理性讨论，秒40一定要上金波吗？尼龙是不是用几次就爆了？
今日热议有个帖子是问大家怎么改秒40的，看了一眼评论区，好多人都说要上7075，或者说，很多人认为尼龙完全不适合秒40的改装。这些观点与我一直以来的改装实践有出入…我手头的长电fsq，甚至连锌合金波都没有
不是我用不起，是我真的觉得秒40左右，不超45，买7075真的一点必要也没有
但是评论区很多水友又极力推荐7075，也说不要用尼龙，我就有些疑惑是不是我的看法是有失偏颇的，所以发帖与大家理性讨论以下两点：
高秒一定要用金波的观点，到底是谁一直在推…
高秒真的一定要用金波吗？尼龙真的用几下就爆了吗？
以下是我自己的改装实践，请大家看
一、精击pdx，原厂波壳，shs线切割天梯，fc16:1粉压切3，m85毛，花牌二代无刷，调节了转速使其在40rps
http://picapp.sdgun.net/video/20240519/1716125656168514268.mp4
http://picapp.sdgun.net/video/20240519/1716125667222925502.mp4
http://picapp.sdgun.net/pic/20240519/1716125671907200390.jpg
二、司马波（塞进奇点416二代壳子）
配置同pdx，但是是速凌二代定制5.5k转速，调节低速挡，使其在39rps（如果有人抠字眼，觉得39和40有天壤之别那么请你出去）
http://picapp.sdgun.net/video/20240519/17161257906875173.mp4
http://picapp.sdgun.net/video/20240519/171612614379115342.mp4
两段视频都是直接按40s压力测试，其实更久点也行，我按过极限3分钟才爆了天梯桶的，但波壳仍然坚挺（司马）
跑分不稳大概率是因为弹放太久
理性讨论嗷，各位，不要吵架https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png
https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_033.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_069.png，我不管，分体金波好，满足我的X P 大流 发表于 2024-05-19 21:50
，我不管，分体金波好，满足我的X P
我一直觉得金波更多是为了分体方便https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png 金波除了上限高点价格贵点，其他尼龙波完胜… 40以下对水来说没必要 但是就跟3000的红米很好用 7000的三星更高档 一样用 体验不一样 高秒用金是为了耐久性，尼龙不是用不了，但是高秒必然涉及到大卷毛，大卷毛必然会增加尾顶、缸头和轴承的压力。尼龙相对于金来说更容易突破疲劳极限，但凡改装不慎，会导致更大的损失。不是人人都是改装大佬，不可能都做到您那样极致的调教，为了更高的容错和更好的耐久，金是更好的选择。现在7075卷的价格也不算高啦，200多一套玻壳贵吗？当初一套腐败尼龙都100多啦。 多说一句，硬拉3分钟爆天梯桶，大概率是卷毛回弹不够，撞齿了。秒40切3以内，M90最保险，M85属于极限挑战。花牌无刷、13比、鸡翅线切割、M95，满电满压秒45，平均秒40+，玩了快2年了，除了换过两个伞齿、烧过一个火控（自己浪催用14.8玩）其他没换过。哦，金波https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png GIGA 发表于 2024-05-19 23:42
多说一句，硬拉3分钟爆天梯桶，大概率是卷毛回弹不够，撞齿了。秒40切3以内，M90最保险，M85属于极限挑战。花牌无刷、13比、鸡翅线切割、M95，满电满压秒45，平均秒40+，玩了快2年了，除了换过两个伞齿、烧过一个火控（自己浪催用14.8玩）其他没换过。哦，金波
请问电机转速多少 单发双行程 发表于 2024-05-20 00:11
请问电机转速多少
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GIGA 发表于 2024-05-19 23:42
多说一句，硬拉3分钟爆天梯桶，大概率是卷毛回弹不够，撞齿了。秒40切3以内，M90最保险，M85属于极限挑战。花牌无刷、13比、鸡翅线切割、M95，满电满压秒45，平均秒40+，玩了快2年了，除了换过两个伞齿、烧过一个火控（自己浪催用14.8玩）其他没换过。哦，金波
有道理，学习了，让我试试m90再压力一手，因为我一直以来都在玩m85，听感上没有打齿，很多次长时间摁也无问题，但是一直压力突破不了3分钟，从没有往回弹不够这方面去想，我一直认为是调节不好才导致的 GIGA 发表于 2024-05-19 22:07
高秒用金是为了耐久性，尼龙不是用不了，但是高秒必然涉及到大卷毛，大卷毛必然会增加尾顶、缸头和轴承的压力。尼龙相对于金来说更容易突破疲劳极限，但凡改装不慎，会导致更大的损失。不是人人都是改装大佬，不可能都做到您那样极致的调教，为了更高的容错和更好的耐久，金是更好的选择。现在7075卷的价格也不算高啦，200多一套玻壳贵吗？当初一套腐败尼龙都100多啦。
不过这一条我觉得我有不同的看法
改装上如果调节技能点好的话，其实尼龙也完全够用你说是不是，即便用金波，调节不好导致的损失和尼龙调节不好造成的损失，我认为是差不多的，无非扫齿爆天梯这一类
金波如果整明白了调节，同理对上尼龙我认为也可以做到类似的效果，和金波对比，就是5w发得大修和10w发得大修的区别
可是无论是金波还是尼龙，在5w之前拆波小修的概率都是极高的
即便是我惯用的m85，在调节合适的情况下，我大修波箱的概率并不高，就是有那种比如断拉桥簧，火控计数微动失效这种小问题，扫齿之类一般调好之后很少有
所以总的来说，我认为在秒40不超45这一档，尼龙波已经可以胜任了
最核心应该学习的，还是调节的技能，这样选金波还是尼龙，就是自己是否追求体验了
其实我更想反驳的是秒40唯金波不用这个观点https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_heiha.png
GIGA 发表于 2024-05-19 22:07
高秒用金是为了耐久性，尼龙不是用不了，但是高秒必然涉及到大卷毛，大卷毛必然会增加尾顶、缸头和轴承的压力。尼龙相对于金来说更容易突破疲劳极限，但凡改装不慎，会导致更大的损失。不是人人都是改装大佬，不可能都做到您那样极致的调教，为了更高的容错和更好的耐久，金是更好的选择。现在7075卷的价格也不算高啦，200多一套玻壳贵吗？当初一套腐败尼龙都100多啦。
金波的明显优势对于新手来说可能更多在于以下方面，而非耐久
1.同样齿轮的情况下，由于波壳不易变形，调节容错更高，更容易达到稳定运行的效果
我曾经见过齿轮几乎没调，但是插了3.9k无刷+13：1下了3次场还没坏的水友，要是尼龙早就扫了
2.分体金波可以更直观调节齿轮，单拆上波更容易进行日常维护，也可以支持酷炫剪刀分体
而尼龙对于新手来说，就要求其多多学习调节技巧，反复验证，出了问题可以自行排查，不用到处求人，而不是无脑堆料，这才是学改装的意义所在，不是吗https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_heiha.png GIGA 发表于 2024-05-20 00:40
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谢谢，我也打算搞秒40，结果爆天梯了，打算直接照抄老哥配置了 单发双行程 发表于 2024-05-20 06:45
谢谢，我也打算搞秒40，结果爆天梯了，打算直接照抄老哥配置了
我用的鸡翅家的M95，别的家不知道如何。现在市面上的卷毛比较乱，有时候都标M95，但是实际的回弹效果却不一样。 鄂狼-亢奋小伙 发表于 2024-05-20 02:02
金波的明显优势对于新手来说可能更多在于以下方面，而非耐久
1.同样齿轮的情况下，由于波壳不易变形，调节容错更高，更容易达到稳定运行的效果
我曾经见过齿轮几乎没调，但是插了3.9k无刷+13：1下了3次场还没坏的水友，要是尼龙早就扫了
2.分体金波可以更直观调节齿轮，单拆上波更容易进行日常维护，也可以支持酷炫剪刀分体
而尼龙对于新手来说，就要求其多多学习调节技巧，反复验证，出了问题可以自行排查，不用到处求人，而不是无脑堆料，这才是学改装的意义所在，不是吗
您说的很有道路。但是现在这个环境，绝大多数的人都不会做到这样精益求精。在这个追求功利的时代，想让玩家静下心来磨练技术太难了，这些事还是交给技师吧https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png 因为没人量产铸铝波https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_kankan.png综合下来还是铸铝最实惠，7075我觉得性能溢出了，价格自然也溢出https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png 刚升级的越狱 M120 70气量 秒40忽必烈骷髅原厂波
目前是回趟全部报销 回趟几片裂了 上机匣卡榫报销 右边大裂谷
看得出来即便是CNC铝高强度使用也不行
其他没问题 还能打 波壳暂时没问题还有就是单发挂了 GIGA 发表于 2024-05-20 07:12
我用的鸡翅家的M95，别的家不知道如何。现在市面上的卷毛比较乱，有时候都标M95，但是实际的回弹效果却不一样。
我打算买VS的，毕竟VS是老厂了，另外拉桥要切成什么程度？ 学习了 鄂狼-亢奋小伙 发表于 2024-05-20 01:45
有道理，学习了，让我试试m90再压力一手，因为我一直以来都在玩m85，听感上没有打齿，很多次长时间摁也无问题，但是一直压力突破不了3分钟，从没有往回弹不够这方面去想，我一直认为是调节不好才导致的
关键是各家标的m和实际跑分都有较大差别
我这秒40只切2，用的m80也没啥事情，理论来说你的秒40切3用m85根本不会打。
当然他说的用m90簧也不完全错误，这个还得看气缸气量情况，这个也是影响弹簧回弹时间的，但是你的跟我一样应该是短管的气缸70及以下 单发双行程 发表于 2024-05-20 08:53
我打算买VS的，毕竟VS是老厂了，另外拉桥要切成什么程度？
VS可以啊，我就是觉得M100以下用VS太浪费了，毕竟鸡翅的价格是VS的一半，但是品质不输。鸡翅没有M100以上的。 瘦叔 发表于 2024-05-20 09:10
关键是各家标的m和实际跑分都有较大差别
我这秒40只切2，用的m80也没啥事情，理论来说你的秒40切3用m85根本不会打。
当然他说的用m90簧也不完全错误，这个还得看气缸气量情况，这个也是影响弹簧回弹时间的，但是你的跟我一样应该是短管的气缸70及以下
首先是各家的卷毛标定不同，其次是每个人的天梯总成配置不同。如果您用M80秒40没事，只能说您的那个卷毛回弹够快，天梯总成够轻。但是容错可能不够高，您这个方案不见得适用于所有人。新手或者初级入门者可能会出现炸天梯的情况。 问下大佬，为啥我的老是爆天梯，刚切13比1 切3，rock13.5刚切，m90簧，花牌无刷39k，新的组好到现在一个多月都没问题，就前两天开始爆天梯，连爆3个，第一个爆了以后换上新的，3秒又爆了，第三个打了3个夹子爆了，无奈换了18比1的齿轮，降了一下速还没下场试https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_006.png GIGA 发表于 2024-05-20 09:51
首先是各家的卷毛标定不同，其次是每个人的天梯总成配置不同。如果您用M80秒40没事，只能说您的那个卷毛回弹够快，天梯总成够轻。但是容错可能不够高，您这个方案不见得适用于所有人。新手或者初级入门者可能会出现炸天梯的情况。
用的是rock v2 pro波壳 难道你们就没扫的融化过鸡鸡的box么？ 驿城驱摩人 发表于 2024-05-20 09:58
问下大佬，为啥我的老是爆天梯，刚切13比1 切3，rock13.5刚切，m90簧，花牌无刷39k，新的组好到现在一个多月都没问题，就前两天开始爆天梯，连爆3个，第一个爆了以后换上新的，3秒又爆了，第三个打了3个夹子爆了，无奈换了18比1的齿轮，降了一下速还没下场试
感觉要重点排查aoe 瘦叔 发表于 2024-05-20 10:21
感觉要重点排查aoe
关键是用一个月都没事，就上周六开始出问题，这个是找别人帮我组的，一直不明白AOE怎么调，原理是不是在拍头后面垫垫片，调整天梯齿位置，让他与蛋糕齿咬合顺畅，不打齿？
但是一直不知道才算调好，怎么检测https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png 驿城驱摩人 发表于 2024-05-20 09:58
问下大佬，为啥我的老是爆天梯，刚切13比1 切3，rock13.5刚切，m90簧，花牌无刷39k，新的组好到现在一个多月都没问题，就前两天开始爆天梯，连爆3个，第一个爆了以后换上新的，3秒又爆了，第三个打了3个夹子爆了，无奈换了18比1的齿轮，降了一下速还没下场试
爆天梯这个问题原理就是你的齿轮转速太快，卷毛回弹速度太慢，导致你的天梯还没有复位齿轮就又转过来了，双方撞车力量导致天梯桶或者天梯齿断裂。明白这个原理你就要从三个方面考虑，第一个是降低齿轮转速，当然如果追求高射速的话，这个选项就要排除了。第二就是加大卷毛系数，提高回弹能力，你之前不断之后断，有可能是卷毛压缩疲劳，失去了原有的弹性，这个是很常见的原因，这也是我为什么推荐秒40+尽量用M90以上的原因，可以提高你的容错率，减少保养频率。第三个方案就是降低天梯总成的重量，让卷毛可以用更小的损耗达到快速复位。例如用轻量化天梯、拍头等。第二和第三个方案有个问题就是会让你的跑分变高，需要你从气量、缸头流量上去调整。当然切齿也会避免断天梯的情况，但是大部分情况下，有拉桥系统切3-4齿就已经很极限了，再多切齿可能会导致你拉桥切无可切。 驿城驱摩人 发表于 2024-05-20 10:25
关键是用一个月都没事，就上周六开始出问题，这个是找别人帮我组的，一直不明白AOE怎么调，原理是不是在拍头后面垫垫片，调整天梯齿位置，让他与蛋糕齿咬合顺畅，不打齿？
但是一直不知道才算调好，怎么检测
还有就是AOE，以现在的市面产品来说，只要你不是买到特别差的产品，AOE可以不用特别注意，现在数据优化的已经很稳定了。而且，如果即便是AOE不佳，大概率也只是会让你的天梯齿根异常磨损，轻易不会断裂。 电机转动的时候 每拉一次天梯最吃力的是齿 所以用久了会有轴承脱落扩孔的问题 而且连续使用 轴承会有发热让你的尼龙波产生形变 主要分体金波用着太方便了https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png
http://picapp.sdgun.net/pic/20240520/1716180543574079287.jpg
http://picapp.sdgun.net/pic/20240520/1716180543951524274.jpg
http://picapp.sdgun.net/pic/20240520/1716180544352578675.jpg 7075波箱光谈材质不谈制造工差大小，害了很多萌新认为只要换个叫7075的波箱就能秒40全年不用修了。 好 GIGA 发表于 2024-05-20 11:32
爆天梯这个问题原理就是你的齿轮转速太快，卷毛回弹速度太慢，导致你的天梯还没有复位齿轮就又转过来了，双方撞车力量导致天梯桶或者天梯齿断裂。明白这个原理你就要从三个方面考虑，第一个是降低齿轮转速，当然如果追求高射速的话，这个选项就要排除了。第二就是加大卷毛系数，提高回弹能力，你之前不断之后断，有可能是卷毛压缩疲劳，失去了原有的弹性，这个是很常见的原因，这也是我为什么推荐秒40+尽量用M90以上的原因，可以提高你的容错率，减少保养频率。第三个方案就是降低天梯总成的重量，让卷毛可以用更小的损耗达到快速复位。例如用轻量化天梯、拍头等。第二和第三个方案有个问题就是会让你的跑分变高，需要你从气量、缸头流量上去调整。当然切齿也会避免断天梯的情况，但是大部分情况下，有拉桥系统切3-4齿就已经很极限了，再多切齿可能会导致你拉桥切无可切。
感谢，换m95簧➕线切割钛合金天梯尝试一下。 别人的话我不知道，但是我是菜所以要用金的增加容错，而且分体真的很舒服https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png 尼龙波主要是受热变形吧 增强回弹可以牺牲气密。上90真不敢说能用多久了。 实测秒42低端尼波可以用半个多月 尼龙波没问题，问题是你拆波的时候，一体波不管调齿还是合波，都非常恶心 虽然本人没这么干过，但市面上大多数的尼龙波箱包括FB之前的，尾顶那块多少都会出问题，理论上肯定没啥事，个人认为好多东西到处撞，剥壳是一定程度上会受热的，而且现在锌合金波也很便宜，有那个功夫不如去上司俊或者SP dzdg 发表于 2024-05-20 16:12
7075波箱光谈材质不谈制造工差大小，害了很多萌新认为只要换个叫7075的波箱就能秒40全年不用修了。
是的，还有误认为换了7075就万事大吉不管调节的… daieufsi 发表于 2024-05-20 18:01
尼龙波主要是受热变形吧
日常下场的短点射其实我用着也没啥问题…https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png 你干嘛哎呦J 发表于 2024-05-20 19:37
虽然本人没这么干过，但市面上大多数的尼龙波箱包括FB之前的，尾顶那块多少都会出问题，理论上肯定没啥事，个人认为好多东西到处撞，剥壳是一定程度上会受热的，而且现在锌合金波也很便宜，有那个功夫不如去上司俊或者SP
目前m85只爆过天梯，没爆过尾顶，但是你要说m90+，我觉得还有待测试 鄂狼-亢奋小伙 发表于 2024-05-21 08:45
日常下场的短点射其实我用着也没啥问题…
是的，连续打就容易过热。我的秒43匹马波就这么没的https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png 30就顶不住了 见有好多人爆了 Flagrancy 发表于 2024-06-25 09:45
30就顶不住了 见有好多人爆了
主贴视频你是一点没看啊https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png 鄂狼-亢奋小伙 发表于 2024-06-25 13:58
主贴视频你是一点没看啊
你长时间下场可以试试 会爆的 Flagrancy 发表于 2024-06-25 14:42
你长时间下场可以试试 会爆的
我从22年一直都是尼龙秒40，没爆过屁股，只爆过轴承，金波也爆轴承啊，我主页甚至还有一个尼龙波秒40的使用报告，你要说不好调齿我认了，对比金波容易扫齿我也认了，会爆炸我是真没见过啊
一直用的m85，如果老哥m90+那我没试过https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png 我的slr4，暑假期间秒40撑了一个月，每天下场半天，中齿轴承爆空而亡 尼龙波跑四十没啥问题，但是齿轮必须要换
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