峰海 发表于 2023-8-5 14:30:34

“倒吸”的误区解析和解决办法

首先说结论:
1、绝大多数情况下,水蛋上不存在蛋在管内被后方气体吸住而影响蛋道的所谓“假倒吸”。
2、“碎蛋”并不意味着“倒吸”。
3、在推嘴推蛋过程中,可能出现蛋挡在推嘴前方阻碍拍头吸气的“真倒吸”,这有可能(仅仅是可能不是必然)会一定程度上影响激发时气缸内气量而影响初速。

一、水蛋的运动节奏决定了几乎不可能出现“假倒吸”
正常情况下,拍头开始前冲时水蛋就已经开始在管内向前运动,拍头拍到底时,水蛋应该已经出管或接近出管,拍头开始后拉时,虽然要通过前方内管吸气,但已经影响不到或不足以影响水蛋的运动状态,所以不可能出现蛋在管内被从后方吸住的情况——除非初速低到不可想象、或者内管长到不可想象的极端状态下。

误区排除:假倒吸与碎蛋
三通甚至波箱里出现水蛋碎屑,常常被误认为是“倒吸”,其实不然,这就是碎蛋而已。水蛋被推嘴挤碎后残留在三通里,或者残留在内管里而被推嘴从前方吸气时吸进波箱内部,就造成了“假倒吸”的假象。此时应该解决的是碎蛋问题,而不是去考虑几乎不可能存在的“假倒吸”问题。

二、“真倒吸”的原因和造成的问题
http://picapp.sdgun.net/pic/20230805/1691216699514334_930.jpg
1、如图所示,推嘴后退时,从两个途径吸气进入气缸
1)从前方通过推嘴(第一通道)从内管吸气
2)从后方(即图中第二通道,拍头后片与气缸壁之间的间隙)吸气,通过拍头开孔(第三通道)进入气缸

http://picapp.sdgun.net/video/20230805/1691216738554353_584.mp4
从视频中可见,当水蛋挡在推嘴前方处于待发位置、同时拉桥还在继续后拉的过程中,推嘴从前方吸气有可能会把已经推到位的水蛋向后吸,从而可能造成气缸吸入的气量不足,进而造成初速波动。倒吸的后果大小与两个因素有关:
1)推嘴后退的最大位置。当推嘴后退的最大位置较靠后时,推嘴与向上运动的水蛋之间有一定距离,推嘴不会直接把蛋吸住,而是把蛋推到位以后,再把蛋往后吸一段距离(像上面视频中那样),此时造成的气缸进气不足的影响较小;

需要注意的是,如果拍头的开孔本身就过小,此时可能造成推嘴的吸力较大,甚至可能把蛋吸回来紧紧贴在推嘴上而变形,造成蛋初始状态就不均一,进而影响蛋道的均一;

当推嘴后退位置较靠前时,情况相反,蛋被顶上来以后迅速与正在吸气的推嘴接触并被吸在推嘴上(以前录过视频,原谅我找不到了),此时就会比较显著的阻碍气缸吸气,造成激发时气量不足而初速损失。

2)气缸的气量。
对于减气量气缸来说,由于拍头拉到最后时会越过气缸开孔从开孔处向外吸气,所以之前即使出现“真倒吸”也可以在此处得到弥补,而不会造成气缸吸气不足;
但对于全气量气缸来说,由于没有气缸开孔来额外吸气,则可能造成气缸吸气不足、初速损失。

三、“真倒吸”的解决办法
1、由上面的图可以看出,由于从推嘴前方吸气不可避免的会受到蛋的影响,所以我们应该从后方吸气的角度上解决“真倒吸”——通过减小拍头后片的外径,扩大“第二通道”的流量,使气缸可以尽快的从拍头后方吸气,使气缸内部和推嘴前方的压差尽量减小,从而在根本上减小推嘴吸住水蛋的能力。单纯的拍头扩孔是不能根本解决问题的,因为吸气的最初通道并没有变化,单位时间内从外界吸入的气量也不会有变化。

在扩大第二通道的同时,也需要对应的扩大拍头孔来做匹配,保证第三通道的流量不小于第二通道。具体尺寸可以通过“气缸截面积-拍头后片截面积=拍头孔总面积”来计算,我个人经验是拍头孔大约3毫米左右一般就够用了,再进一步扩孔意义不大。

2、解决“真倒吸”的几个注意事项:
1)首先排除拍头后片原装即过大的问题。由于各种补品存在数据规格的不同,存在某些拍头后片外径天生就和某些气缸不匹配的问题。通常换拍头时我们可以把去掉O圈的天梯组放进气缸组,堵住出气嘴以后快速抽出天梯,如果有明显的气爆声,就说明相对气缸内径来说拍头的外径过大,“第二通道”被限制得太小了,需要减小拍头后片外径。
2)如上解析,对于减气量气缸来说,“真倒吸”的矛盾并不突出,并不需要给予过高的关注,通常只需要关注全气量气缸时的“真倒吸”问题。
3)打磨拍头后片外径时需要慎重和渐进尝试,并与O圈的大小和膨胀能力相匹配。外径打磨得过小会影响天梯前冲时的动态气密,得不偿失。
4)拍头和天梯处一定要避免用粘稠的油,以免堵塞吸气的第二通道,影响正常吸气效率。

总结:大多数情况下,无论是“真倒吸”还是“假倒吸”,发生的几率都偏低,在没有认真分析故障原因以前不要轻易把“碎蛋”当成“倒吸”。

奶茶真好喝 发表于 2023-8-5 14:32:04

wanhewei8 发表于 2023-8-5 15:44:49

先赞再看

我有九只猫. 发表于 2023-8-5 15:52:49

学习了

峰海 发表于 2023-8-5 16:24:25

补充一个案例:
aug,全气量,43厘米内管,1.1簧,跑分74左右。
因故换了个新拍头,其他配置包括拍头O圈都不变,跑分降到67左右。
检查拍头后发现新拍头的后片外径过大,怀疑可能造成气缸吸气不足影响压气效率,打磨后片外径到拍头不带O圈快速抽出气缸时无明显气爆声以后,跑分恢复正常。

电手狂魔假大湿 发表于 2023-8-5 16:36:33

萌新看到松松垮垮的拍头O圈,会用生料带把拍头里面缠满再套入O圈,然后发个帖问大家:“我就拆开做了个气密,怎么尿蛋了?”

夏野了 发表于 2023-8-5 19:46:42

感觉跟我的问题差不多。自组发射器,不管是用多大的卷毛跑分都只有60几,尝试排除气密问题后实在束手无策,最后只能想到倒吸问题,刚好看到峰海大佬的这个帖子,回去测试一下

峰海 发表于 2023-8-5 20:02:45

夏野了 发表于 2023-08-05 19:46
感觉跟我的问题差不多。自组发射器,不管是用多大的卷毛跑分都只有60几,尝试排除气密问题后实在束手无策,最后只能想到倒吸问题,刚好看到峰海大佬的这个帖子,回去测试一下

个人建议:如果不管换多大簧,跑分都停留在一个低速区间,恐怕倒吸不是主要原因。如果单纯是吸气不足造成问题,用不同簧的跑分还是会呈一定比例的不同。掉初速到一个相同的速度区间,恐怕动态气密的因素居多,造成大量的漏气,才会导致换簧而跑分大致不变。仅供参考哈。

savagewing 发表于 2023-8-5 20:08:59

大佬一出手就是不同凡响

峰海 发表于 2023-8-5 20:50:45

savagewing 发表于 2023-08-05 20:08
大佬一出手就是不同凡响

过奖,我都脸红了。。。

Ծ‸Ծ 发表于 2023-8-5 21:19:47

好帖收藏了

TingJr 发表于 2023-8-5 21:29:12

可以

平面向量_ 发表于 2023-8-5 21:50:17

峰海大佬一提笔就是干货https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_081.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.png

夏野了 发表于 2023-8-5 22:10:45

峰海 发表于 2023-08-05 20:02
个人建议:如果不管换多大簧,跑分都停留在一个低速区间,恐怕倒吸不是主要原因。如果单纯是吸气不足造成问题,用不同簧的跑分还是会呈一定比例的不同。掉初速到一个相同的速度区间,恐怕动态气密的因素居多,造成大量的漏气,才会导致换簧而跑分大致不变。仅供参考哈。

更换了三通内管后使用m100的卷毛,切三单发跑分来到80左右并且非常的稳,差不多算是正常区间了,但是连发波动非常大,估计是拉桥旗没切好。

夏野了 发表于 2023-8-5 22:41:30

峰海 发表于 2023-08-05 20:02
个人建议:如果不管换多大簧,跑分都停留在一个低速区间,恐怕倒吸不是主要原因。如果单纯是吸气不足造成问题,用不同簧的跑分还是会呈一定比例的不同。掉初速到一个相同的速度区间,恐怕动态气密的因素居多,造成大量的漏气,才会导致换簧而跑分大致不变。仅供参考哈。

重新修了一下拉桥旗,仔细看了一下连发,部分蛋跑分正常,然后一些蛋碎蛋了导致波动。碎蛋的原因在哪里啊,我看内管三通好像没有毛刺啊
http://picapp.sdgun.net/pic/20230805/1691246454906086542.jpg
http://picapp.sdgun.net/pic/20230805/1691246455163145293.jpg

峰海 发表于 2023-8-5 22:42:32

夏野了 发表于 2023-08-05 22:10
更换了三通内管后使用m100的卷毛,切三单发跑分来到80左右并且非常的稳,差不多算是正常区间了,但是连发波动非常大,估计是拉桥旗没切好。

同感,可能拉桥旗稍微切多了,导致进蛋几率性不够快而发生推嘴切蛋伤蛋,跑分就波动大了,少切点应该就能解决了。

峰海 发表于 2023-8-5 22:46:41

夏野了 发表于 2023-08-05 22:41
重新修了一下拉桥旗,仔细看了一下连发,部分蛋跑分正常,然后一些蛋碎蛋了导致波动。碎蛋的原因在哪里啊,我看内管三通好像没有毛刺啊

切拉桥旗以后碎蛋,常见是两种原因,一种是切多了拉桥复位太快,或者弹匣供蛋有点跟不上,导致上蛋过程中把推嘴蛋切了,另一种是复位太陡,拉桥旗尾端呈L形,复位时冲的太猛把蛋推到内管口附近把蛋撞碎了,在条件允许情况下,拉桥旗还是尽可能切成斜面比较稳定。

夏野了 发表于 2023-8-5 22:50:38

峰海 发表于 2023-08-05 22:42
同感,可能拉桥旗稍微切多了,导致进蛋几率性不够快而发生推嘴切蛋伤蛋,跑分就波动大了,少切点应该就能解决了。

峰海大佬,秒42-45左右拉桥应该提前多少齿释放才最合适,我切坏两根拉桥了还是没找到合适的区间。还有按照鸡翅的那个图切是对的吗,我看有的人切拉桥是只横着切一刀就好了

夏野了 发表于 2023-8-5 23:02:59

峰海 发表于 2023-08-05 22:46
切拉桥旗以后碎蛋,常见是两种原因,一种是切多了拉桥复位太快,或者弹匣供蛋有点跟不上,导致上蛋过程中把推嘴蛋切了,另一种是复位太陡,拉桥旗尾端呈L形,复位时冲的太猛把蛋推到内管口附近把蛋撞碎了,在条件允许情况下,拉桥旗还是尽可能切成斜面比较稳定。

懂了,那多半是切多了,而且没有斜坡来进行缓冲
http://picapp.sdgun.net/pic/20230805/1691247758439310706.jpg

夏野了 发表于 2023-8-5 23:03:57

峰海 发表于 2023-08-05 22:46
切拉桥旗以后碎蛋,常见是两种原因,一种是切多了拉桥复位太快,或者弹匣供蛋有点跟不上,导致上蛋过程中把推嘴蛋切了,另一种是复位太陡,拉桥旗尾端呈L形,复位时冲的太猛把蛋推到内管口附近把蛋撞碎了,在条件允许情况下,拉桥旗还是尽可能切成斜面比较稳定。

现在这样子切提前四个齿释放,应该提前多少齿释放比较合适呀

峰海 发表于 2023-8-5 23:18:16

夏野了 发表于 2023-08-05 22:50
峰海大佬,秒42-45左右拉桥应该提前多少齿释放才最合适,我切坏两根拉桥了还是没找到合适的区间。还有按照鸡翅的那个图切是对的吗,我看有的人切拉桥是只横着切一刀就好了

呃,这就超出我知识范围了,我改射速时市面还没有无刷电机,所以最高只改到秒40左右,超过秒40我实在没什么实际经验,不敢乱说。鸡翅切拉桥旗的图是没什么问题的,我个人不建议拉桥旗横切一刀,因为会造成拉桥复位曲线太陡,对蛋的冲击很大,也不利于蛋推蛋过程中的位置稳定因而会影响蛋道。横切一刀是以用硬蛋抗住推嘴冲击为前提的。高射速改造是个系统工程,各个零件是可以相互协调和有替代效果的,比如拉桥复位死活不够快,就不要拼命的切拉桥旗,可以用其他副作用较小的方式代替,比如加强拉桥簧,比如在确保不打齿的前提下减慢天梯复位速度(减弱主簧,少切齿,加大拍头O圈等等)。我只提出一个思路,具体的还是要看发射器的具体情况,找出剩余容错空间还较大的零件,通过调节它来代替没有调节空间的零件的作用,就不会把自己逼到墙角去了。

夏野了 发表于 2023-8-5 23:23:24

峰海 发表于 2023-08-05 23:18
呃,这就超出我知识范围了,我改射速时市面还没有无刷电机,所以最高只改到秒40左右,超过秒40我实在没什么实际经验,不敢乱说。鸡翅切拉桥旗的图是没什么问题的,我个人不建议拉桥旗横切一刀,因为会造成拉桥复位曲线太陡,对蛋的冲击很大,也不利于蛋推蛋过程中的位置稳定因而会影响蛋道。横切一刀是以用硬蛋抗住推嘴冲击为前提的。高射速改造是个系统工程,各个零件是可以相互协调和有替代效果的,比如拉桥复位死活不够快,就不要拼命的切拉桥旗,可以用其他副作用较小的方式代替,比如加强拉桥簧,比如在确保不打齿的前提下减慢天梯复位速度(减弱主簧,少切齿,加大拍头O圈等等)。我只提出一个思路,具体的还是要看发射器的具体情况,找出剩余容错空间还较大的零件,通过调节它来代替没有调节空间的零件的作用,就不会把自己逼到墙角去了。

太感谢大佬了,今天看这个帖子受益匪浅https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.png

峰海 发表于 2023-8-5 23:36:40

夏野了 发表于 2023-08-05 23:23
太感谢大佬了,今天看这个帖子受益匪浅

言重了,大家探讨共同进步https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.png

北京のsqb 发表于 2023-8-6 00:00:16

nb

Heresy 发表于 2023-8-6 00:17:20

好贴帮顶

叁萬陆仟塊 发表于 2023-8-6 01:45:41

.。m 发表于 2023-8-6 06:48:40

好贴,学习https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_kankan.png

瞄人小缝 发表于 2023-8-6 09:11:04

夏野了 发表于 2023-08-05 19:46
感觉跟我的问题差不多。自组发射器,不管是用多大的卷毛跑分都只有60几,尝试排除气密问题后实在束手无策,最后只能想到倒吸问题,刚好看到峰海大佬的这个帖子,回去测试一下

气密没问题的话,装一个阻蛋器跑分就上去了

念念存天理 发表于 2023-8-6 12:01:52

夏野了 发表于 2023-8-6 13:38:37

瞄人小缝 发表于 2023-08-06 09:11
气密没问题的话,装一个阻蛋器跑分就上去了

没用,跟阻蛋器没关系,换了三通内管后恢复正常跑分了

V_lily 发表于 2023-8-6 14:19:40

问一下大佬 我mcx单发稳定 连发非常天女散花 波箱基本上就只切过拉桥旗 是不是切太多了呢

峰海 发表于 2023-8-6 14:30:23

V_lily 发表于 2023-08-06 14:19
问一下大佬 我mcx单发稳定 连发非常天女散花 波箱基本上就只切过拉桥旗 是不是切太多了呢

暂时还不能推测是切拉桥旗导致的。如果拉桥旗切多了,推嘴复位过早的话,单发也会表现出一定影响的。还是要综合看发射器的配置和射速、跑分波动综合判断。

隔壁王师傅 发表于 2023-8-9 19:58:09

我的发射器原来好好的,后来有问题调齿重装后就变成跑分只有十几了,甚至个位数,换卷毛拆装上波还是一样,刚下单了拍头试下是不是倒吸问题……

峰海 发表于 2023-8-9 20:05:13

隔壁王师傅 发表于 2023-08-09 19:58
我的发射器原来好好的,后来有问题调齿重装后就变成跑分只有十几了,甚至个位数,换卷毛拆装上波还是一样,刚下单了拍头试下是不是倒吸问题……

掉初速这么严重肯定不是倒吸的原因,多数是拉桥推嘴系统的问题,细心检查一下动态气密吧

隔壁王师傅 发表于 2023-8-9 20:47:26

峰海 发表于 2023-08-09 20:05
掉初速这么严重肯定不是倒吸的原因,多数是拉桥推嘴系统的问题,细心检查一下动态气密吧

谢谢指教,我顺便检查下这些地方。另外请教下扣班机扣一下齿轮行程只走一半,扣两下才走完一个行程是什么问题,一开始怀疑是大齿的轴被快慢机齿轮压着导致电机压力大,打磨过后还是有可能出现问题,这次掉出速就是再次打磨组装后出现的https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

隔壁王师傅 发表于 2023-8-9 20:50:26

峰海 发表于 2023-08-09 20:05
掉初速这么严重肯定不是倒吸的原因,多数是拉桥推嘴系统的问题,细心检查一下动态气密吧

对了,用的是kpg的气密油(膏?),但是之前用正常的,另一把同样内部配置的尼龙波却一点问题没有https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

峰海 发表于 2023-8-9 22:13:57

隔壁王师傅 发表于 2023-08-09 20:47
谢谢指教,我顺便检查下这些地方。另外请教下扣班机扣一下齿轮行程只走一半,扣两下才走完一个行程是什么问题,一开始怀疑是大齿的轴被快慢机齿轮压着导致电机压力大,打磨过后还是有可能出现问题,这次掉出速就是再次打磨组装后出现的

扣扳机齿轮走半圈的话,建议首先检查开关组有没有烧蚀,开关组触片烧蚀了以后过电能力不足就容易出现这种情况。

峰海 发表于 2023-8-9 22:15:48

隔壁王师傅 发表于 2023-08-09 20:50
对了,用的是kpg的气密油(膏?),但是之前用正常的,另一把同样内部配置的尼龙波却一点问题没有

不妨检查一下O圈是不是被油在O圈槽里糊住了无法自由膨胀,就有可能大幅度掉初速。

二楼王老汉 发表于 2023-8-10 01:10:22

学习了

至尊泡泡龙 发表于 2023-10-7 21:34:22

太强了顶一个

赫拉 发表于 2023-11-24 00:52:32

电手狂魔假大湿 发表于 2023-08-05 16:36
萌新看到松松垮垮的拍头O圈,会用生料带把拍头里面缠满再套入O圈,然后发个帖问大家:“我就拆开做了个气密,怎么尿蛋了?”

MB的,可不是吗?
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