ASAKO阿萨科 发表于 2024-4-25 17:18:46

软弹双排供弹有没有可行性?分析研究,抛砖引玉(系列一:双排双进)

目前软弹玩具的供弹具除了孩之宝飞轮有双排供弹具,气缸储能类的不管电动手拉好像还没有出现过双排供弹具。那么有没有可能双排供弹呢?阿萨科做了个初步研究,抛砖引玉,分系列的与各位探讨一下
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真实武器的双排供弹有双排单进、双排双进两种模式。双排单进是通过夹角的变化,让一排弹“抬头”从而进入单排线路。而双排双进是两列一起上升,通过坡道讲左右两列汇集在轴线里。今天我们先分析单排双进在软弹玩具供弹的可能性。
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双排双进比较现有的单排供弹方式问题是无法同轴,左右需向内归集,轴线需向上抬高。解决思路是只需要考虑供弹坡道的角度长度问题,让软弹左右向中线,下缘向上向中线归集。
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计算下来比较合适的数据。存在的问题是:1、推弹距离很长,现有电缸类无法做到,手拉应该没问题;2、推嘴与弹接触面积太小,稳定性不好
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解决方式是要设计推弹嘴的解构,保证一半以上的接触面积
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这样的思路应该是可以做出双排供弹发射器的。接下来探讨有难度的双排单进可行性,软弹由于材质软易变形、摩擦力大的问题,通过角度抬升,双排变单排基本是不可能的,那么有没有其他解决思路呢?欢迎探讨。
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qianzhouyao 发表于 2024-4-25 17:24:13

带壳的双排见过不少。无壳双排也有,但是因为会挤压变形供弹不畅,所以较少。

风零 发表于 2024-4-25 17:24:17

qianzhouyao 发表于 2024-4-25 17:25:43

理论和实际是有差距的。

妮娅 发表于 2024-4-25 18:15:11

软蛋太软了,有的时候一次性装的多了也影响精度,你让他双排互相挤压。。
不过抛壳应该可以

御坂宏 发表于 2024-4-25 18:17:06

你猜我有没有在做

Metrohead 发表于 2024-4-25 18:28:05

首先你用的软弹弹体要非常硬才不会造成供弹不顺,例如青龙丸和最近的橘猫,然后工匠弹还是容易挤压形变,幼崽弹也不行,对软弹的要求很高,我猜短弹弹鼓还没上市也是这个问题吧

咕咕咕咕咕咕Pro 发表于 2024-4-25 18:33:36

几乎不可能,软弹摩擦力太大且抗形变能力极差
这两个放在一起等于告别双排供弹
举个例子:真铁上的双排单进弹匣有个诡异的二变一过程,在这个过程中不仅弹受到每个高度都不同的全向挤压,且弹头朝向会有水平改变(p1)
于是真铁对于这个问题的解决方案也十分简单粗暴:使用强推弹弹簧,大力出奇迹。故常见的双排单进弹匣都极难压弹,按格洛克来说,这东西装第10发就硬的不得了,LS26机枪更是脱离了专用装弹器只能徒手塞进去三到四发

而软弹玩具是没有刚性弹壳这个结构的,不能用大力挤压的方式避免摩擦力问题
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咕咕咕咕咕咕Pro 发表于 2024-4-25 18:41:41

而双排双进结构更是因为软弹的这两个特性几乎完全无法实现
双排双进的真铁均采用了对应设计解决对不准膛室的问题,如mp443的双供弹坡和gsh18的抱弹齿导向棱。这种强行让弹改变方向的设计在软弹玩具上显然是不可能的。至于不做任何优化设计的结果可以参考老92,软弹只会更糟

ASAKO阿萨科 发表于 2024-4-25 18:45:28

御坂宏 发表于 2024-04-25 18:17
你猜我有没有在做

单进还是双进?

ASAKO阿萨科 发表于 2024-4-25 18:46:45

Metrohead 发表于 2024-04-25 18:28
首先你用的软弹弹体要非常硬才不会造成供弹不顺,例如青龙丸和最近的橘猫,然后工匠弹还是容易挤压形变,幼崽弹也不行,对软弹的要求很高,我猜短弹弹鼓还没上市也是这个问题吧

非常有可能,概念性的看到几个

ASAKO阿萨科 发表于 2024-4-25 18:49:50

咕咕咕咕咕咕Pro 发表于 2024-04-25 18:33
几乎不可能,软弹摩擦力太大且抗形变能力极差
这两个放在一起等于告别双排供弹
举个例子:真铁上的双排单进弹匣有个诡异的二变一过程,在这个过程中不仅弹受到每个高度都不同的全向挤压,且弹头朝向会有水平改变(p1)
于是真铁对于这个问题的解决方案也十分简单粗暴:使用强推弹弹簧,大力出奇迹。故常见的双排单进弹匣都极难压弹,按格洛克来说,这东西装第10发就硬的不得了,LS26机枪更是脱离了专用装弹器只能徒手塞进去三到四发

而软弹玩具是没有刚性弹壳这个结构的,不能用大力挤压的方式避免摩擦力问题

真铁的方式确实不能拿来用

ASAKO阿萨科 发表于 2024-4-25 19:09:04

咕咕咕咕咕咕Pro 发表于 2024-04-25 18:33
几乎不可能,软弹摩擦力太大且抗形变能力极差
这两个放在一起等于告别双排供弹
举个例子:真铁上的双排单进弹匣有个诡异的二变一过程,在这个过程中不仅弹受到每个高度都不同的全向挤压,且弹头朝向会有水平改变(p1)
于是真铁对于这个问题的解决方案也十分简单粗暴:使用强推弹弹簧,大力出奇迹。故常见的双排单进弹匣都极难压弹,按格洛克来说,这东西装第10发就硬的不得了,LS26机枪更是脱离了专用装弹器只能徒手塞进去三到四发

而软弹玩具是没有刚性弹壳这个结构的,不能用大力挤压的方式避免摩擦力问题

但有没有可能两路,走完一路再走一路,也是“双排单进”

DEfox 发表于 2024-4-25 19:09:23

有,也没有。除非套壳。或者飞轮

DEfox 发表于 2024-4-25 19:10:25

双排单进就不要想了。还是那句话,除非套壳。

咕咕咕咕咕咕Pro 发表于 2024-4-25 19:11:00

ASAKO阿萨科 发表于 2024-04-25 19:09
但有没有可能两路,走完一路再走一路,也是“双排单进”

前后双排,楼上御坂宏在做这个

堂主单推人 发表于 2024-4-25 19:19:30

真铁的霰弹弹匣不咋受待见,就是因为壳软容易变形()

ASAKO阿萨科 发表于 2024-4-25 19:48:16

咕咕咕咕咕咕Pro 发表于 2024-04-25 19:11
前后双排,楼上御坂宏在做这个

这是个思路,再想想有没有左右两排的,岂不更好

ASAKO阿萨科 发表于 2024-4-25 19:49:45

DEfox 发表于 2024-04-25 19:10
双排单进就不要想了。还是那句话,除非套壳。

真的没可能吗?再想想,分两排,走完一排再走一排

ASAKO阿萨科 发表于 2024-4-25 19:51:35

风零 发表于 2024-04-25 17:24
你有没有考虑过软蛋的硬度支持不了双排单进

创新要打开脑洞,再想想

晓月悠风 发表于 2024-4-25 20:08:34

有研究小行动就是好的https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_001.png

画饼仙人 发表于 2024-4-25 20:28:18

因为是软弹

你滴勋勋 发表于 2024-4-25 21:49:06

曾经做过,不套壳的情况下,用市面上这些软弹实现双排不现实

ASAKO阿萨科 发表于 2024-4-25 22:05:53

你滴勋勋 发表于 2024-04-25 21:49
曾经做过,不套壳的情况下,用市面上这些软弹实现双排不现实

再研究研究

HJ86 发表于 2024-4-25 23:24:00

软弹本来直径就比较大 搞双排变的很宽了 也不协调,而且蛋体太软 容易挤压变形 影响供蛋容易卡蛋,我最早想过前后排,因为最早的nerf就是长条的 现在的短蛋只有一半长度,所以用宽夹尺寸 是正好可以放下前后两排的,整个发射器用宽夹的也比短夹的更协调,最大难度就在于怎么在前后排之间切换。

ASAKO阿萨科 发表于 2024-4-25 23:37:02

HJ86 发表于 2024-04-25 23:24
软弹本来直径就比较大 搞双排变的很宽了 也不协调,而且蛋体太软 容易挤压变形 影响供蛋容易卡蛋,我最早想过前后排,因为最早的nerf就是长条的 现在的短蛋只有一半长度,所以用宽夹尺寸 是正好可以放下前后两排的,整个发射器用宽夹的也比短夹的更协调,最大难度就在于怎么在前后排之间切换。

前后排是个好思路,不管前后还是左右,都需要开关解决分路供弹,即当一路供完,触发另一路开始工作。应该是这样的解题思路

CVNAF 发表于 2024-4-25 23:54:48

没有,除非抛壳。。。

涼森れむ 发表于 2024-4-26 01:55:45

直接做个枪机造型得了,剩的改https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

乱花满市过红素 发表于 2024-4-26 07:23:26

思路不错,双排单进稳妥一些

究竟要多软 发表于 2024-4-26 08:29:52

别研究了,没用的,双排增加文具盒厚度,蛋虾井也要改,玩具整体宽度也增加;如文具盒做变径缩径,能增加几粒?规规矩矩研究蛋鼓更现实些(欢迎板砖)

开着拖拉机迎冬 发表于 2024-4-26 10:45:54

除非电控,不然没戏,电控过于复杂

ASAKO阿萨科 发表于 2024-4-26 11:05:56

开着拖拉机迎冬 发表于 2024-04-26 10:45
除非电控,不然没戏,电控过于复杂

确实电控可以,但成本复杂度都太高

开着拖拉机迎冬 发表于 2024-4-26 11:21:46

ASAKO阿萨科 发表于 2024-04-26 11:05
确实电控可以,但成本复杂度都太高

成本还可控,研发成本高,而且太麻烦,还不一定有人买账

DEfox 发表于 2024-4-26 12:02:53

ASAKO阿萨科 发表于 2024-04-25 19:49
真的没可能吗?再想想,分两排,走完一排再走一排

没可能。

DEfox 发表于 2024-4-26 12:07:43

有一种方法可以实现双排甚至三排四排。纵向排列。然后专门设计一个飞轮通过芯片来控制推蛋杆推到第几排。也可以给猫结构发射器用。但是,造型上我不认为你能接受得了

ASAKO阿萨科 发表于 2024-4-26 13:29:19

DEfox 发表于 2024-04-26 12:07
有一种方法可以实现双排甚至三排四排。纵向排列。然后专门设计一个飞轮通过芯片来控制推蛋杆推到第几排。也可以给猫结构发射器用。但是,造型上我不认为你能接受得了

先把可能的思路都穷举出来

Lemo、☀️ 发表于 2024-4-26 14:15:30

统治者不就是双排供蛋

Machina.创造 发表于 2024-4-26 16:26:44

主要是海绵太软,单排长了都变形,带壳的双排有的是

闻人瑾轩 发表于 2024-4-26 18:12:01

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