 发表于 2019-3-20 21:40
可能你初速没上70就是因为这个节奏的问题，我录过慢动作，fb2.0波箱在射速秒26时就已经出现这个情况，当 ...

初速高更不会有问题啊

什么都改的污龟

zhigangd 发表于 2019-3-20 21:11
先顶楼主，支持技术研究，对楼主的理念也很赞同。
但对“但是秒30射速，比原厂快两倍的情况下，节奏就会变 ...

也很感谢你能表达出不同的意见，谢谢

什么都改的污龟

凸眼鱼 发表于 2019-3-20 21:45
初速高更不会有问题啊

我是把节奏问题处理掉了才有70初速，没处理时打自己脚都不怎么疼的

什么都改的污龟

zhigangd 发表于 2019-3-20 22:07
喜欢技术讨论，还请不要见怪，你不觉得你拆台就很大度了
我找时间也用高速摄影试试再看看运动中的细节。
...

不错不错，拍了把结果也发一下，我手机拍出来的有拖影，有很多细节都要自己去脑补

凸眼鱼

什么都改的污龟 发表于 2019-3-20 21:49
我是把节奏问题处理掉了才有70初速，没处理时打自己脚都不怎么疼的

我看你的回复是我理解错了，我理解成“初速高才会出现这个情况”的意思

这个情况之前我分析过，因为水弹齿轮沿用之前BB发射器的齿轮，拉桥齿的拉桥柱位置是一样的，然而水弹拉桥跟BB用的有区别，水弹比较大，拉桥得后移更多位置来让水弹进入三通，然而拉桥齿的拉桥柱运行轨迹是不变的，所以只能让拉桥首先接触拉桥柱的那个位置会比较靠前（拍头方向），才能拉出这个足够的距离，因此造成了水弹用的拉桥齿的拉桥柱都是提前开锁的位置，这在射速比较低的发射器上没出过什么问题，但是高射速时确实会出现漏气，楼主改拉桥柱位置的思路是对的

图是我之前改的斯科迪高射速对拉桥柱的调整，跟天梯接触瞬间才接触拉桥，思路是一致的

凸眼鱼

对比一下两种拉桥的红圈处的不同，白的是锦明8，深紫色是狗用的

这个问题只能说是当时参考狗用波箱来设计水弹波的时候设计师懒得改原来设计，因为不影响正常低射速发射

小祖

什么都改的污龟 发表于 2019-3-20 21:36
我自己的实验中全行程天梯用1.0弹簧支撑不了秒30的射速，在天梯齿那里打个孔录一下慢动作就能看到，天梯 ...

你这里也说了用1.0弹簧，换大弹簧就好了

什么都改的污龟

凸眼鱼 发表于 2019-3-20 22:37
对比一下两种拉桥的红圈处的不同，白的是锦明8，深紫色是狗用的

这个问题只能说是当时参考狗用波箱来设计 ...

对啊，波箱的拉桥位置不同所以就有这个问题

什么都改的污龟

牙小左 发表于 2019-3-20 23:07
你这里也说了用1.0弹簧，换大弹簧就好了

我明白你的意思，但是没必要用太高的弹簧来弥补初速，这样损耗大
因为我的目的不是要初速射速什么的，我只是想搞一个性能均衡工作可靠耐用的高射速高射程发射器，所以我首先会往减小损耗的方向去做
而且弹簧大了电机耗电也增大，射速也会有所下降

什么都改的污龟

凸眼鱼 发表于 2019-3-20 22:25
我看你的回复是我理解错了，我理解成“初速高才会出现这个情况”的意思

这个情况之前我分析过，因为水弹 ...

对的，就是这个意思

小祖

什么都改的污龟 发表于 2019-3-20 23:13
我明白你的意思，但是没必要用太高的弹簧来弥补初速，这样损耗大
因为我的目的不是要初速射速什么的，我 ...

其实单纯想要稳定可以用塑料（尼龙）齿轮配合奇点的尼龙齿条天梯，齿轮改拉桥凸点也简单，负载更小，就是塑料齿轮没有12:1之类的齿比而已

什么都改的污龟

牙小左 发表于 2019-3-20 23:15
其实单纯想要稳定可以用塑料（尼龙）齿轮配合奇点的尼龙齿条天梯，齿轮改拉桥凸点也简单，负载更小，就是 ...

没错，只是塑料齿轮承受不了太高速的电机，容易扫齿，在要求高射速的前提下反而更不耐用
其实齿轮重量造成的负载不会很大，毕竟角动量守恒

733

什么都改的污龟 发表于 2019-3-20 20:37
想参考一下，你秒40射速时天梯齿是多少格，天梯齿会不会打天梯头齿？还有弹匣供弹怎么处理？
...

想多了，又快又准又远是不存在的

啪啪丁天下第一

射射射射

什么都改的污龟

733 发表于 2019-3-21 00:46
想多了，又快又准又远是不存在的

我已经做到了你跟我说不存在

什么都改的污龟

733 发表于 2019-3-21 00:46
想多了，又快又准又远是不存在的

我写那么长，其实就是在说怎么做到快准远，而不是单纯的快
如果只要快的话我换个电机就好，干嘛这么折腾呢

孙医生

拉桥齿延时是精髓

管理员

涉及金属齿轮的图片已经删除

lvis0707

帖子和回复都学习了

懒人不爱动

不够通俗易懂  只需要发图 从什么样 弄成什么样  不需要解释 弄完让别人体会就行

什么都改的污龟

ye87342051 发表于 2019-3-21 12:01
不够通俗易懂  只需要发图 从什么样 弄成什么样  不需要解释 弄完让别人体会就行
...

本来有图的，因为涉及金属齿轮被删了

懒人不爱动

什么都改的污龟 发表于 2019-3-21 12:15
本来有图的，因为涉及金属齿轮被删了

手绘就行了

Samyang

凸眼鱼 发表于 2019-3-20 22:37
对比一下两种拉桥的红圈处的不同，白的是锦明8，深紫色是狗用的

这个问题只能说是当时参考狗用波箱来设计 ...

还有个问题 拉桥改了会撞后面的齿轮轴 ....所以都偷懒了

023—大蒜

我好像也天梯回弹了  甚至能听到天梯明显的跳动两次的声音

空无一物

楼主发射器下场时看过，是真的没有的比

什么都改的污龟

ye87342051 发表于 2019-3-21 12:28
手绘就行了

焊接延时的那个过程画不出

什么都改的污龟

023—大蒜 发表于 2019-3-21 13:26
我好像也天梯回弹了  甚至能听到天梯明显的跳动两次的声音

所以锯齿轮换弹簧吧

什么都改的污龟

ye87342051 发表于 2019-3-21 12:28
手绘就行了

你可以私聊我要图

移动靶

牛贴！

easdfjkl

阅

大成

好文章我也要图片

什么都改的污龟

大成 发表于 2019-3-22 11:42
好文章我也要图片

私聊吧