射速改造中的量化计算（三）：切齿的优化方式和量化估算
本帖最后由 峰海 于 2023-5-16 12:06 编辑首先谈谈个人对切齿的基本看法：切齿的本质是减天梯行程，是为了解决打齿矛盾而不得已的选择，并不是一个具有积极意义的改造方法，所以没有必要对切齿形成依赖。在实际改造中，在保障安全的前提下，能不切齿尽量不切齿，能少切齿尽量少切齿，这样可以避免因为切齿过多给自己带来不必要的新增困难、把改造者带入新的闭环难题中。
一、切齿应该从齿轮起始段（靠近拉桥齿柱处）开始还是从末端开始？
水蛋的高射速改造中似乎比较习惯于从拉桥齿的末端开始切齿，有可能这是基于一种感性的思维：切齿是为了天梯最后几个齿不被拉动，那自然是把拉桥齿的最后几齿切掉喽——事实上，从拉桥齿的起始段开始切齿，是更有利于改造的优化方式。
我们知道，拉桥齿无论从那一端开始切齿，其实对于齿轮和天梯的运动之间没有任何差别，有差别的地方主要是拉桥齿柱与齿轮有齿段的相对位置上，以及因这个相对位置差异造成的拉桥柱与拉桥之间的不同的互动。
1、从起始端开始切齿的“弊端”
我们以大家常用的移动一格的18比移柱齿、拉桥比天梯早2-3齿释放的最常见情况为例来说明。
从起始段开始切齿，会抵消移柱的效果。一般移柱齿是前移一孔，大约相当于4个齿位，所以如果从起始段开始切齿，每切1个齿相当于抵消了四分之一的移柱效果。
但是同时我们需要考虑到，切齿带来的天梯回弹耗时的减少，又会抵消“前切齿对移柱效果的抵消”。移柱所解决的“提前开锁”问题是在未切齿时最严重的，而一旦切齿后，情况就发生了变化。
我们假定柱子移动一孔约4个空转齿位（即市售移柱齿的通常状态）后不切齿状态下已经解决了提前开锁问题，此时我们从起始端开始每切1齿，意味着在天梯释放时刻拉桥柱会沿逆时针方向的圆周上更接近拉桥一个齿位，也就是说会使拉桥柱早0.75毫秒再次拉动拉桥旗。同时，每切1齿天梯复位时长会缩短1.25毫秒。综合起来看，使用移柱齿后从前端切齿，只会使天梯回弹时刻进一步稍稍早于拉桥的再起动，而不会造成提前开锁——因为切齿已经促使系统大大降低了对延迟开锁的需求。
产生从前端切齿会恶化提前开锁的错觉，是因为只考虑了前端切齿会让拉桥柱更靠近拉桥而使拉桥更早再启动这个单一因素，而忽略了切齿使天梯复位时刻的提前的幅度会更大，忽视了两者之间的联动和量化关系。
2、从末端开始切齿的弊端
由于拉桥簧的回弹速度有限，为了避免闭锁不及时，我们通常需要让拉桥早于天梯（一般2-3个齿位）开始释放。但是，从拉桥齿末端开始切齿时，相当于减少了拉桥被释放时拉桥齿与天梯剩余未咬合的齿数，因此难以总是保证拉桥比天梯释放得足够晚。
http://picapp.sdgun.net/pic/20230515/1684158671891200_98.jpg
在射速不算很高时，这个问题并不明显，但是，当射速足够高时，特别是大幅度向前移柱的前提下，很可能出现拉桥齿末端齿数不足、拉桥与天梯释放拉不开时间差的问题，这会逼迫我们去大幅度加强拉桥簧来使拉桥“追赶”天梯达到及时闭锁，因而又带来了新的问题和困难。而从拉桥齿的起始端开始切齿，则不会存在上述的隐患，拉桥柱和天梯释放的位置始终是固定的，不会发生变动。
因此，综合权衡，从拉桥齿起始端开始切齿，才是对后续改造更为有利的更合理的切齿方式。
二、切齿的量化估算
在前几期用于示例的基准数据上，我们可以得到一系列切齿与其他零件运动之间的时间比例关系，由此我们可以大致估算出几种常用情况下打齿的容错窗口时长，从而大致评估打齿的风险大小：
http://picapp.sdgun.net/pic/20230515/1684158640030751_728.jpg
在估算出打齿容错窗口时长的基础上，结合一定力度弹簧的回弹速度，我们可以大致估算出常用弹簧和常用射速之间的打齿风险和切齿的需求：
http://picapp.sdgun.net/pic/20230515/1684158640031696_328.jpg
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重要提示！！！以上的估算基于我个人的个别改造情况，由于为了说明原理的需要，所有数据均偏向于靠近拐点或极限值，请大家不要套用。在实际改造中，是需要在这些数据和结论基础上再进一步留出余度，来确保安全的。
本期内容比较简单，下期我们要谈比较复杂和头疼的拉桥旗剪裁和移柱的量化计算，下期再见！
有点太高深了看不懂哥们https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_umm.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png从前面切，柱子变成不移柱了 大佬 键盘侠 还真没试过 本帖最后由 峰海 于 2023-5-15 22:46 编辑
弹大弹 发表于 2023-05-15 21:59
从前面切，柱子变成不移柱了
不不，并没有。你这样认为，原因是你用拉桥释放点和下次拉桥拉动点在衡量移柱效果，然而移柱效果是用天梯释放点和下次拉桥拉动点来衡量的，移柱就是为了加大天梯释放点和拉桥拉动点之间的时长，才能达到“延迟开锁”的效果。所以，从末端开始切齿，减少了天梯释放与下次拉动拉桥之间的相对延迟，其实是与移柱的目的背道而驰的。
当然我上面说的也武断了，已更正。谢谢提出。 荣耀归神 发表于 2023-05-15 22:00
键盘侠
愿闻高见，请。 也不是那么绝对不切啊切齿第一避免撞齿还能控制跑分 万宝路x 发表于 2023-05-15 22:17
也不是那么绝对不切啊切齿第一避免撞齿还能控制跑分
如果能设法不打齿，就不必用太大的簧；不用太大的簧，那就不必通过切齿来控制跑分了啊。上期谈过这个问题，用大簧不是避免打齿的唯一方式。 嗯，有道 又是好帖 峰海 发表于 2023-05-15 22:09
本帖最后由 峰海 于 2023-5-15 22:46 编辑
不不，并没有。你这样认为，原因是你用拉桥释放点和下次拉桥拉动点在衡量移柱效果，然而移柱效果是用天梯释放点和下次拉桥拉动点来衡量的，移柱就是为了加大天梯释放点和拉桥拉动点之间的时长，才能达到“延迟开锁”的效果。所以，从末端开始切齿，减少了天梯释放与下次拉动拉桥之间的相对延迟，其实是与移柱的目的背道而驰的。
当然我上面说的也武断了，已更正。谢谢提出。
“所以，从末端开始切齿，减少了天梯释放与下次拉动拉桥之间的相对延迟，其实是与移柱的目的背道而驰的。”
你这个说法是拿切齿和不切齿进行比较了，并不是拿前切和后切比较。 本帖最后由 弹大弹 于 2023-5-16 14:00 编辑
整个从头开始就是错的，钻牛角尖了。现在空了详细回复一下。别把简单问题复杂化，根本不需要计算单个齿的转动时间。
1、首先要理解什么是提前开锁，天梯释放以后还没有完成100%打气的过程，拉桥就被拉开，导致漏掉一部分气。
2、前切和后切，在保留相同齿数的前提下，只是拉桥柱的位置不一样。前切的话，相当于把拉桥柱往前移了。
3、配张图，在天梯释放的一瞬间，前切的齿，柱子更靠前，会更早拉开拉桥。也就是天梯可能还没完成打气，拉桥就被拉开了。
http://picapp.sdgun.net/pic/20230515/1684163007811701_217.jpg 弹大弹 发表于 2023-05-15 22:58
“所以，从末端开始切齿，减少了天梯释放与下次拉动拉桥之间的相对延迟，其实是与移柱的目的背道而驰的。”
你这个说法是拿切齿和不切齿进行比较了，并不是拿前切和后切比较。
主楼已经更正了，两者是相当的。末端切，天梯释放得早，但柱子转上来也早；从起始端切，天梯释放得晚，柱子转上来得也迟，彼此差异抵消了。 还有拉桥要保证比天梯提前释放，你是不知道还有切拉桥这个操作嘛https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png 再告诉你一个进阶点，切齿并不是只为了防止打齿。切齿可以减小天梯的行程。有2种选择，a小簧加大行程，b大簧加小行程。在调整得恰到好处的时候，其它所有部件都一样的前提下，达到初速也相同的前提下，b大簧加小行程，会有更高的秒数。 新手看不懂，但是LDT教程说切末段齿 本帖最后由 弹大弹 于 2023-5-15 23:32 编辑
峰海 发表于 2023-05-15 23:09
主楼已经更正了，两者是相当的。末端切，天梯释放得早，但柱子转上来也早；从起始端切，天梯释放得晚，柱子转上来得也迟，彼此差异抵消了。
你这个抵消不了，多个变量没法直接比较。最简单的比较就是其它全一样，只留一个变量。请看我有图的15楼，一目了然。移柱的效果也不是我首发的，n多年n多前辈都验证过，这个一点点质疑都没的。 话题太高端，人心太浮躁 秒30切一 秒35切二 秒40 切三 https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_062.png 这个帖子真nbhttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wa.png 后面切掉不用移柱啊 感觉可行啊，明天我就切一个试试看 先赞后看 弹大弹 发表于 2023-05-15 23:05
整个从头开始就是错的，钻牛角尖了。现在空了详细回复一下。别把简单问题复杂化，根本不需要计算单个齿的转动时间。
1、首先要理解什么是提前开锁，天梯释放以后还没有完成100%打气的过程，拉桥就被拉开，导致漏掉一部分气。
2、前切和后切，在保留相同齿数的前提下，只是拉桥柱的位置不一样。前切的话，相当于把拉桥柱往前移了。
3、配张图，在天梯释放的一瞬间，前切的齿，柱子更靠前，会更早拉开拉桥。也就是天梯可能还没完成打气，拉桥就被拉开了。
仔细想了一下，确实是我钻牛角尖了，太执着与负载齿和空转齿的速度差了，你说的是对的。谢谢指正！ 又是震撼的认知更新https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.png savagewing 发表于 2023-05-16 00:30
又是震撼的认知更新
不至于不至于，也犯了钻牛角尖的错误，要感谢坛友们的帮助和指正。 说个我个人认为中肯的话吧，别把楼主的所有观点当做正确的，也别把数据化的参数当做不可置疑的真实参数。在遇到感觉不对的地方勇于质疑，平和地去相互讨论(ps，在楼主说前后切齿的优劣的时候，我就感觉不对劲的，整体开始抽象起来，楼主的观点应该说切入点出问题了，不过看到楼上有人说了，我也不多废话了)比心❤️，楼主继续加油！ Chris祝 发表于 2023-05-16 00:41
说个我个人认为中肯的话吧，别把楼主的所有观点当做正确的，也别把数据化的参数当做不可置疑的真实参数。在遇到感觉不对的地方勇于质疑，平和地去相互讨论(ps，在楼主说前后切齿的优劣的时候，我就感觉不对劲的，整体开始抽象起来，楼主的观点应该说切入点出问题了，不过看到楼上有人说了，我也不多废话了)比心❤️，楼主继续加油！
说的中肯，我尽力分享我自己的经验，力争有理有据，但肯定不会也不需要永远正确，说的正确的东西希望能帮到大家，说的不对的地方欢迎大家质疑和讨论，能发现和纠正我的问题使我得到提高，我也会很高兴。至于参数问题，我已经反复重申过了，参数是个性化和个别的东西，提出参数主要是用于说明原理，原理才是重点。 然后我在和楼主说一下我的别的见解，自己辨别一下。前切齿，就等于是把原本移柱的齿，变成原来的不移柱了，反而是错误的方向，移柱的目的是避免提前开锁，你前切齿反而造成提前开锁。你说的后切齿的理论也有一点小问题，比如不移柱的齿，会造成提前开锁，我可以切后齿，让天梯加快回位速度，可以避免提前开锁；但是楼主说的拉桥去追天梯释放的速度这个概念，基本不可呈现，只能说理论上存在，但是物理上基本不可参考，可以数一下拉桥柱在拉动拉桥到释放的时候，蛋糕齿走了多少个圆周就明白了，改高射速的情况下为什么要切拉桥呢？和你说的缺陷有重合的地方，就是为了减少拉桥柱所作用的圆周区间。作用区间基本上是小于半个圆周的，处于四分之一个圆周到三分之一个圆周，那么蛋糕齿柱在不做用的时候是占更多的，那么就有足够的时间达到拉桥归位。之所以说物理上不存在，是因为超过秒50，就要换方案了(无拉桥方案)，极高射速下，材料性能反而是最大的阻力 这篇文章不敢苟同https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png Chris祝 发表于 2023-05-16 00:56
然后我在和楼主说一下我的别的见解，自己辨别一下。前切齿，就等于是把原本移柱的齿，变成原来的不移柱了，反而是错误的方向，移柱的目的是避免提前开锁，你前切齿反而造成提前开锁。你说的后切齿的理论也有一点小问题，比如不移柱的齿，会造成提前开锁，我可以切后齿，让天梯加快回位速度，可以避免提前开锁；但是楼主说的拉桥去追天梯释放的速度这个概念，基本不可呈现，只能说理论上存在，但是物理上基本不可参考，可以数一下拉桥柱在拉动拉桥到释放的时候，蛋糕齿走了多少个圆周就明白了，改高射速的情况下为什么要切拉桥呢？和你说的缺陷有重合的地方，就是为了减少拉桥柱所作用的圆周区间。作用区间基本上是小于半个圆周的，处于四分之一个圆周到三分之一个圆周，那么蛋糕齿柱在不做用的时候是占更多的，那么就有足够的时间达到拉桥归位。之所以说物理上不存在，是因为超过秒50，就要换方案了(无拉桥方案)，极高射速下，材料性能反而是最大的阻力
你说的一切，是基于方法组合的基础上，然而这个系列帖子的目的是试图把单个方法上把原理和局限讲清楚，逐个环节上的原理和局限讲明白了，才会汇总到方法组合上去，才能达到最终的目的，也就是能衡量各种方法的利弊并进行合理的组合，制定出合理的改造方案来。我之所以用分期的形式发帖，就是为了划清各个方法和领域间的界限并暂时不做关联，以免横向扩展太开而不够清晰。所以你提的这些固然没错，但是超前了一点。 峰海 发表于 2023-05-16 01:05
你说的一切，是基于方法组合的基础上，然而这个系列帖子的目的是试图把单个方法上把原理和局限讲清楚，逐个环节上的原理和局限讲明白了，才会汇总到方法组合上去，才能达到最终的目的，也就是能衡量各种方法的利弊并进行合理的组合，制定出合理的改造方案来。我之所以用分期的形式发帖，就是为了划清各个方法和领域间的界限并暂时不做关联，以免横向扩展太开而不够清晰。所以你提的这些固然没错，但是超前了一点。
只能说认同部分，我可以拿出几点例子
1.论坛年龄跨度太大，小白非常多
2.大多数人只会选择既得经验，而舍弃单方面的理论
3.楼主虽然说是分区开展，但实际情况是综合考虑的，反应到论坛人群，你也可以看到大部分人以收藏为优先，说明什么？说明大家不会从头追到尾，或者只看单篇内容，那么楼主这次的理论可就带偏太多人了，基本上给大多数初入小改的人带来更多苦恼，反而不愿意去施展并动手。
然后就是本人没恶意哈，单纯提提建议，在切齿这里，深入的理论反而没有利影响，就像我说的，物理上难实现的情况，那么就不用展开了，太容易误导人了
反而切齿这里的经验归纳法，可能80-90%不会出错，反而利于更多人 Chris祝 发表于 2023-05-16 01:14
只能说认同部分，我可以拿出几点例子
1.论坛年龄跨度太大，小白非常多
2.大多数人只会选择既得经验，而舍弃单方面的理论
3.楼主虽然说是分区开展，但实际情况是综合考虑的，反应到论坛人群，你也可以看到大部分人以收藏为优先，说明什么？说明大家不会从头追到尾，或者只看单篇内容，那么楼主这次的理论可就带偏太多人了，基本上给大多数初入小改的人带来更多苦恼，反而不愿意去施展并动手。
然后就是本人没恶意哈，单纯提提建议，在切齿这里，深入的理论反而没有利影响，就像我说的，物理上难实现的情况，那么就不用展开了，太容易误导人了
反而切齿这里的经验归纳法，可能80-90%不会出错，反而利于更多人
“误导”二字，不敢接受。
除了前切没有移柱效果这点我钻了六角尖以外，其实我发的结论，同样是经过前人实践验证的结果，只不过因为断代所以水蛋没有了解和认可而已。至于数据接近极限，我已经反复说明重申，更谈不上“误导”。
我本不算高射速的玩家，但基本的认识还是有一点，水蛋新手的高射速改造存在着走向认识简单化的趋向，似乎把用大电机生拉硬拽加上做个容错切个拉桥然后追求发射速度越快越好就当成了高射速的改造思路，大佬们也都懒得出来提想法，我就趁闲暇说点真话而已，或许有人爱听，有人不爱听，我都很淡定。 写了不少技术贴了 顶 Chris祝 发表于 2023-05-16 01:14
只能说认同部分，我可以拿出几点例子
1.论坛年龄跨度太大，小白非常多
2.大多数人只会选择既得经验，而舍弃单方面的理论
3.楼主虽然说是分区开展，但实际情况是综合考虑的，反应到论坛人群，你也可以看到大部分人以收藏为优先，说明什么？说明大家不会从头追到尾，或者只看单篇内容，那么楼主这次的理论可就带偏太多人了，基本上给大多数初入小改的人带来更多苦恼，反而不愿意去施展并动手。
然后就是本人没恶意哈，单纯提提建议，在切齿这里，深入的理论反而没有利影响，就像我说的，物理上难实现的情况，那么就不用展开了，太容易误导人了
反而切齿这里的经验归纳法，可能80-90%不会出错，反而利于更多人
不过不管怎样也不管你我意见的合理性，我很欣赏你出来提反对意见的态度，这才是真正用心的玩家应该有的态度。论坛多年以来一个挥之不去的问题就是人情大过技术、盲信盲从的风气强烈，需要更多像你这样按自己本心来说话的人。 好 峰海 发表于 2023-05-16 00:28
仔细想了一下，确实是我钻牛角尖了，太执着与负载齿和空转齿的速度差了，你说的是对的。谢谢指正！
为什么会陷入思维误区，因为把拉桥释放考虑进去了https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png提前开锁只考虑天梯释放到拉桥开启的时机，拉桥释放完全不影响的。你可以想象一下，同一个齿轮，柱子和齿的位置是固定的，齿走完的一瞬间，柱子的相对位置始终固定，也就是开启的时机始终一致。别管前面释放的时候是早释放还是晚释放，后面开启的时机不变。好比火车不管是1点到站还是1点10分到站，都要等到1点20才出发。拉桥释放的早晚是通过切拉桥旗控制的。 峰海 发表于 2023-05-16 01:20
“误导”二字，不敢接受。
除了前切没有移柱效果这点我钻了六角尖以外，其实我发的结论，同样是经过前人实践验证的结果，只不过因为断代所以水蛋没有了解和认可而已。至于数据接近极限，我已经反复说明重申，更谈不上“误导”。
我本不算高射速的玩家，但基本的认识还是有一点，水蛋新手的高射速改造存在着走向认识简单化的趋向，似乎把用大电机生拉硬拽加上做个容错切个拉桥然后追求发射速度越快越好就当成了高射速的改造思路，大佬们也都懒得出来提想法，我就趁闲暇说点真话而已，或许有人爱听，有人不爱听，我都很淡定。
各有各的观点，只能说是求同存异了，没办法说服，只能是尊重了。我说这些呢，也是希望有小白翻到我的评论，然后再加入自己的思考吧。
ps再小纠正一下你这个评论的和主帖末尾表格的不合适的小观点(以小白新手看到，提供新思路为主，祝楼主持续输出有利观点)。
小白拿强力电机提射速是正常的，但对高射速要求稳定的小有所成的玩家来说是不正常的。这个也是和物理限制有关，18比的情况下秒30，电机转速要超过37000转，不管对发热来说，稳定性来说，或者是启动电流是否会烧回路来说，都不是非常可取的，那么表格里18比的情况下，还要秒40/50基本上没人这么做。更何况小白下场看到某些大神的发射器萌生了上火控的想法，那么纯提高电机射速，是根本不可能的，因为启动电流的限制，没办法实现(无刷电机除外，因为启动电流不会比有刷大)。那么切齿绝对是提高射速的一个比较重要的小点(虽然不是必须切)，但是对提高射速和降低电机负载都是有帮助的，所以主楼说只是避免打齿这个单一的观点，还是有点单薄了
最后再复述一下，以提醒并启发更多水友观点为主，我不想吵架https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_048.png 从实战出发，15米内没人能躲掉秒20初75的蛋线。jj夹容量可以持续约8秒，熟练持械移动，8秒可以前移大概10米，警戒移动至少5米。也就是说，一个夹可以击杀20米内的目标。所以思路对了，高射速没任何意义，可能更不利于下场实战。 Chris祝 发表于 2023-05-16 01:40
各有各的观点，只能说是求同存异了，没办法说服，只能是尊重了。我说这些呢，也是希望有小白翻到我的评论，然后再加入自己的思考吧。
ps再小纠正一下你这个评论的和主帖末尾表格的不合适的小观点(以小白新手看到，提供新思路为主，祝楼主持续输出有利观点)。
小白拿强力电机提射速是正常的，但对高射速要求稳定的小有所成的玩家来说是不正常的。这个也是和物理限制有关，18比的情况下秒30，电机转速要超过37000转，不管对发热来说，稳定性来说，或者是启动电流是否会烧回路来说，都不是非常可取的，那么表格里18比的情况下，还要秒40/50基本上没人这么做。更何况小白下场看到某些大神的发射器萌生了上火控的想法，那么纯提高电机射速，是根本不可能的，因为启动电流的限制，没办法实现(无刷电机除外，因为启动电流不会比有刷大)。那么切齿绝对是提高射速的一个比较重要的小点(虽然不是必须切)，但是对提高射速和降低电机负载都是有帮助的，所以主楼说只是避免打齿这个单一的观点，还是有点单薄了
最后再复述一下，以提醒并启发更多水友观点为主，我不想吵架
我有点不明白你想表达什么了，我用18齿做例子，仅仅只是因为之前的参照数据基于18比保持延续性而已。表格里谈的是打齿，不是号召用18比改一切射速，帖子里并没有这种横向联想的示意。至于切齿提高射速，我不多评价。如果你说切齿为了减行程配合预压，我还能理解。
不要多心，抛开技术观点，我是在赞同你的态度，吵架什么不存在的。 技术贴太干了 我喝口水再看https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.png 咱简单点
切齿是为了高射速避免打齿
切前齿 相当于非移住齿切后齿
高射速不用移住齿会提前开锁 所以切前齿不可行除非解决提前开锁的问题
而移住齿切后齿就没有提前开锁的问题 并且配合切拉桥 可以让拉桥比天梯早释放 所以你说的切后齿的弊端也就没了
你是个敢于试验的人挺好 有你这样的人 技术才能进步
我是个抄作业的人从抄作业上学知识 我相信实验出真理 而前辈们通过移住齿切后齿 加延时器切拉桥等一系列操作也是实验出来的并且到现在也一直在沿用
加油 希望你能出更多的知识帖子 供大家学习和讨论 这种氛围很长时间没见到了 厉害 好帖收藏 egnopopy-弹药师 发表于 2023-05-16 01:46
从实战出发，15米内没人能躲掉秒20初75的蛋线。jj夹容量可以持续约8秒，熟练持械移动，8秒可以前移大概10米，警戒移动至少5米。也就是说，一个夹可以击杀20米内的目标。所以思路对了，高射速没任何意义，可能更不利于下场实战。
前提是双方遵守规则，秒40和秒20没区别。
现实呢？ HH100 发表于 2023-05-16 07:55
前提是双方遵守规则，秒40和秒20没区别。
现实呢？
https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png我下的比较多，看淡了，守不守规则无所谓，主要是出一身汗。 从这集开始看不懂了https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_023.png