水无月 发表于 2023-5-9 14:53:45

『Minazuki』双天无刷翻车了？AGM（双天）无刷评测与拆解

收到的时候就是这样的，一个盒子，里面是电机本体和一张说明书，还有两张双天的贴纸
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683602491749652720.jpg
↑最左边长条形盒子内是电机齿，机米螺丝，电机轴套，电机弹簧，调速小螺丝刀

拿到手第一个感觉就是轻，很轻。
上称测量为79克，速凌4代是138.9克，为啥呢？这个后面会有拆解，感兴趣的请看到最后。


说明书就没什么好看的，就是电机参数还有不要反接，调速请小心等注意事项
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683602491795487610.jpg
↑说明书


我个人来说几点注意事项
第一，双天电机齿与速凌电机齿有略微不同，到手建议根据电机高度重新调齿
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683602491789981792.jpg
↑双天（左）与速凌（右）

第二，电机触片是内斜的，（速凌及其他为平行），安装时要发挥聪明才智改旗形插簧或者打磨握把等等，让握把限位定不到线，保证波箱正常运行
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683602491807775245.jpg

第三，如果握把是之前从有刷电机上拆下来的，内部有许多碳粉或者金属碎屑等污渍，请清洁干净或者更换握把。
电机前端侧面开有散热口，避免异物进入导致故障



注意事项说完了，来讲讲大家最关心的问题吧：这个电机性能如何？有没有翻车？值不值得购买？
我相信你看完了就会有答案了

先来看我这两天做的测试参数总表，后面我会详细解读表格

在看测试表之前我先说几点

1.本人无专业测试仪器，在测试时使用的为花牌11.1V 1400mah 30C锂电池，每测试完一项都会重新将电池充至12.6V（满电状态），尽可能保持测试的一致性，且我觉得这样更能模拟玩家实际使用的波箱环境

2.数据仅供参考，电机效果取决于实际工作环境，与测试参数有上下浮动属于正常现象
例如昨天有个水友发帖子说双天无刷9比1只有秒46，我测试了一下单电池情况DSG只有46，双电池并联是50.8

3.考虑到DSG重载情况比较吃电流，所有的DSG测试（9比，6.5比）全部都是两块电池并联测试


直接来看测试表吧
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683612555031336692.jpg
↑各齿比效率与负载效率

可以看到单论负载能力的话，AGM称得上是一线水平，负载效率还是没得说的。


至于温度控制上，就有些一言难尽了
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683612753821684992.jpg
↑AGM单/连发温度测试表


温度控制上来说作为一款无刷电机还是过于高了


耗电量方面控制的还行
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683612972031932610.jpg
↑AGM 耗电测试


这大概就是我两天的全部成果了https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_tanqi.png


这些数据乍一看是不是觉得还行？https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png

这里先科普几个知识点，防止有些水友看不懂
一般我们来说的速凌4无刷电机39000转，48000转，指的是额定11.1V下48000转，那么KV值是什么呢？

KV=额定转速÷额定电压
例：速凌4代 39000转无刷的KV是
39000/11.1≈3514

得到了KV值我们就可以来计算电机各个电压下的转速了，常用的有7.4（2S锂电池额定电压），8.4（2S锂电池满电电压），11.1（3S额定），12.6（3S满电）
还有LIHV（高压锂电，单片4.25V），11.4V（额定），13.05V（满电）

那么这么来看AGM无刷标的3000KV换算成传统标就是3000×11.1=33300RPM
11.1V的转速是33300转

啧https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_umm.png，我记得宣传是说40000转来着？

后来与商家沟通
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683602491846699548.jpg
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683602492002571700.jpg
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683602492049070101.jpg
大概就是这么回事https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_tanqi.png


这也导致了从额定转速来看AGM的额定转速偏低导致的上限也偏低，这也是大家主要觉得“翻车”的一个点

到这就有野生吴彦祖要问了：不是说外转子无刷的扭力为优势项吗？那为什么AGM无刷扭力提升相对于新一代内转子来说并不大呢？
看到后面的拆解部分你就明白了


还有一点，表格里没有体现出来的就是AGM电机的启停。很多玩家反应说启停比较差，实际上我测试下来的感受的话，原本准备做一个比较直观的对比测试的，发现不好拍，就口头描述一下吧。

在使用18 16的情况下，可以感受到扣下扳机后的不跟手的情况。但是绝对没有无感无刷那么离谱哈

打个比方，有点像老外拿低速高扭电机拉大弹簧的响应速度，对比正常无刷来说要慢，但是没有慢到说完全不可以接受的程度

在使用13，12，9，6.5这些低齿比的情况下，响应速度能得到改善，和速4没得比，但是比18，16要舒服的多了，可以满足一定程度的响应需要。但是不要对他抱有太大期待哈，肯定比不上其他无刷的DSG响应https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_048.png

还有连发的时候第1，2发会明显听到和加特林一样逐渐提速的声音，（这也算是启动慢的一种体现吧）

我猜测造成启动慢有3个原因
1.外转子结构限制转子自重大启动慢
2.最高转速比较低，就算达到最高转速释放活塞也需要一定时间
3.电调还有改进空间，可以进一步加大启动功率



关于AGM无刷电机的性能评测到这里就结束了，接下去是“微机分”时间，作为水圈第一个外转子无刷，他的结构还是很新颖的，感兴趣的水友可以接着看，我也会发表一些“外行”的建议，欢迎专业人士指正

⚠️拆解有风险，一旦拆解即意味着放弃保修，请勿模仿

AGM其实挺好拆开的，卸下头齿与轴套，拧下尾部螺丝，就可拆开本体了
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↑黑的前段壳，灰色中壳与转子/定子，黑色尾盖


主体就是这个灰色的中段了，定子/转子，霍尔检测板，电调都在这上面了
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然后到这里黑色的转子就已经没有任何固定了，仅仅靠磁力和轴承的约束连接在中段上，抓着黑色的部分往外拉就可以把转子分离


http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683602491923220859.jpg
↑定子与转子

再来给转子一个特写
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683602491935181362.jpg
↑可以看见14颗用胶固定在转子上的磁铁，银色部分为散热风扇，并且起到固定驱动轴和转子的作用

用电烙铁加热分离电调上的三根通往定子的供电线就可以把电调从中段上分离下来
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683602491876050970.jpg

因为是有感无刷，所以在转子旁边需要有一个霍尔检测小板来检测转子的运动情况。可以看到霍尔小板通过黄色的排线连接到电调上

扣下排线开关，断开排线链接，就把电调完整的取出来了
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↑银白色波浪状物是电调MOS管的散热片，下方安装有6颗MOSFET，可以支持150A的驱动（标称）

看看中段灰色部分的内部结构
Emmmm，相当的奢侈啊，第一次在480无刷里看到这么大的空位https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_zhoumei.png
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683602491960785288.jpg


翻一面，拧开两颗固定霍尔小板的螺丝，就可以把芯片从中段上取下
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↑霍尔小板，黑色的为霍尔传感器

到这里一颗无刷基本上就拆完了，剩下转子无法和中段分离，这两个是固定死的。

来一张合照吧
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和传统内转子无刷电机相比，这个电机的空间利用相较而言有些奢侈


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↑AGM与速4结构对比

可以看到，AGM的转子与定子空间仅有速4的一半多一丢丢https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_kankan.png，中段灰色壳体内空间剩余极大。

这样一看上面的测试结果一下就合理了许多，好家伙，感情用一半的体积做一样的事情呀https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_016.png

假设说可以将空间进一步利用，扩大定/转子的体积，升级电调的性能，那么性能效果会不会有更大的提升呢？

已经将这些想法反馈给商家，期待日后的外转子无刷能否有带了新的改变


对于十分成熟发展程度相当高的内转子无刷来说，外转子无刷还显得相当稚嫩，虽然它在有些领域已经触及到了目前的巅峰水准，但是仍有许多地方亟待改进与完善。

如果放在一年前，内转子无刷效率还未大幅度提升之前，AGM将是一个非常炸裂的产品。
599的价格对于一款较为稚嫩的产品来说还是过于高昂，如果可以下调至458-508那对于一些有重负载需求又不想天天擦有刷电机碳粉的玩家倒是个不错的选择

同时再次期待双天今后为我们带来优化了这些问题的加强版外转子480无刷

这期评测就到这里了，想看往期评测直接搜索：『Minazuki』，比翻我主页快的多
往期技术贴搜索：《秒40改造从入门到精通》

感觉大家的支持！我们下期再见
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皮赛尔灵 发表于 2023-5-9 15:01:43

好长

原来可以折磨长 发表于 2023-5-9 15:01:53

沙发！

小趴菜爷们 发表于 2023-5-9 15:03:44

第一顶

王小6 发表于 2023-5-9 15:10:45

原来体积那么小啊，怪不得电机那么轻

不玩汽水 发表于 2023-5-9 15:17:13

看完打卡

曾经那个少年 发表于 2023-5-9 15:17:41

牛

武火华 发表于 2023-5-9 15:23:59

好帖！

kok_ye 发表于 2023-5-9 15:47:03

真技术贴！

无所谓的大魔王 发表于 2023-5-9 15:51:32

看完了，涨了很多知识https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wa.png

修改用户名 发表于 2023-5-9 15:58:39

平台就该有这样的样子https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.png

十三月222 发表于 2023-5-9 17:01:37

好帖

异心 发表于 2023-5-9 17:02:44

啊这，次点电池可能就3.5w？

Downy 发表于 2023-5-9 17:44:07

牛逼

savagewing 发表于 2023-5-9 18:57:14

顶

甘罗 发表于 2023-5-9 19:14:21

还得是月姐

大苏Y 发表于 2023-5-9 19:26:16

看完，大佬牛皮！https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_075.png

归与，小子狂简 发表于 2023-5-9 19:56:20

好！正想入无刷水无月大佬的科普测评帖就来了

归与，小子狂简 发表于 2023-5-9 20:13:02

外转子无刷我看以往只有2000KV，现在都3000KV了吗

KTGOW 发表于 2023-5-9 20:24:12

那么圈里的部分是空的吗？为什么不加大定子和转子的长度，增加功率呢？
http://picapp.sdgun.net/pic/20230509/1683634991983438498.jpg

锅巴放置器 发表于 2023-5-9 21:20:46

KTGOW 发表于 2023-05-09 20:24
那么圈里的部分是空的吗？为什么不加大定子和转子的长度，增加功率呢？

就是空的，如果加上了，那这电机的温度就更一言难尽了，而且加上之后你的转速也会变慢，现在37,800你不能指望所有人都去玩dsg吧，而且这样电调也要变大，这就不是598的东西了

动手大湿 发表于 2023-5-9 21:37:24

牛逼

民版大咪咪 发表于 2023-5-9 23:12:43

牛逼

Cc天下最二 发表于 2023-5-9 23:57:03

素质三连
https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.png

sat.工作室 发表于 2023-5-10 00:57:34

质疑发热就被拉黑咯https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png狗头保命，是同一个不 不是的话当我在放屁就好
http://picapp.sdgun.net/pic/20230510/1683651353425115209.jpg
http://picapp.sdgun.net/pic/20230510/1683651353600682702.jpg
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auinb_v 发表于 2023-5-10 00:59:09

别人都标多少转，为了彰显专业性搞了个水圈没人用的kv，结果转速虚标

嗷嗷電 发表于 2023-5-10 06:51:55

好帖

liqiu 发表于 2023-5-10 07:07:26

好

青春呀 发表于 2023-5-10 07:49:28

当我拿到手的时候随便用了一下就发现不对劲，性能跟宣传的一个天一个地。就这样我说一句不满意，人家龙猫都说我黑子一个。我都无语了 一个商家虚假宣传，还不让别人说实话。我真是第一次见，虽然不是生产只是代理，代理之前都没有自己用一下？我不信。出了问题就一句 我理解错就了事了   贵圈的的韭菜也太好割了。    再补充一下，这个电机 二手是没有保修的。而且商家也不会回复你任何问题。还有我疑问，这个破电机的转速9-1的齿轮秒72是怎么测出来，自己乱BB还拉rock下水这招真的是666666
http://picapp.sdgun.net/pic/20230510/1683676061997333_504.jpg
http://picapp.sdgun.net/pic/20230510/1683676062001726_596.jpg
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蒲六一:9” 发表于 2023-5-10 08:09:31

这电机挺好的啊，不烫，续航很足，玩氵宝宝不需要那么快，怕扫怕爆

无名钢炮 发表于 2023-5-10 08:29:29

rook 大佬拉DSG9:1秒59是咋做到的？

我是小钻风 发表于 2023-5-10 09:10:22

无名钢炮 发表于 2023-05-10 08:29
rook 大佬拉DSG9:1秒59是咋做到的？

没提电池／电源参数，咱也不知道，毕竟没那个手艺。

青春呀 发表于 2023-5-10 09:27:56

恰子大 发表于 2023-05-10 08:09
这电机挺好的啊，不烫，续航很足，玩氵宝宝不需要那么快，怕扫怕爆

好也有一个标准吧对比这个价格算不上多好吧

ZBSYZX007 发表于 2023-5-10 09:57:40

芜湖

瓜强 发表于 2023-5-10 10:05:49

赞

瓜强 发表于 2023-5-10 10:06:29

这么长的指甲不涂个花花

无名钢炮 发表于 2023-5-10 10:15:31

我是小钻风 发表于 2023-05-10 09:10
没提电池／电源参数，咱也不知道，毕竟没那个手艺。

哎，玩这个玩具最好别买第一批

玩水是要杀头的 发表于 2023-5-10 11:49:14

月姐牛逼

Aeroo 发表于 2023-5-10 12:11:49

月姐厉害，拆解测评技术力max

初速101 发表于 2023-5-10 13:25:08

还得是月姐

必喜爱萌 发表于 2023-5-10 13:47:19

太牛了 看不懂全部

常青青青 发表于 2023-5-10 17:59:14

https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png看完了选择买花牌v2

永远IKUN 发表于 2023-5-10 18:20:08

龙猫确实只沉浸在自己世界，说一句不好就是你的问题，反正就是你们不专业，他是最专业的

青春呀 发表于 2023-5-10 23:25:35

这次被打脸不知道嘴还硬不硬

sat.工作室 发表于 2023-5-10 23:29:48

一颗石头 发表于 2023-05-10 18:20
龙猫确实只沉浸在自己世界，说一句不好就是你的问题，反正就是你们不专业，他是最专业的

要么就说是小黑子 要么就说是抄袭 https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png他最棒https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png

KTGOW 发表于 2023-5-12 08:30:45

锅巴放置器 发表于 2023-05-09 21:20
就是空的，如果加上了，那这电机的温度就更一言难尽了，而且加上之后你的转速也会变慢，现在37,800你不能指望所有人都去玩dsg吧，而且这样电调也要变大，这就不是598的东西了

原来如此

香蕉树莓派 发表于 2023-5-13 14:18:38

羡慕那些没买的，买了就觉得韭菜了。

坚ROCK 发表于 2023-5-15 20:39:38

给我看困了。

GEISSELE™ 发表于 2023-5-15 20:47:45

后排瞻仰一下大神https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_018.png

jicakangel 发表于 2023-5-15 21:37:44

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