空95956 发表于 2024-9-11 08:24:03

气量和管长的匹配到底是根据什么来完成的匹配?

萌新一枚,借用水圈经常出现的一张图,想问问各位大佬们,这个气量和管长的配比到底是根据什么得出来的?有直观的数据吗?还是说根据自己的感觉得出来的?前天测试了一下手头第一把玩具,司马M4,原厂齿,7.4v电池,用的80气缸,m80弹簧,管长35厘米的连发平均跑分在90左右,换成45厘米管长的连发平均跑分在92左右。这两个管长按照那张图来算,用全气量的缸都太长了,可是我用在80气量的缸上都不掉初速,所以就不太明白这张图 想问问大佬们 到底是根据什么得出来的匹配结果呢?
http://picapp.sdgun.net/pic/20240911/1726013693272105528.jpg

MengXiaoLan 发表于 2024-9-11 08:35:10

这个只是理论计算量,实际情况还跟弹簧,天梯运行行程等因素有关系

AshyGreen 发表于 2024-9-11 08:43:52

你有没有换缸头O圈做气密?

空95956 发表于 2024-9-11 08:53:52

AshyGreen 发表于 2024-09-11 08:43
你有没有换缸头O圈做气密?

气密做了的。动态气密也没问题

Qoonie 发表于 2024-9-11 08:55:06

我也比较困惑。前两天论坛还有这张图。

http://picapp.sdgun.net/pic/20240911/1726016065036972301.jpg

空95956 发表于 2024-9-11 09:01:00

Qoonie 发表于 2024-09-11 08:55
我也比较困惑。前两天论坛还有这张图。

是啊 非常困惑。不知道这个配比是按照什么来的?最大初速?最稳弹道?试了一下好像都不沾边...很迷茫https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

AshyGreen 发表于 2024-9-11 09:03:33

空95956 发表于 2024-09-11 08:53
气密做了的。动态气密也没问题

那张表里的数据是假设有一定量漏气的,用久了必然会发生;我的司马做好气密之后跑分也能上90

空95956 发表于 2024-9-11 09:23:42

AshyGreen 发表于 2024-09-11 09:03
那张表里的数据是假设有一定量漏气的,用久了必然会发生;我的司马做好气密之后跑分也能上90

要是以漏气为前提的话 那这张图就更没参考意义了。不漏气的状态只有一种,漏气的状态有无数种...跑分我倒不纠结,我都想降跑分。我就是搞不明白这配比是最高初速配比还是最佳弹道配比,我是想改善弹道https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

肿足骑士 发表于 2024-9-11 09:31:22

这个表据说是bb用的,bb是硬质弹不会变形,而且bb直径必须必内管内径小(不然就卡在管里了),所以bb在管里受到气体挤压,加速前进时其实是轻微漏气的。而水弹软,会变形,在受到气体挤压的时候就填满了内管,整体气密是比bb好的
所以同一内管长度,要达到相同的跑分,水弹需要的缸气量就比bb小

对于内管和缸气量的对应关系,我个人理解是在水弹出管的时候,没有多余的气向四周外溢,也就是内管压强达到大气压强的水平,这也代表着同一缸和簧,水弹在前进这一段距离后达到最高速,然后刚好在最高速的时候出内管,我称为完美内管长度。

如果你的推嘴完美归位,整体气密极好,那理论上如果你的管比完美长度短,那么水弹加速时间就会不够,跑分就会降低,且出管时有向四周外溢的气体,道就会受到影响。如果你的管比完美长度长,水弹在加速到最高速后还没出内管,此时管内压强就会比大气压强低,水弹越前进,管内的压强就越低,对水弹向后的拉力就越大,反而就会降低你的跑分,同时在出管瞬间会有一个向后的力导致道收到影响。

假设你是30的内管和70的缸(同一主簧),跑分80且在水弹出管时没有多余气体,那么理论上你换成20的内管,跑分就会降低,而且在水弹出管时就会有向四周外溢的气体影响你的道,道就会不稳定(外溢不可控),跟你的35cm内管换成25cm内管一个道理。

我的理解是这个样子的,当然水弹实际情况应该还要复杂的多https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_001.png

空95956 发表于 2024-9-11 09:40:02

飞机炸弹 发表于 2024-09-11 09:31
这个表据说是bb用的,bb是硬质弹不会变形,而且bb直径必须必内管内径小(不然就卡在管里了),所以bb在管里受到气体挤压,加速前进时其实是轻微漏气的。而水弹软,会变形,在受到气体挤压的时候就填满了内管,整体气密是比bb好的
所以同一内管长度,要达到相同的跑分,水弹需要的缸气量就比bb小

对于内管和缸气量的对应关系,我个人理解是在水弹出管的时候,没有多余的气向四周外溢,也就是内管压强达到大气压强的水平,这也代表着同一缸和簧,水弹在前进这一段距离后达到最高速,然后刚好在最高速的时候出内管,我称为完美内管长度。

如果你的推嘴完美归位,整体气密极好,那理论上如果你的管比完美长度短,那么水弹加速时间就会不够,跑分就会降低,且出管时有向四周外溢的气体,道就会受到影响。如果你的管比完美长度长,水弹在加速到最高速后还没出内管,此时管内压强就会比大气压强低,水弹越前进,管内的压强就越低,对水弹向后的拉力就越大,反而就会降低你的跑分,同时在出管瞬间会有一个向后的力导致道收到影响。

假设你是30的内管和70的缸(同一主簧),跑分80且在水弹出管时没有多余气体,那么理论上你换成20的内管,跑分就会降低,而且在水弹出管时就会有向四周外溢的气体影响你的道,道就会不稳定(外溢不可控),跟你的35cm内管换成25cm内管一个道理。

我的理解是这个样子的,当然水弹实际情况应该还要复杂的多

你说的感觉挺有道理。照你这么说 我还得降低很多气量,不能再增加内管了。兄弟如果按你所说的这种完美配比,你觉得管子长弹道好还是管子短弹道好(两种情况都是刚好达到水蛋出膛即耗尽气量)

肿足骑士 发表于 2024-9-11 09:47:33

空95956 发表于 2024-09-11 09:40
你说的感觉挺有道理。照你这么说 我还得降低很多气量,不能再增加内管了。兄弟如果按你所说的这种完美配比,你觉得管子长弹道好还是管子短弹道好(两种情况都是刚好达到水蛋出膛即耗尽气量)

我是感觉长好一些吧,跟你真铁也是一个道理,导向的距离越长,理论上应该是会越准的,我是依照发射器造型决定的,没什么特别的追求

luyifa233 发表于 2024-9-11 12:12:17

弹道好先筛蛋

萨o_o萨 发表于 2024-9-11 12:51:15

Qoonie 发表于 2024-09-11 08:55
我也比较困惑。前两天论坛还有这张图。

这个差不多,跟峰海那个推荐都跟接近了

DJbot 发表于 2024-9-11 17:45:51

飞机炸弹 发表于 2024-09-11 09:47
我是感觉长好一些吧,跟你真铁也是一个道理,导向的距离越长,理论上应该是会越准的,我是依照发射器造型决定的,没什么特别的追求

我测试下来其实短一些弹道好(不低于20cm的情况,更低的不清楚),理论上更长的内管会放大水弹受到横向不对称摩擦而产生自旋的概率,导向距离对于水弹这种圆球形发射物来说没必要很长

第五晋铉 发表于 2024-9-11 17:54:22

Qoonie 发表于 2024-09-11 08:55
我也比较困惑。前两天论坛还有这张图。

我比较赞同这个表的数据,我手里的司俊2.5之前是全气量气缸,就算用各种手段,弹还是乱飘,但是换了少气量的气缸,应该是70%的吧,前半段的散步明显好了很多,初速也没有明显降低,只不过我没切齿,可能切一两个会更稳也说不定,有机会去试试看

肿足骑士 发表于 2024-9-11 17:56:56

DJbot 发表于 2024-09-11 17:45
我测试下来其实短一些弹道好(不低于20cm的情况,更低的不清楚),理论上更长的内管会放大水弹受到横向不对称摩擦而产生自旋的概率,导向距离对于水弹这种圆球形发射物来说没必要很长

以你实际为准,我这就是个人理解而已,我组发射器都是抄真铁造型的,组好后4m多5m打瓶盖,10中8就算球了,也没仔细对比过长短内管区别,玩得开心最重要https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_001.png

DJbot 发表于 2024-9-11 18:52:13

飞机炸弹 发表于 2024-09-11 17:56
以你实际为准,我这就是个人理解而已,我组发射器都是抄真铁造型的,组好后4m多5m打瓶盖,10中8就算球了,也没仔细对比过长短内管区别,玩得开心最重要

嗯嗯,以发射器造型为准

MC冰西瓜投手 发表于 2024-9-14 21:47:35

飞机炸弹 发表于 2024-9-11 09:31这个表据说是bb用的,bb是硬质弹不会变形,而且bb直径必须必内管内径小(不然就卡在管里了),所以bb在管里 ...

有个地方想讨论一下,弹在管内向前较高速飞的时候内管前方气体只能向管口排,也就是说气体无法快速散开,弹未出管时前方气体的气压应略大于环境大气压,所以在弹恰好出管前气缸输出的气体同样应使其压强略大于环境大气压,即出管瞬间管内前方气压
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