焉能休 发表于 2023-11-28 20:00:40

啥是过旋呀

字面意思就是角速度过大咯,但这个东西不是转的越快越好吗,顶多损失点初速。为啥过旋了会不准呀?

随便混混 发表于 2023-11-28 20:17:22

不是啊 压过头了 1. 容易碎 2. 没有旋转了 3.车速也会低 所以不是越低越好

你滴勋勋 发表于 2023-11-28 20:39:37

比如用那种复装了好几次的弹,它的质心已经不在旋转轴上,软弹又是普遍头重,自旋太快,弹头摆动的力矩不能被平衡,飞行轨迹不确定。

食用大豆蛋白 发表于 2023-11-28 21:26:38

根据外弹道学理论,在弹丸结构及参数确定的前提下,可以计算出一个确保弹丸追随稳定性的弹丸转速上限值,也就是说,只有弹丸实际转速小于弹丸转速上限值,才能保证弹丸在曲线弹道段上的弹丸飞行稳定性。
海绵条作为一种重心极度靠前的非均质弹,转速过高非常容易导致甩尾失稳
所以一般都是先用测速仪测出目前发射器的跑分,再根据跑分来实际调整管口装置度数。

焉能休 发表于 2023-11-28 22:02:23

你滴勋勋 发表于 2023-11-28 20:39
比如用那种复装了好几次的弹,它的质心已经不在旋转轴上,软弹又是普遍头重,自旋太快,弹头摆动的力矩不能被平衡,飞行轨迹不确定。

没咋用过复装弹https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png

焉能休 发表于 2023-11-28 22:03:01

你滴勋勋 发表于 2023-11-28 20:39
比如用那种复装了好几次的弹,它的质心已经不在旋转轴上,软弹又是普遍头重,自旋太快,弹头摆动的力矩不能被平衡,飞行轨迹不确定。

但这样转的慢影响不是更大吗

焉能休 发表于 2023-11-28 22:05:09

随便混混 发表于 2023-11-28 20:17
不是啊 压过头了 1. 容易碎 2. 没有旋转了 3.车速也会低 所以不是越低越好

谢谢你的解答,但是....假设你说的确实是软弹
我真的想象不出碎蛋是咋样的https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png
而且过旋不是旋转太多吗
初速的话感觉就算降个四五分也没啥所谓(目前基本降2分左右)

焉能休 发表于 2023-11-28 22:06:30

食用大豆蛋白 发表于 2023-11-28 21:26
  根据外弹道学理论,在弹丸结构及参数确定的前提下,可以计算出一个确保弹丸追随稳定性的弹丸转速上限值,也就是说,只有弹丸实际转速小于弹丸转速上限值,才能保证弹丸在曲线弹道段上的弹丸飞行稳定性。
  海绵条作为一种重心极度靠前的非均质弹,转速过高非常容易导致甩尾失稳
  所以一般都是先用测速仪测出目前发射器的跑分,再根据跑分来实际调整管口装置度数。

谢谢谢谢,但是为啥转速高会甩尾啊

随便混混 发表于 2023-11-28 22:31:16

焉能休 发表于 2023-11-28 22:05
谢谢你的解答,但是....假设你说的确实是软弹
我真的想象不出碎蛋是咋样的
而且过旋不是旋转太多吗
初速的话感觉就算降个四五分也没啥所谓(目前基本降2分左右)

我看楼下有人给你解答了

食用大豆蛋白 发表于 2023-11-28 22:32:08

焉能休 发表于 2023-11-28 22:06
谢谢谢谢,但是为啥转速高会甩尾啊

弹丸的转速太高,弹轴的定向性就过强,则弹轴追随弹道切线下降的能力就过弱,弹丸进入曲线弹道段后的章动角就会过大。
连真铁都讲究转速适配初速,海绵条更是如此。
http://picapp.sdgun.net/pic/20231128/1701181843657876_120.jpg

食用大豆蛋白 发表于 2023-11-28 22:35:06

焉能休 发表于 2023-11-28 22:05
谢谢你的解答,但是....假设你说的确实是软弹
我真的想象不出碎蛋是咋样的
而且过旋不是旋转太多吗
初速的话感觉就算降个四五分也没啥所谓(目前基本降2分左右)

跑分过高,鱼线过紧,碎蛋差不多是这样的情况
http://picapp.sdgun.net/pic/20231128/1701182042717480_447.jpg

焉能休 发表于 2023-11-28 23:20:53

食用大豆蛋白 发表于 2023-11-28 22:35
跑分过高,鱼线过紧,碎蛋差不多是这样的情况

所以轴承用再多都没事?

焉能休 发表于 2023-11-28 23:22:02

食用大豆蛋白 发表于 2023-11-28 22:32
  弹丸的转速太高,弹轴的定向性就过强,则弹轴追随弹道切线下降的能力就过弱,弹丸进入曲线弹道段后的章动角就会过大。
  连真铁都讲究转速适配初速,海绵条更是如此。

好啊,谢谢谢谢

食用大豆蛋白 发表于 2023-11-29 00:06:15

焉能休 发表于 2023-11-28 23:20
所以轴承用再多都没事?

轴承,看设计,目前没有看到那种渐变度数的轴承(开头几个轴承几乎没有角度偏转,越到后面偏转越多的那种感觉。),高分上大角度轴承的话,弹就相当于直接往有角度钢片上撞了,鱼线还只是软的,轴承可真就硬磨了。

食用大豆蛋白 发表于 2023-11-29 00:18:35

我个人的看法是,鱼线和轴承这俩在高分状态下都蛮伤弹的
区别是一个一个可以转,一个只能单面摩擦。
轴承哪怕在上面积累了绵屑,那也可以转动,非常适合长时间高频率的发射而不会影响功能(电缸)
鱼线的话,绵屑会在线上持续堆积,造成摩擦力上升跑分下降,不过因为是包裹式的摩擦,对烫环弹作用能力更强,更适合放手拉这种射击比赛频率比较低的发射器上。


下图是轴承把蛋刮下来的绵屑
http://picapp.sdgun.net/pic/20231129/1701188274986594_977.jpg

你滴勋勋 发表于 2023-11-29 01:04:11

做了一下流体模拟,主要原因是高速自旋的软弹定向性过强,造成轴向无法平行于迎面气流,导致软弹一侧气流速度骤减,弹体失稳。

你滴勋勋 发表于 2023-11-29 01:12:38

使用简化的13mm*37mm幼崽软弹作为气动模型。
轴承管有效行程50mm,8度和11度,发射器跑分50。分别提供140rad/s和200rad/s的角速度。气流流线区别不大,对气动基本上无影响。(图示为8度轴承管效果)
此时空气阻力没有形成偏转力矩,理想情况下软弹应该飞出一条抛物线 。
http://picapp.sdgun.net/pic/20231129/1701191523349486_492.png
http://picapp.sdgun.net/pic/20231129/1701191523353241_10.png

你滴勋勋 发表于 2023-11-29 01:18:23

如果软弹定向性过强,导致飞行一段时间后,软弹轴向与来流有一定夹角,情况就不一样了。此时空气阻力会形成明显的偏转力矩,使软弹失去稳定。
http://picapp.sdgun.net/pic/20231129/1701191701104510_397.png
http://picapp.sdgun.net/pic/20231129/1701191701109933_655.png

你滴勋勋 发表于 2023-11-29 01:32:29

头重的软弹在重力的作用下,自离开发射器后,头的前进方向逐渐从平行地面到垂直于地面,这是没法改变的规律。过旋现象是用高速自旋对抗这一规律的结果。

总之吧,在地球上你只能顺着地球的想法来https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

黄教授 发表于 2023-11-29 06:48:51

你滴勋勋 发表于 2023-11-29 01:32
头重的软弹在重力的作用下,自离开发射器后,头的前进方向逐渐从平行地面到垂直于地面,这是没法改变的规律。过旋现象是用高速自旋对抗这一规律的结果。

总之吧,在地球上你只能顺着地球的想法来

膜拜!膜拜!

焉能休 发表于 2023-11-29 07:06:39

你滴勋勋 发表于 2023-11-29 01:32
头重的软弹在重力的作用下,自离开发射器后,头的前进方向逐渐从平行地面到垂直于地面,这是没法改变的规律。过旋现象是用高速自旋对抗这一规律的结果。

总之吧,在地球上你只能顺着地球的想法来

哇塞,大佬大佬,谢谢大佬

食用大豆蛋白 发表于 2023-11-29 11:09:31

你滴勋勋 发表于 2023-11-29 01:12
使用简化的13mm*37mm幼崽软弹作为气动模型。
轴承管有效行程50mm,8度和11度,发射器跑分50。分别提供140rad/s和200rad/s的角速度。气流流线区别不大,对气动基本上无影响。(图示为8度轴承管效果)
此时空气阻力没有形成偏转力矩,理想情况下软弹应该飞出一条抛物线 。

这尾部低压,阻力拉满了

你滴勋勋 发表于 2023-11-29 12:07:54

食用大豆蛋白 发表于 2023-11-29 11:09
这尾部低压,阻力拉满了

是的,这小东西在50m/s的气流下阻力居然有0.12N

TNTTVSGOU 发表于 2023-11-29 19:56:14

想起一个论文说榴弹炮旋转过快要是风阻比较大会直接失衡,说建议低速旋转
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