无上旋，20米A4，一些原理随笔
本帖最后由 峰海 于 2024-8-15 17:18 编辑无旋，15米单发打烟盒
http://picapp.sdgun.net/video/20240815/1723712038545332_952.mp4
无旋，20米抛射A4宽的树干
http://picapp.sdgun.net/video/20240815/1723712121497100_507.mp4
随想：
1、即使不使用什么“黑科技”和“黑改件”，只要玩具端调整到位，蛋管配合好，15-20米是可以有较好的蛋道底子的。不谈是不是容易做到，但至少没有什么很难逾越的门槛，只要掌握了合理调整的方法，应该是可以普遍化的。
2、单从散步角度论，上旋这玩意儿其实起到的是拖后腿的副作用。所以上旋好不好，其实是看“负分”多不多。上旋能缩小散步？这个表述从逻辑上说是不准确的。
3、15米以内，蛋道主要由蛋的残余动能主导，旋的作用显现并不明显，所以，15米以内，只要不是设计或生产比较差（以后有机会的话开帖讲什么叫差）的旋，其实所有上旋的表现不会有很大的差异，无旋甚至可能比有旋的散步还要小，只是没那么直，需要抛射而已。所以，上旋的效果好不好，其实15米甚至20米以外才见高低。
4、水的天花板比6要低，最主要的原因就是水蛋软、可形变。这会造成两个结果：
1）水的管内蛋道原理和6完全不同，彼此没有什么参照借鉴的空间，运用的方法和经验也全然不同。这是老生常谈，不展开。
2）易形变的蛋，容易造成水蛋输供推情况的变数较大，简单说就是，对硬蛋来说，6厘米的供蛋行程中基本永远只会容纳10颗蛋，而对直径易压缩的水蛋来说，可能7.5厘米的供蛋行程上，可能存在10颗蛋，也可能存在10.3颗甚至10.8颗。这种误差累计下来，整个输供推的节奏就乱了。因此，对拉桥-推嘴系统和蛋匣供蛋的节奏要求也提出更严格的匹配要求，这会很显著的对蛋道造成影响——而这种情况的误区则较多一些，最典型的误区就是“波箱无用论”或者“波箱小用论”。
3）蛋易形变受压后无法保持原有直径，这会造成不同蛋匣波轮推力下，进蛋节奏可能与推嘴节奏不匹配，一个进蛋窗口期，可能蛋会上升0.8个蛋位，又或者1.6个蛋位，然后推嘴复位，好了，要么推嘴拦腰切蛋了，要么蛋被挤歪撞到内管限位的边角上被挤伤。
4）水三通的内径往往较大，当一个进蛋窗口期进蛋比如1.6个蛋位时，再或者加上供蛋波轮力道较大，下方蛋把上方蛋顺着三通坡道往前挤，然后，后一发蛋挤上去取而代之，好了，一仓双蛋形成了，连发里的一仓双蛋不易察觉，但也会明显影响蛋道，因为同时射出的两发弹初速与其他蛋肯定不一致。
5）在高秒下，上述输供推节奏不匹配的后果会被放大和恶化，怎么办呢？于是上硬蛋、超硬蛋，硬扛，碎蛋切蛋是可以被掩盖住了，但是根本问题也同时被掩盖或忽视了。同时，过硬的蛋本身由于生产上的特点，又进一步让蛋道受影响。
6）所以高秒下为什么蛋道相比低秒差一些？很重要的原因之一就是因为输供推的节奏不够优化，易形变的蛋在出管前就被挤伤或者挤得大幅变形了。相比硬蛋的玩具，同类问题就影响小的多。
7）有拉桥系统所能支持的匹配的输供推节奏是有上限的，上限内可以通过改造优化来获得好一些的蛋道，超出上限以后的秒速下，就不必过度追求蛋道了，暂时似乎难解。
8）蛋匣不是电机越强越好，水蛋匣的供蛋力不足问题，主要是蛋之间的粘滞阻力导致蛋落入输蛋轨道的效率滞后，使波轮无蛋可拨，而不是波轮的转速或力道不足。精击匣为什么供蛋好？压力匣为什么能供蛋强？是因为优化的设计解决了落蛋入轨道不够快的原因，而不是加快了波轮转速，其实他们用的电机转速都不是特别高的。过高的弹匣电机转速和拨蛋速度，反而容易造成与波箱的输供推节奏不匹配，而出现问题。
9）给蛋匣电机加无级调速的电路，是个好办法，难度也不大，有兴趣的朋友可以试试。
10）怎么判断蛋匣和波箱输供推节奏没有缺陷：用抗压低的乳白，秒速上到起码30+甚至40+，如果管口近距离能出蛋一条线，没有碎蛋或者暴走，那么OK。
11）现在高秒的改造思维，各方面其实都侧重于“大力出奇迹”的思路来解决问题。高秒下要优化蛋道，可以考虑换个维度，从“平衡”入手。
想到哪写到哪，比较跳跃，抛砖引玉，欢迎探讨。
https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png你家的旋+dd乳白，我自己的配置可以15米打红牛罐 尼尔森特 发表于 2024-08-15 17:35
你家的旋+dd乳白，我自己的配置可以15米打红牛罐
要感谢dd，主要是蛋好 峰海 发表于 2024-08-15 17:40
要感谢dd，主要是蛋好
不，要感谢各位老板赏饭吃。 好好好，我先找个地方坐下 DD工坊 发表于 2024-08-15 18:17
不，要感谢各位老板赏饭吃。
商业互捧是吧 看你15米打烟盒没全中心里平衡很多https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_044.png lemonade 发表于 2024-08-15 19:36
看你15米打烟盒没全中心里平衡很多
就算全中了也没有必要心里不平衡啊https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png 尽力了，十米一条线
http://picapp.sdgun.net/video/20240815/1723723049770322_923.mp4 顶 顶 DD工坊 发表于 2024-08-15 18:17
不，要感谢各位老板赏饭吃。
都夸你家乳白 你也不复产乳白https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png DD工坊 发表于 2024-08-15 18:17
不，要感谢各位老板赏饭吃。
人家说的是乳白，赶紧复产https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_666.png DD工坊 发表于 2024-08-15 18:17
不，要感谢各位老板赏饭吃。
我测，还不复产乳白https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png 大佬的课程大部分还没来得及学明白，先学会一点儿，蛋蛋泡小一号，跑分终于降下来了，单发末端也不会旱地拔葱往上窜了，中段也不会跟刺客联盟一样水平拉弧线了https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.png
不过连发时候，中段还调不成直线，有点儿像是上下左右拉一个小范围弧线，末端再回合https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png
当然可能跟蛋蛋有原因，也没筛过蛋蛋，常规乳白连发容易出现这情况，用普通硬点儿的就好很多，我到要看看DD家的乳白复产到底拖延到啥时候https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png 懂了，筛蛋器，启动！ 好 大佬，您可以帮我诊断一下情况吗
配置:
秒33左右，16比切2，m85簧，有延时器，拉桥切到提前2齿释放，天梯推嘴归位正常，静态气密良好。弹为墨客家的磨砂乳白，直径和均匀度都良好。
症状:
1.非常明显的断供，弹匣改了超力030电机都没用。连续扣单发都有概率不出弹，而且有离群弹。高抗压弹尚可一吃，普通乳白惨不忍睹。
2.初速远低于预期，21cm管配50%缸只有60左右，上到60%缸才够到65。
求大佬远程诊断一下吧，我改过的发射器就这把最邪门了，来来回回倒腾都没用https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_006.png
DD工坊 发表于 2024-08-15 18:17
不，要感谢各位老板赏饭吃。
这还不赶紧复产乳白？https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_ok.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wa.png DD工坊 发表于 2024-08-15 18:17
不，要感谢各位老板赏饭吃。
你们家乳白，有链接吗？ 我不知道为什么每次用你的旋，下旋的效果太厉害 在加上我的旋岂不是起飞
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http://picapp.sdgun.net/video/20240816/1723748507134579_681.mp4 尼尔森特 发表于 2024-08-15 17:35
你家的旋+dd乳白，我自己的配置可以15米打红牛罐
Dd乳白现在上哪儿买啊https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_zhoumei.png 大佬近期一直有几个问题想请教讨论一下https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png
1. 以7.5管为例, 乳白7.2左右表现最佳,但因抗压与形变不同, 磨砂是否应当比乳白更大?
2. 跑分稳定➕筛选后的蛋依然有小部分离群, 有没排查方向
3. 同样的蛋两把fsq波动±1和波动±2, 是否都为出气稳定?(无旋15MA4)
4. 波动±2的fsq存在M80更换M95簧跑分增加5的情况, 是否很大可能因为O圈或三通(稳定漏气)导致
http://picapp.sdgun.net/pic/20240816/1723764881057436130.jpg
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http://picapp.sdgun.net/pic/20240816/1723764883040667873.jpg
http://picapp.sdgun.net/pic/20240816/1723764883664148986.jpg DJbot 发表于 2024-08-16 01:36
大佬，您可以帮我诊断一下情况吗
配置:
秒33左右，16比切2，m85簧，有延时器，拉桥切到提前2齿释放，天梯推嘴归位正常，静态气密良好。弹为墨客家的磨砂乳白，直径和均匀度都良好。
症状:
1.非常明显的断供，弹匣改了超力030电机都没用。连续扣单发都有概率不出弹，而且有离群弹。高抗压弹尚可一吃，普通乳白惨不忍睹。
2.初速远低于预期，21cm管配50%缸只有60左右，上到60%缸才够到65。
求大佬远程诊断一下吧，我改过的发射器就这把最邪门了，来来回回倒腾都没用
拉桥模拟行程看看推嘴漏出来的空间够不够进蛋
换大缸跑分加了, 大概率存在漏气 DD工坊 发表于 2024-08-15 18:17
不，要感谢各位老板赏饭吃。
求乳白https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_018.png DD工坊 发表于 2024-08-15 18:17
不，要感谢各位老板赏饭吃。
东西好了自然会被市场认可https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_666.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_666.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_666.png 理想的蛋是不是直径7.3，如果买篩网篩蛋买孔多大的合适？ 弹匣供弹速度应该是容错率比较高的一环吧，感觉更多时候弹道差，跟拉桥推嘴有直接关系 好帖 帮顶 DD工坊 发表于 2024-08-15 18:17
不，要感谢各位老板赏饭吃。
赶紧去弄乳白，我等了半年了https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_fanbaiyan.png那200包用完了 深圳突围-ZC 发表于 2024-08-16 03:02
在加上我的旋岂不是起飞
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原厂旋https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_jizhi.png
http://picapp.sdgun.net/video/20240816/1723769176725591736.mp4 好 牛 DJbot 发表于 2024-08-16 01:36
大佬，您可以帮我诊断一下情况吗
配置:
秒33左右，16比切2，m85簧，有延时器，拉桥切到提前2齿释放，天梯推嘴归位正常，静态气密良好。弹为墨客家的磨砂乳白，直径和均匀度都良好。
症状:
1.非常明显的断供，弹匣改了超力030电机都没用。连续扣单发都有概率不出弹，而且有离群弹。高抗压弹尚可一吃，普通乳白惨不忍睹。
2.初速远低于预期，21cm管配50%缸只有60左右，上到60%缸才够到65。
求大佬远程诊断一下吧，我改过的发射器就这把最邪门了，来来回回倒腾都没用
你试下拉桥不要切太多试试，你这和我之前差不多，为了所谓的提前2齿释放疯狂切拉桥，拉桥下面几乎切没了，结果气密不好又换弹力更大的拉桥簧，还是不行加阻蛋器，结果气密没问题了蛋道也没啥问题，换回乳白几乎全碎，一气之下全改了回去，秒25真舒服，当然我没玩明白高秒也是原因https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png 第二点完全赞同
个人理解上旋只是一个増程器，除了增程外对于蛋道实际起到的是debuff的效果，无非是好的上旋debuff趋近于0，而不好的上旋debuff被增大
主要影响蛋道的最大占比还是得看蛋的品质，然后再追求的话就得筛蛋。@DD工坊 话说你家乳白还能不能复产了，虽然你家磨砂已经很弔了，但是作为萌新的我还是想体验下传说中的最弔乳白。
其次就是气量与管长的匹配度
再次就是所谓的内外管稳定了
还有就是内管的一致性问题，市面上有不少管子其实内部的均匀度一般，但是肉眼又是无法判断需要工具来测量
当然还有两点未知性的需要各位大佬去测试判断
1.同样条件下长管和短管的区别
2.缸头推嘴的内径影响（这个个人测下来内径大的效果优于小的） DJbot 发表于 2024-08-16 01:36
大佬，您可以帮我诊断一下情况吗
配置:
秒33左右，16比切2，m85簧，有延时器，拉桥切到提前2齿释放，天梯推嘴归位正常，静态气密良好。弹为墨客家的磨砂乳白，直径和均匀度都良好。
症状:
1.非常明显的断供，弹匣改了超力030电机都没用。连续扣单发都有概率不出弹，而且有离群弹。高抗压弹尚可一吃，普通乳白惨不忍睹。
2.初速远低于预期，21cm管配50%缸只有60左右，上到60%缸才够到65。
求大佬远程诊断一下吧，我改过的发射器就这把最邪门了，来来回回倒腾都没用
三通推嘴换一下试试之前遇到过同样问题 DJbot 发表于 2024-08-16 01:36
大佬，您可以帮我诊断一下情况吗
配置:
秒33左右，16比切2，m85簧，有延时器，拉桥切到提前2齿释放，天梯推嘴归位正常，静态气密良好。弹为墨客家的磨砂乳白，直径和均匀度都良好。
症状:
1.非常明显的断供，弹匣改了超力030电机都没用。连续扣单发都有概率不出弹，而且有离群弹。高抗压弹尚可一吃，普通乳白惨不忍睹。
2.初速远低于预期，21cm管配50%缸只有60左右，上到60%缸才够到65。
求大佬远程诊断一下吧，我改过的发射器就这把最邪门了，来来回回倒腾都没用
这秒速没必要上延时，如果上了延时那么拉桥就得配合切，否则动态气密和供蛋就容易出现问题 DD工坊 发表于 2024-08-15 18:17
不，要感谢各位老板赏饭吃。
dd乳白是没有卖的了吗？好难找啊 橘式萨玛 发表于 2024-08-16 04:16
Dd乳白现在上哪儿买啊
没了我自己都是用以前的库存 弹圆润度也很重要 的质量对道影响最大，哪怕同样的不同的泡发也是相差非常的大
其次内管要光滑要直，还要经常清洁，表面带的水时间久了就会在内管上留上一层膜，这些都会影响。
大佬提到的可调速弹夹这个确实可以，最简单的办法是加个直流调速就行 DD工坊 发表于 2024-08-15 18:17
不，要感谢各位老板赏饭吃。
赏饭吃还不降价，有点不懂事了嗷https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png， Pdd都没货好几天了 瘦叔 发表于 2024-08-16 09:13
第二点完全赞同
个人理解上旋只是一个増程器，除了增程外对于蛋道实际起到的是debuff的效果，无非是好的上旋debuff趋近于0，而不好的上旋debuff被增大
主要影响蛋道的最大占比还是得看蛋的品质，然后再追求的话就得筛蛋。@DD工坊 话说你家乳白还能不能复产了，虽然你家磨砂已经很弔了，但是作为萌新的我还是想体验下传说中的最弔乳白。
其次就是气量与管长的匹配度
再次就是所谓的内外管稳定了
还有就是内管的一致性问题，市面上有不少管子其实内部的均匀度一般，但是肉眼又是无法判断需要工具来测量
当然还有两点未知性的需要各位大佬去测试判断
1.同样条件下长管和短管的区别
2.缸头推嘴的内径影响（这个个人测下来内径大的效果优于小的）
赞！你比我表达的清楚明白多了。所以我个人理解里，旋的设计优化上，重点就是减少debuff，途径就是优化摩擦纹和减少约束和不必要摩擦。为啥效果经得起考验的反倒是前人大佬们设计的一些经典款，原因之一就是不花哨反而debuff少。 Edx簧 发表于 2024-08-16 07:35
大佬近期一直有几个问题想请教讨论一下
1. 以7.5管为例, 乳白7.2左右表现最佳, 但因抗压与形变不同, 磨砂是否应当比乳白更大?
2. 跑分稳定➕筛选后的蛋依然有小部分离群, 有没排查方向
3. 同样的蛋两把fsq波动±1和波动±2, 是否都为出气稳定?(无旋15MA4)
4. 波动±2的fsq存在M80更换M95簧跑分增加5的情况, 是否很大可能因为O圈或三通(稳定漏气)导致
个人看法仅供参考:
1，根据大管小蛋和内蛋道的原理，我认为越抗形变的蛋，越应该稍微大一些。之所以这个观念没有普及，一是因为大管小蛋的理论成形于乳白当道的年代，没有与时俱进的更新。二是水弹圈还没有真正意义上有精度的筛蛋器，所以泡7.3、7.4的蛋，无法控制安全余量。
2，要看离群的状态。小幅度离散，蛋本身的圆度问题可能性更大一些；大幅度的暴走的话，蛋的输供推的节奏上不稳，导致切蛋伤蛋后蛋的质心的可能性更大一些。3，我认为都是稳的，我曾经也追求波动±1，现在看淡了，似乎只要±3以内，对蛋道的影响不明显。
4，这个变量有点多不好判断。我认为首先要排除簧的标号是否真的精确的问题，并以此为前提往其他可能性上排查，比如，两次使用的蛋是否有形变能力不同而引起管内气密不同的可能性、在大簧力高冲量下蛋的形变幅度会不会突然性增大而不会保持线性变化，或者说，簧力是不是恰好大到了突破谁水蛋成比例形变的阈值。我觉得想较真找到原因的话，需要一些比较严格锁定变量的对比测试才可能分析出原因来。 峰海 发表于 2024-08-16 16:35
个人看法仅供参考:
1，根据大管小蛋和内蛋道的原理，我认为越抗形变的蛋，越应该稍微大一些。之所以这个观念没有普及，一是因为大管小蛋的理论成形于乳白当道的年代，没有与时俱进的更新。二是水弹圈还没有真正意义上有精度的筛蛋器，所以泡7.3、7.4的蛋，无法控制安全余量。
2，要看离群的状态。小幅度离散，蛋本身的圆度问题可能性更大一些；大幅度的暴走的话，蛋的输供推的节奏上不稳，导致切蛋伤蛋后蛋的质心的可能性更大一些。3，我认为都是稳的，我曾经也追求波动±1，现在看淡了，似乎只要±3以内，对蛋道的影响不明显。
4，这个变量有点多不好判断。我认为首先要排除簧的标号是否真的精确的问题，并以此为前提往其他可能性上排查，比如，两次使用的蛋是否有形变能力不同而引起管内气密不同的可能性、在大簧力高冲量下蛋的形变幅度会不会突然性增大而不会保持线性变化，或者说，簧力是不是恰好大到了突破谁水蛋成比例形变的阈值。我觉得想较真找到原因的话，需要一些比较严格锁定变量的对比测试才可能分析出原因来。
https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.png蛋这个问题我验证的还不够多, 但是体感确实是加硬效果好.多谢大佬指点 峰海 发表于 2024-08-16 16:14
赞！你比我表达的清楚明白多了。所以我个人理解里，旋的设计优化上，重点就是减少debuff，途径就是优化摩擦纹和减少约束和不必要摩擦。为啥效果经得起考验的反倒是前人大佬们设计的一些经典款，原因之一就是不花哨反而debuff少。
https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.png大佬盛赞了
另外关于蛋大小变量来说，目前短管测试下来7.5管用7.15-7.2的优于7.3的
这个目前也符合另外圈内老前辈给我的建议
然后长管的据说是用7.3的可能会更好一些，完了因为萌新目前没有太多玩具可以做实验，无法验证
还有就是长管和短管两者都在完美匹配情况下哪个更具有先天蛋道优势也希望有更多大佬给出一些理论或验证的情况