晚是晚安的晚 发表于 2023-04-27 11:20
拍个窗外让我看看是不是zhigang小号
不是。视频是他以前手把手脸贴脸指导我的时候存下来的。
找车老司机 发表于 2023-04-27 11:55
这系列贴真的营养到位，好多内部问题以前忽略了！有一点可能作者忽略了，6妹的管内径比水管小的多，同一长度的管长绝对是6的气量要需求小的多
问题提的好，对于这点我确实有点吃不准。如你所说，如果只考虑管径，6应该能支持的管长理论上是水的约1.5倍才对。问题是，首先事实证明水的理想管长并没有相对短那么，我记忆中以前6的AK用了45厘米管时蛋道最优，COBR用了70气缸，m14这种长度用全气量也足够了。所以感觉上和水的理想管长差距并不特别明显，由于年代久远实在记不清也没法做测试，所以我没有刻意提这个点。
其次是，气缸—内管的物理模型应该是气压机而不是水压机，气体存在一个在气缸内被逐渐压缩然后通过出气嘴释放到内管里后又逐渐膨胀恢复体积的过程，这个就于效率效率即簧力有较大关系，这其中的变换过程过于微妙，不太好确定。因此，假定我们已经选择了一个精确的理想管长，那么水蛋出管瞬间，拍头到底是刚刚拍到底？还是已经拍到底了以后过一段时间后内管里的气压膨胀到推力最大化的时刻？所以，会不会由于气体在被压缩—恢复的过程和幅度，缩小了6和水的内管直径所决定的使用气体体积呢？因此从感性上推测，我倾向于支持后者，也就是主楼里动态分析时说的“阶段二”。当然，这个“阶段二”是缺乏足够依据和存在争议的，加上与主题的最终结论并不冲突，所以我没有去展开。
凎史密斯 发表于 2023-04-27 12:27
这么说司马m4，40厘米弹道最好？
如主楼所说，不好一概而论，和发射器的状态有很大关系。不过差得不会很远，嫌麻烦可用套用经验值，追求完美的话可以以40为基准，分别增减管长以后验证一下再确定最合适的长度。
本帖最后由 峰海 于 2023-4-27 15:05 编辑
找车老司机 发表于 2023-04-27 11:55
这系列贴真的营养到位，好多内部问题以前忽略了！有一点可能作者忽略了，6妹的管内径比水管小的多，同一长度的管长绝对是6的气量要需求小的多
或者说的通俗简单一点:我们确定理想管长是从实用角度去逆推的，也就是以初速最大化时为标志。但是，初速最大化时，拍头是否正正好好拍到底？对于6来说这个结论大差不差，因为6的内管里摩擦阻力基本恒定且微小无影响，但水就一样了，存在较大的且变化的蛋管摩擦阻力，会影响到初速的变化曲线。那么，如果拍头不是正好到底，则用气缸和内管容积去正向配比理想管长的思路就是缺乏足够依据的，因为没有人能确定初速最大化时气缸正好刚刚把气排完。
看到他们有很多说7.3的管弹道会更好是为什么呢，尤其是mp9本来管就短，用了7.3应该更散啊
婶盼丛天儿降 发表于 2023-04-27 11:09
内管这么长，估计出膛三五米就天女散花了吧
实践大于理论，事实就是15米A4纸散步。
厉害
gsy坨 发表于 2023-04-27 15:04
看到他们有很多说7.3的管弹道会更好是为什么呢，尤其是mp9本来管就短，用了7.3应该更散啊
在蛋保持原样而不去同步缩小的前提下，用7.3的管相当于增大了气量。正常的用短管小气量时存在一个缺陷，就是压气的行程太短容易出现压气效率不稳，缩小内管内径可以降低一些对压气效率的要求（蛋从7.2膨胀到7.3肯定比从7.2膨胀到7.5快得多），缓解压气不稳的矛盾。
有时（注意是有时）同步缩小蛋径比如7.3的管用7.0-7.1的蛋实测蛋道也会有一定改善，但仅限于长管大气量上效果比较明显，原因是此时泡发较小的蛋自身变形幅度偏小，等效于使用了更硬的蛋。后一种偏门的改造方法，仅限于使用了圆度好但是硬度太低的蛋而又无法取得又圆又硬的蛋来替换时采用。
峰海 发表于 2023-04-27 15:15
在蛋保持原样而不去同步缩小的前提下，用7.3的管相当于增大了气量。正常的用短管小气量时存在一个缺陷，就是压气的行程太短容易出现压气效率不稳，缩小内管内径可以降低一些对压气效率的要求（蛋从7.2膨胀到7.3肯定比从7.2膨胀到7.5快得多），缓解压气不稳的矛盾。
有时（注意是有时）同步缩小蛋径比如7.3的管用7.0-7.1的蛋实测蛋道也会有一定改善，但仅限于长管大气量上效果比较明显，原因是此时泡发较小的蛋自身变形幅度偏小，等效于使用了更硬的蛋。后一种偏门的改造方法，仅限于使用了圆度好但是硬度太低的蛋而又无法取得又圆又硬的蛋来替换时采用。
那么这种情况等效于增大气量，是否意味着从7.5要换稍长一点的7.3呢
这才是论坛啊
弹簧的因素如何影响初速和弹道呢？前辈
gsy坨 发表于 2023-04-27 15:40
那么这种情况等效于增大气量，是否意味着从7.5要换稍长一点的7.3呢
不是。我上面说的不太严谨，致歉，应该是小蛋相当于加大了压气通道和效率，和增大了气量不是一回事。
你可以这么理解，水蛋在管内是边膨胀边加速的，同时膨胀又进一步促进和保证了加速。在小气量气缸上，拍头很快就拍到底，拍头O圈的膨胀时间短、膨胀幅度可能会出现偏小，容易造成拍头到底时O圈概率性没有膨胀到最大化，因而造成初速和蛋道波动。用小蛋使得较小的拍头O圈膨胀程度和较小的压气量就足够蛋管形成气密，从而缓解了这个问题。另一个方向上的解决办法是适当选用偏软、更易膨胀的拍头O圈，给O圈膨胀留出足够余量、回避膨胀不足。
晚是晚安的晚 发表于 2023-04-27 11:20
拍个窗外让我看看是不是zhigang小号
https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_jizhi.png你也觉得窗外景色熟悉哈
峰海 发表于 2023-04-27 15:50
不是。我上面说的不太严谨，致歉，应该是小蛋相当于加大了压气通道和效率，和增大了气量不是一回事。
你可以这么理解，水蛋在管内是边膨胀边加速的，同时膨胀又进一步促进和保证了加速。在小气量气缸上，拍头很快就拍到底，拍头O圈的膨胀时间短、膨胀幅度可能会出现偏小，容易造成拍头到底时O圈概率性没有膨胀到最大化，因而造成初速和蛋道波动。用小蛋使得较小的拍头O圈膨胀程度和较小的压气量就足够蛋管形成气密，从而缓解了这个问题。另一个方向上的解决办法是适当选用偏软、更易膨胀的拍头O圈，给O圈膨胀留出足够余量、回避膨胀不足。
明白了谢谢
CENTRION294 发表于 2023-04-27 15:08
实践大于理论，事实就是15米A4纸散步。
发射物是？
有些人似乎忽略了切齿导致的行程减少也会减少气缸气量
峰海 发表于 2023-04-27 14:30
问题提的好，对于这点我确实有点吃不准。如你所说，如果只考虑管径，6应该能支持的管长理论上是水的约1.5倍才对。问题是，首先事实证明水的理想管长并没有相对短那么，我记忆中以前6的AK用了45厘米管时蛋道最优，COBR用了70气缸，m14这种长度用全气量也足够了。所以感觉上和水的理想管长差距并不特别明显，由于年代久远实在记不清也没法做测试，所以我没有刻意提这个点。
其次是，气缸—内管的物理模型应该是气压机而不是水压机，气体存在一个在气缸内被逐渐压缩然后通过出气嘴释放到内管里后又逐渐膨胀恢复体积的过程，这个就于效率效率即簧力有较大关系，这其中的变换过程过于微妙，不太好确定。因此，假定我们已经选择了一个精确的理想管长，那么水蛋出管瞬间，拍头到底是刚刚拍到底？还是已经拍到底了以后过一段时间后内管里的气压膨胀到推力最大化的时刻？所以，会不会由于气体在被压缩—恢复的过程和幅度，缩小了6和水的内管直径所决定的使用气体体积呢？因此从感性上推测，我倾向于支持后者，也就是主楼里动态分析时说的“阶段二”。当然，这个“阶段二”是缺乏足够依据和存在争议的，加上与主题的最终结论并不冲突，所以我没有去展开。
有理有面https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.png
楼主棒棒哒，这才是论坛应该看到的内容。我的改造原则就是不追求射速 只求精度
NBxiaolong 发表于 2023-04-27 18:29
楼主棒棒哒，这才是论坛应该看到的内容。我的改造原则就是不追求射速 只求精度
感谢大佬抬举！我和你玩法类似，同是玩具，各有各玩法，自得其乐开心就好。
好
好帖
老哥说的太好了 能请教您个困惑我好久的问题吗 水弹。泡发后用甩干机甩了六秒 放三代加弹瓶子里 向弹夹里加弹很顺畅 发射也不卡弹 弹道初速也很好 等半小时后在用瓶子加弹就不顺畅了弹没那么润了然后发射还有时候不供弹 断供 有时候甚至不出弹。排除弹夹和碎蛋了。到底哪里出了问题 请您在百忙中 帮看看。万分感谢您了
Dahuamao 发表于 2023-04-27 20:08
老哥说的太好了 能请教您个困惑我好久的问题吗 水弹。泡发后用甩干机甩了六秒 放三代加弹瓶子里 向弹夹里加弹很顺畅 发射也不卡弹 弹道初速也很好 等半小时后在用瓶子加弹就不顺畅了弹没那么润了 然后发射还有时候不供弹 断供 有时候甚至不出弹。排除弹夹和碎蛋了。到底哪里出了问题 请您在百忙中 帮看看。万分感谢您了
用的啥蛋？dd乳白？听上去是蛋的问题，锁水功能太狠，自己变干涩了所以影响供蛋。
峰海 发表于 2023-04-27 20:14
用的啥蛋？dd乳白？听上去是蛋的问题，锁水功能太狠，自己变干涩了所以影响供蛋。
用的夏猫的乳弹 和夏猫的超级正品磨砂弹太困惑了 请您给分析分析。到底是弹还是发射器 发射器是小月亮 16的管 z2电池天空飞红棍 做了气密 别的都没动过 万分万分感谢了。有时间帮分析分析 在刚泡好时候非常好 只要放会加弹器出现不好出弹的时候就开始不供弹 断供在次万分感谢大哥帮个忙
支持
Dahuamao 发表于 2023-04-27 20:43
用的夏猫的乳弹 和夏猫的超级正品磨砂弹 太困惑了 请您给分析分析。到底是弹还是发射器 发射器是小月亮 16的管 z2 电池天空飞红棍 做了气密 别的都没动过 万分万分感谢了。有时间帮分析分析 在刚泡好时候非常好 只要放会加弹器出现不好出弹的时候就开始不供弹 断供 在次万分感谢大哥帮个忙
你观察一下蛋啊，用少量蛋测试，如果蛋捞出水以后，放置在空气里在较短时间内会从湿润变成表面磨砂感的干涩，那肯定就是蛋的问题。这种问题是蛋锁水功能太强造成的，可以在泡发是加盐来破坏掉锁水功能，就不会很快变干了。如果排除蛋的因素，那再进一步找别的问题。
峰海 发表于 2023-04-27 21:05
你观察一下蛋啊，用少量蛋测试，如果蛋捞出水以后，放置在空气里在较短时间内会从湿润变成表面磨砂感的干涩，那肯定就是蛋的问题。这种问题是蛋锁水功能太强造成的，可以在泡发是加盐来破坏掉锁水功能，就不会很快变干了。如果排除蛋的因素，那再进一步找别的问题。
万分感谢老哥了 请问是从开始泡点时就加盐吗
Dahuamao 发表于 2023-04-27 21:20
万分感谢老哥了 请问是从开始泡点时就加盐吗
我这两天准备写一个以dd乳白为例的泡发易干涩水蛋的小花絮，提供具体方法和配方，到时候你可以大致参考一下。
峰海 发表于 2023-04-27 21:25
我这两天准备写一个以dd乳白为例的泡发易干涩水蛋的小花絮，提供具体方法和配方，到时候你可以大致参考一下。
老哥你人真好
CENTRION294 发表于 2023-04-27 09:53
之前改过一个MK12，18寸外管，用的是45左右长的内管，全气量。效果挺好，最大的缺憾就是全长1米多点太长了
初速大概多少记得吗
Dahuamao 发表于 2023-04-27 21:31
老哥你人真好
哈哈哈，就是闲的罢了
Adi阿迪 发表于 2023-04-27 21:34
初速大概多少记得吗
75左右，用的1.2不等距弹簧，基本没有超过80的
Dahuamao 发表于 2023-04-27 21:20
万分感谢老哥了 请问是从开始泡点时就加盐吗
加盐泡发的帖子
http://app.sdgun.com.cn/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=1372381&themecolor=000000&circle_id=198
怎么说呢，理论是有点问题的。惯性不是力，不会产生加速度。文中阶段二阶段三的推力只有一个，那就是空气在阶段一被压缩而恢复产生的空气压力
好帖顶起，谢谢楼主
芙拉吉尔 发表于 2023-04-26 22:59
好贴，有nga法师区那味了
哈哈哈，你这回复一下子勾起我15年前蹲nga看技术贴的回忆了
峰海 发表于 2023-04-27 23:30
加盐泡发的帖子
http://app.sdgun.com.cn/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=1372381&themecolor=000000&circle_id=198
多谢老哥呀
视频没有15米吧
好
楼主我心中一直有一个疑问，假如两支发射器，一长管一短管，在气量管长都匹配好，且初速一致的情况下，弹道和射程的表现如何？是一样还是长管会更好？
creophagous 发表于 2023-04-29 22:35
楼主我心中一直有一个疑问，假如两支发射器，一长管一短管，在气量管长都匹配好，且初速一致的情况下，弹道和射程的表现如何？是一样还是长管会更好？
单从理论上说短管的会更好，因为短管上达到同样初速时，蛋在管内的自身变形时间和幅度会更短更小，相对而言出管时蛋更接近正圆所以上旋的效果会更均一。但短管不能太短，因为过小气量时压气时间和行程短，容易出现压气效率不足。其实还有另一种刚好相反的偏门改造，用大气量匹配很短的管，由于很快蛋就被推出管了自身还来不及形变到较大幅度，所以蛋道也会相对稳，只是因为这样初速损失大而且拍头空打缸头的力度大，一般没人愿意这么去改。
峰海 发表于 2023-04-30 02:03
单从理论上说短管的会更好，因为短管上达到同样初速时，蛋在管内的自身变形时间和幅度会更短更小，相对而言出管时蛋更接近正圆所以上旋的效果会更均一。但短管不能太短，因为过小气量时压气时间和行程短，容易出现压气效率不足。其实还有另一种刚好相反的偏门改造，用大气量匹配很短的管，由于很快蛋就被推出管了自身还来不及形变到较大幅度，所以蛋道也会相对稳，只是因为这样初速损失大而且拍头空打缸头的力度大，一般没人愿意这么去改。
感谢解答！
赞同，所以比较简单的实操是：首先确定管长，然后从100%气量开始递减测试，直到跑分达到峰值在降低……
键盘侠退散
https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.png
aka的回趟气缸是多少气量的
德邦小奶 发表于 2023-05-02 15:59
aka的回趟气缸是多少气量的
没用过AKA，不太清楚
影响因素太多，比如蛋的软硬度，湿度，气缸里剩多少油，内管是否清理，都会间接影响最佳管长，水蛋很难做长时间的到最理想状态，影响因素太多（都是水蛋物理特性导致的），你调的再好，过一阵子因为一些不可抗力的改变，效果也会大打折扣，这是最闹心的，也是永远没办法跟6比的，哎
德邦小奶 发表于 2023-05-02 15:59
aka的回趟气缸是多少气量的
80%
1、基本都是推论，没有实验验证；
2、拍头不动，管内只要是正压，气体还是在推蛋；