kok_ye 发表于 2023-4-12 07:40:37

说一说99/VP9系列活塞那点事

本帖最后由 kok_ye 于 2023-5-17 21:28 编辑

长文预警,省流总结放在前面:一个好的活塞,首先要轻,其次要结实(金属身,阻铁处最好有钢制加强件),然后O圈要选对,然后磁铁磁极方向要选对。目前市面上比较好的金属活塞,是枪炮玫瑰和xstar家的活塞。

正文开始——

P99和VP9系列,作为目前电手天花板级的存在,已经是非常普及的玩具了,市面上各种配件也算是百花齐放。配件的分类可以分为外观改件和性能改件2大类,今天我就用一个帖子来专门讲一下性能改件活塞的相关知识,包括工作原理和选购注意事项。

在开始之前,先认识一下这个小零件,一个活塞的组成包含下述几个部分:活塞主体(包含拍头,塞体,耳朵,拍头上有气孔,作用后面再讲),O圈,阻铁片,磁铁(如果是拨片微动版本,则磁铁不是必需品),缓冲垫,如下图所示:
http://picapp.sdgun.net/pic/20230412/1681256002317673_133.jpg
http://picapp.sdgun.net/pic/20230412/168125600232748_978.jpg
活塞在系统中的运行动作是这样的:
1)滑套向后运动,气缸顶着活塞向后,直至活塞的阻铁片与波箱中的阻铁挂上,此时活塞将主簧压缩待发,即为上膛状态;
2)滑套在复进簧的推动下归位,气缸下的推蛋旗将弹夹内的一颗蛋推入蛋膛和内管中,此时阻铁片卡住阻铁,让主簧继续保持压缩状态;
3)扣动扳机,扳机连杆拉动阻铁,释放阻铁片,活塞在主簧的推力下,在气缸内向前运动,形成气压,将内管中的蛋吹出;
4)当活塞行程到达终点时,磁铁片触发磁控微动(如果是拨片微动,则是由活塞底部的凸起形状挤压拨片触发微动),启动电机,转动齿轮,由波箱完成一次回趟,回到1)的状态;
至此,活塞的工作流程就完成了一次循环。

通过上面的工作过程,我们可以知道下面几个要点:
1)活塞是的受力件,受力的地方包括:阻铁片,拍头,塞体;
因为活塞受力特性,决定了它是整个系统中首屈一指的易损件,被主簧推动反复撞击气缸底部,对塞体和磁铁零件的刚度有很大挑战,特别是为了追求性能而上大簧的时候,给活塞和气缸带来的冲击更大;阻铁片承载了挂住主簧的全部压力,时间久了,原厂尼龙和钢片的结合部,开裂难以避免;因此,一个能够运行流畅的金属活塞,无疑是一种好的解决方案。

2)活塞是性能件:与气密,推力都强相关;
活塞重量是影响性能的极大因素,很多人为了解决活塞强度问题而选用了钢制或者铜制的活塞,结果初速大降,属于捡芝麻丢西瓜的行为。
大簧对性能的提升原理很简单,弹力更大,推动更迅速,可以更快的压缩气缸内的气体,形成更大的气压,但带来的影响就是系统整体强度和寿命的挑战,需要取舍。

接下来要认真讲一下的是O圈对气密的影响。
很多人认为O圈气密就是要活塞O圈和气缸内壁紧紧贴死,不留缝隙,这种观点是错误的,真正的气密是“动态气密”,即活塞只有在快速向前运动时才产生气密,慢速向前和向后运动时反而要做到完全无气密无阻力,这才是好的气密,原理可以参见下图,当活塞快速向前运动时,气流通过气孔让O圈膨胀形成气密:
http://picapp.sdgun.net/pic/20230412/1681256002332279_820.jpg
很多人觉得原厂O圈松松垮垮,怀疑没有气密,于是自己换了个更粗的O圈,刚好塞进气缸,这种做法是错误的,正确检查气密的方法是用手堵住推嘴,快速推动活塞,如果感到明显的气体压缩阻力,那就说明气密良好,同时慢速推动或者向后拉动活塞时,应该是毫无阻力的状态,这才是理想的气密状态。
99和VP9系列,原厂O圈的气密已经很不错了,没有必要更换,如果使用久了,O圈橡胶老化,可以购买下面这种14.8*1.8的O圈进行替换:
http://picapp.sdgun.net/pic/20230412/168125600233569_43.jpg
3)活塞上有开关零件(磁铁片或者底部凸起),需要再正确的位置和时间触发波箱工作;
因为需要在活塞运行到终点才触发微动,不然会提早触发齿轮回趟,影响系统运行,因此,开关磁片的磁力方向需要与拍头平行,而不是垂直,如下图所示:
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早期有一些三方活塞,使用了圆柱形磁铁,为了,磁力方向做成了垂直于拍头,这种塞子的磁力触发很不稳定,不建议使用。

总结一下,一个好的活塞,首先要轻,其次要结实(金属身,阻铁处最好有钢制加强件),然后O圈要选对,然后磁铁磁极方向要选对。

很长一段时间内,市面上一直没有理想的第三方金属活塞替代品(原厂活塞很顺滑,但是阻铁片强度不够,一旦掉落就没法挂住阻铁,导致快速连发),直至最近,两家配件商终于做出了符合上面“好活塞”标准的产品,分别是:枪炮玫瑰,xstar

首先从重量来说,原厂尼龙塞5.9克,玫瑰塞6.1克,xstar塞6.2克,两个金属活塞通过大面积的镂空偷轻,都已经将重量逼近了原厂尼龙塞,这就保证了金塞不会产生明显掉初速的负面效果。
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然后看阻铁位置强度,玫瑰塞是7075铝,强度高,因此直接使用活塞本体与阻铁接触;xstar塞本体是6063铝,相比较弱,但是有钢制阻铁片加强。
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两个塞子各经过一次3小时电手局的使用,能够看出,玫瑰的塞子在阻铁处只是氧化层被磨掉,主体的金属部分没有明显磨损痕迹
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xstar阻铁采用钢制加强件,一场下来,看不到什么磨损
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其他方面,两家的塞子外径比尼龙都收窄了一点,换vp9系列活塞的时候,不再需要“加藤鹰之指”了(VP9玩家拆过活塞的,应该都懂这个梗:)
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活塞耳朵上部与滑套接触的位置,会在主簧簧的作用下产生摩擦,早期一些活塞的形状有公差的情况下,会因为这里让滑套卡的怀疑人生,玫瑰家塞子通过正确的形状让系统运行正常,一场下来,有磨损,但平顺程度没有受到影响:
http://picapp.sdgun.net/video/20230412/1681256002363567_721.mp4
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xstar的活塞使用同样平顺,而且在耳朵这里做了一点很有意思的设计,耳朵与导轨接触面,有一个打印的磨损耗材,使用时需要喷一点润滑油,一旦损耗,可以直接用小零件替代,而不是更换整个活塞:
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最后,再说一下这两个活塞的上部设计,从下图可以看出,玫瑰活塞上部有个斜面,而xstar的活塞上部有个大面积镂空,这个设计其实是为了适配北青原厂滑套的一个“小bug”——部分批次的滑套,后机瞄的螺丝没有攻槽,导致后机瞄螺丝会与活塞产生干涉。
下图原厂活塞就取自一个没有攻槽滑套的VP9,可以看到活塞已经被后机瞄螺丝啃了一个斜面。我自己的解决方案是用电摩给滑套开槽,让后机瞄螺丝不影响活塞运行。如果不这么做,玫瑰塞有可能会因为后机瞄螺丝卡住滑套,xstar塞不会有这个问题,但是可能会带来另一个问题,就是主簧压缩后万一刚好在这个位置产生扭曲,也会卡滑套(解决方案很简单,把主簧转动一个角度即可)。
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这个问题严格意义上讲不是活塞的问题,而是滑套bug引起,我个人建议还是有能力的话给滑套磨个凹槽最好,新批次的L滑套我看过,没有这个bug,所以有bug的同学可以想办法解决一下了。

到此盘点结束,相信大家认真看完后会对北青电手系列的活塞选购,有一个清晰的认识,电手使用对新手来说不够友好,很多问题摸不着头脑,但搞清楚原理后,其实很多问题也没有那么复杂,也希望大家能多了解点原理,更愉快和顺利的玩耍,电手局的快乐,凡是体会过的人,通常都会喜欢上的https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_029.png

PS:最后给我踩过的活塞坑留个合影
http://picapp.sdgun.net/pic/20230412/1681256297739120_482.jpg

我踏马跟你拼啦 发表于 2023-4-12 07:48:43

厉害呀

夜渡寒潭 发表于 2023-4-12 07:56:37

细https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_001.png

电手狂魔假大湿 发表于 2023-4-12 08:01:10

有个问题,原厂是18mm的缸,为什么推荐用14.8mm的O圈

kok_ye 发表于 2023-4-12 08:05:32

电手狂魔假大湿 发表于 2023-04-12 08:01
有个问题,原厂是18mm的缸,为什么推荐用14.8mm的O圈

14.8是内径,加上线径1.8*2=3.6,等于18.4啊

小笼包加螺蛳粉 发表于 2023-4-12 08:09:21

受教了

尸走灬 发表于 2023-4-12 08:26:08

真好

Aeroo 发表于 2023-4-12 08:32:24

看到那一排里混着一个肥仔猫的活塞不厚道的笑了

电手狂魔假大湿 发表于 2023-4-12 08:35:56

kok_ye 发表于 2023-04-12 08:05
14.8是内径,加上线径1.8*2=3.6,等于18.4啊

第一次听说按内径买的https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_013.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_013.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_013.png

电手狂魔假大湿 发表于 2023-4-12 08:37:31

kok_ye 发表于 2023-04-12 08:05
14.8是内径,加上线径1.8*2=3.6,等于18.4啊

玩的两年来买了十多次,就买错了一次,那个商家是按内径卖的。你这18mm的缸,18.4的圈。说到底不还是过盈配合吗?

霜花微凉 发表于 2023-4-12 08:37:40

那么链接呢

电手狂魔假大湿 发表于 2023-4-12 08:38:26

收藏了慢慢看https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png我是法拉利红微动版,两年了只换过一个微动

aka870 发表于 2023-4-12 08:49:38

好贴!收藏

savagewing 发表于 2023-4-12 08:51:41

汉堡2.0 发表于 2023-4-12 08:52:40

太细了,先收藏了

kok_ye 发表于 2023-4-12 08:55:36

电手狂魔假大湿 发表于 2023-04-12 08:35
第一次听说按内径买的

你看那个商品信息里标注的都是内径乘线径啊,不用纠结,买对了就可以

kok_ye 发表于 2023-4-12 08:57:03

电手狂魔假大湿 发表于 2023-04-12 08:38
收藏了慢慢看我是法拉利红微动版,两年了只换过一个微动

你的版本我也有https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_051.png
http://picapp.sdgun.net/pic/20230412/1681260999536651_80.jpg

电手狂魔假大湿 发表于 2023-4-12 08:57:54

kok_ye 发表于 2023-04-12 08:57
你的版本我也有

一代战神啊https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_048.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_048.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_048.png

kok_ye 发表于 2023-4-12 08:59:46

电手狂魔假大湿 发表于 2023-04-12 08:37
玩的两年来买了十多次,就买错了一次,那个商家是按内径卖的。你这18mm的缸,18.4的圈。说到底不还是过盈配合吗?

对的,气密必然要过盈,但有个度,之前很多人的误区就是尽可能过盈,文中要纠正的是这个观点

Siva 发表于 2023-4-12 09:01:51

电手狂魔假大湿 发表于 2023-04-12 08:37
玩的两年来买了十多次,就买错了一次,那个商家是按内径卖的。你这18mm的缸,18.4的圈。说到底不还是过盈配合吗?

需要自己试,这个尺寸不过盈

Uss.Hank 发表于 2023-4-12 09:09:44

哎,难点就是选o圈

kok_ye 发表于 2023-4-12 09:14:17

Uss.Hank 发表于 2023-04-12 09:09
哎,难点就是选o圈

这不型号告诉你了,照着买就行了https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png

电手狂魔假大湿 发表于 2023-4-12 09:19:25

kok_ye 发表于 2023-04-12 08:59
对的,气密必然要过盈,但有个度,之前很多人的误区就是尽可能过盈,文中要纠正的是这个观点

研究过一点皮毛。O圈过大会卷曲,和拍头合不严

狒狒呀 发表于 2023-4-12 09:20:11

跟看晨报一样哈哈https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wa.png

liangqiqiang 发表于 2023-4-12 09:20:15

可以清楚再分享说一下老陈的塞耳朵具体是什么样吗

Noveitsch-SSP5 发表于 2023-4-12 09:25:13

好贴

kok_ye 发表于 2023-4-12 09:31:20

Aeroo 发表于 2023-04-12 08:32
看到那一排里混着一个肥仔猫的活塞不厚道的笑了

其实早期的产品也不应该被嘲笑,设立初衷都是为了解决某些问题,只不过原理没吃透,挖了坑,也要感谢这些先行者帮忙踩过的各种坑啊

kok_ye 发表于 2023-4-12 09:33:18

liangqiqiang 发表于 2023-04-12 09:20
可以清楚再分享说一下老陈的塞耳朵具体是什么样吗

就是在耳朵上面和导轨接触的地方有个打印垫片,位置参见我正文中的照片

一键充 发表于 2023-4-12 09:35:04

666

Aeroo 发表于 2023-4-12 09:42:18

kok_ye 发表于 2023-04-12 09:31
其实早期的产品也不应该被嘲笑,设立初衷都是为了解决某些问题,只不过原理没吃透,挖了坑,也要感谢这些先行者帮忙踩过的各种坑啊

不得不感叹北青系统的规格上限确实高,到FDC身上,换了大簧直接保护性断电,没挂到活塞就蠕动复进了,系统允许范围内的小簧也损坏不到黄色尼龙塞的塑料阻铁片

freedadie 发表于 2023-4-12 09:44:38

Xstar家关键词搜不到呀,指个路呗大佬

liangqiqiang 发表于 2023-4-12 09:49:13

kok_ye 发表于 2023-04-12 09:33
就是在耳朵上面和导轨接触的地方有个打印垫片,位置参见我正文中的照片

我就是可能看不太清楚所以想搞清楚什么样的我比较喜欢老陈的东西

liangqiqiang 发表于 2023-4-12 09:49:50

liangqiqiang 发表于 2023-04-12 09:49
我就是可能看不太清楚  所以想搞清楚什么样的  我比较喜欢老陈的东西

打印那个会送多少   怎么固定的呀

duhongye2007 发表于 2023-4-12 09:50:23

Mark下,过两天到货了看

kok_ye 发表于 2023-4-12 09:50:26

freedadie 发表于 2023-04-12 09:44
Xstar家关键词搜不到呀,指个路呗大佬

点我头像,看我上一篇盘点配件的帖子,里面有链接和访问方式

kok_ye 发表于 2023-4-12 10:05:21

liangqiqiang 发表于 2023-04-12 09:49
打印那个会送多少   怎么固定的呀

这你得问老陈了,我不太清楚了https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.png

Diablo1 发表于 2023-4-12 10:48:21

难得的好帖 正好刚到手学习学习

kok_ye 发表于 2023-4-12 12:10:43

@SDGUN编辑小恐龙

kok_ye 发表于 2023-4-12 12:11:27

kok_ye 发表于 2023-04-12 12:10
@SDGUN编辑小恐龙

申请加个引导入门吧,原理贴写起来费事,没啥人顶就看不见了

wjr89327cs 发表于 2023-4-12 12:25:54

原来后机瞄螺丝不是我一个人的问题,我现在是把后机瞄取下来了

永远年轻 发表于 2023-4-12 13:16:37

文章写得很细
不过有一点要指出,o圈在运动过程中不会因受压膨胀(但会受环境温度影响热胀冷缩,丁腈橡胶受温度影响比氟胶略低)
如气缸是注塑工艺,圆度可能不如机加工。建议使用氟胶圈,通过拉扯永久变形改变大小来适配气缸

kok_ye 发表于 2023-4-12 13:45:56

永远年轻 发表于 2023-04-12 13:16
文章写得很细
不过有一点要指出,o圈在运动过程中不会因受压膨胀(但会受环境温度影响热胀冷缩,丁腈橡胶受温度影响比氟胶略低)
如气缸是注塑工艺,圆度可能不如机加工。建议使用氟胶圈,通过拉扯永久变形改变大小来适配气缸

谢谢指正,可能不专业,用词不当,仔细想想确实不能叫膨胀,更准确的应该是气流将O圈撑起来,形成圆形,因为本身O圈外径就大于气缸内径,所以形成了气密,这么说是不是准确一点?

云落 发表于 2023-4-12 14:11:50

顶,顺便说下大佬的滑真好看https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png自己喷的吗

云落 发表于 2023-4-12 14:13:52

我是早批次的vp9,优先选哪家的塞比较好啊?还有就是,是否能和99通用呢?

永远年轻 发表于 2023-4-12 14:16:17

kok_ye 发表于 2023-04-12 13:45
谢谢指正,可能不专业,用词不当,仔细想想确实不能叫膨胀,更准确的应该是气流将O圈撑起来,形成圆形,因为本身O圈外径就大于气缸内径,所以形成了气密,这么说是不是准确一点?

一般o圈类的活塞头是通过密封圈的前后移动与活塞截面配合实现的 单向阀结构。
皮碗类的活塞头才是活塞前进时气压将皮碗的锥形薄边撑起实现气密结构
半自动结构的玩具一般不会出现活塞倒吸的问题,在活塞上的优化会比较少

kok_ye 发表于 2023-4-12 14:25:29

云落 发表于 2023-04-12 14:11
顶,顺便说下大佬的滑真好看自己喷的吗

在freetauren家做的陶瓷涂层,他在论坛也有发帖,搜陶瓷涂层就能搜到

kok_ye 发表于 2023-4-12 14:27:19

云落 发表于 2023-04-12 14:13
我是早批次的vp9,优先选哪家的塞比较好啊?还有就是,是否能和99通用呢?

我勇士版的VP9目前装的是玫瑰塞,其实两家的在我这里表现都差不多,不过玫瑰塞喷D70不是必须。
这个塞子和99通用的。

云落 发表于 2023-4-12 15:23:00

kok_ye 发表于 2023-04-12 14:27
我勇士版的VP9目前装的是玫瑰塞,其实两家的在我这里表现都差不多,不过玫瑰塞喷D70不是必须。
这个塞子和99通用的。

好的,感谢大佬解答。另外想问下现在有哪家做99的井吗

kok_ye 发表于 2023-4-12 15:36:55

云落 发表于 2023-04-12 15:23
好的,感谢大佬解答。另外想问下现在有哪家做99的井吗

xstar家有,其它不知道

剑之街的异邦人 发表于 2023-4-12 17:05:16

好帖,mark一下
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