Ebanana 发表于 2020-3-26 01:37:08

你真的玩懂了忽必烈p1吗?

本帖最后由 Ebanana 于 2020-7-16 01:46 编辑

老生常谈的一个问题。关于GBB气体。为什么要说呢。实在是看不下去了!!

每天论坛各种帖子在问。我的P1为什么灭火器了,我的P1为什么只能打几下,我的P1为什么空挂不上了等等等等。

首先要来说的是,真的很多人不会玩Gbb。说这种话可能会有人骂我。。但是我只能这么说!就是不会玩。

以下仅表达我个人观点,如有错误,虚心接受改正,本着不抬杠的心态来说一说关于气体的问题。

之前很多gbb界内高手都讲过一些关于气体的问题,写的很专业,也很清楚,但是解释不够直白,

导致很多很多没有接触过GBB的人根本就没看明白。

首先来说134a ,这是俗称的日本气,也是最常见的一种空调冷媒,制冷剂。为什么叫日本气呢。因为日本对GBB
管理有很严格的初速界限,高压气体是绝对禁止的,由此可见,忽必烈官方建议仅适用134a作为推动气体也是考虑
国内情况的一种安全保护,因为此篇文章仅讲解气体,其他的问题留在后续再说吧。
来说一下充气的问题。很多人说自己冲完气只能打几下就没气了,这个问题很简单,气体就没有大量充进弹匣,这个
问题原因有四个,一个是充气阀,一个是弹匣温度,一个是气瓶温度,还有一个就是大家常用的开瓶器。对于GBB来讲,所有的一切都息息相关。排除问题
首先要确定你的进气阀是否有问题,进气阀故障几率极其微小!基本不会坏,有的时候可能弹簧卡住,可以自己拆散进气阀来看下,
然后就是弹匣温度与气瓶温度的关系,这个来说一下,真的很奇怪为什么那么多人不懂这么简单地道理。。。作为冷媒来说,大家都知道他有压力,
也都知道他的压力是跟温度有关,也都知道看温度与压力表,都知道什么温度什么压力,但是怎么就不知道容器的温度有多重要呢?
同室温存放的弹匣与气瓶,两个载体气温接近一致,这个时候往弹匣充气!怎么能让气体在压力的推动下大量冲进弹匣呢。。
显而易见的道理!气瓶温度要高于弹匣温度!这样才能有大量的气体液化被顶进弹匣!注意!是顶进去的!
在同室温存放的气体和弹匣,拿出来用的时候,很多办法可以让弹匣降温,最简单地,充一匣气直接放掉没,弹匣自然降温。在家里可以扔冰箱一会儿,尤其到了夏天气温很高的时候,在家里
把玩可以这么做。还有一点要说的就是不到30度的气温,r134a也就在家里把玩一下了,不要灭火器就怀疑是你的p1坏掉了,是弹匣经过射击后降温了,导致压力变低了,P1的设计理论压力要高于
0.5bar以上才能完成射击回趟一套完整的动作!

充气姿势不说了。。都知道气瓶垂直向下充气吧?

来说说开瓶器,在远古时期,就有这个东西!让人爱恨交加,这也是为什么我只用直充气的原因。
当时我记得是15块一个,基本用两三瓶就废一个,有的是拧花了螺口,有的是针歪了,现在很多人在用这种东西,
假如你的进气阀,弹匣温度,气瓶温度都没有问题的话,请您检查一下您的开瓶器、转接头!还有很多开瓶器没开好。。整瓶气废掉的,
开瓶没完全打开导致充气很慢的,各种各样的问题都会出现在这东西上,所以我是不会用的。

再来说说R290 丙烷 俗称台湾气、香港气、绿气。从名字得知我国两个小省都在用。
290的温度压力来讲是最适合gbb长时间使用的一种气体。存在高度易燃,所以不建议有明火的状态下使用,注意是明火,抽根烟问题不大,前提是室内浓度不超爆燃点的情况下,在室内
使用r290把玩的时候!一定要开窗。还有一点是轻微麻醉,这个只要不打开一瓶对着闻就没什么事儿!不过对咽炎的朋友不太友好,可能会有嗓子痒的感觉。使用高压气的时候有的人也会灭火器,
这个留到以后说。直充290本来要上市,结果厂家是湖北的所以耽误了,估计也快了。

再说下常见的R22
爹爹不疼,姥姥不爱,甚至论坛有些XX见到就骂的东西。
R22同温度下比R290压力稍大,但是个人觉得R22气化不如R290来的好。
轻微毒性,大量吸入会导致窒息性休克!不易燃。室内把玩一定要通风。
再来说很重要的一点!非常重要!就是大家所说的不环保以及腐蚀性。实在是看不下去了。纯R22,注意是纯!破坏臭氧层,高度腐蚀性。这点大家都知道!可是你们买到的直充R22真的是纯R22吗?
除了在专业制冷剂店里买的R22腐蚀很大,其他直充290我真的没见到任何腐蚀迹象,这个由于没有专业设备,无法探明每家店里卖的R22成分,所以就不细说了,只是想说一句不要道德绑架。

最后讲下常见的410A

曾经有人跟我说他40度打410A,我真想钻进手机里踹死他!真的。R410A 是一种存放载体需要很高强度的气体,在0度即有0.8bar左右的压力,这个压力基本是290在25度时候的压力,真正的R410a
都是钢瓶装的!钢瓶!

以上即是常见用于gbb的气体,但是有一点需要说明一下!就是调和气的存在,我什么说很多人用的410、r22都不是纯的,因为价格,也因为储存,很多气体都是多种冷媒调和制成如mj,你买到的R22他R22的成分可能不到10%
专业的东西咱也不懂,也就不说了。

GBB气体仅仅是最简单的一部分,不是说光换高压气,就玩好了GBB,换气讲究均衡提升,很多人换了高压气觉得哎呀后座真大!真爽!你相信我,你的初速可能提升连5都不到!而且你的P1就快坏掉了。

温度压力表就不放了,论坛很多人都发过。什么温度使用什么气仅作为原厂状态P1可以参考别人发过的温度压力表!只要高于0.5bar的压力都会成功击发回趟。当然太高了也不行,这个问题留在下面来说吧!
下面讲讲弹匣,以及P1所有的弹簧。

关于GBB弹匣的优化与P1弹簧的搭配。
水弹圈的弹簧一直以线径作为标准,其实很不科学,可能这么说大家通俗易懂吧,但是粗线径≠力度大。
一个一个说吧。
复进簧:复进簧的作用主要是用于快速让套筒归位以及抵消后坐力。很多人拿到新的P1,滑套卡在一半,需要手推才能归位,就说自己的P1有问题,要换轴承,要打磨飞机座,要换复进。
市面复进簧各家尺寸不一,多大的力度都有,不一定他给你配的弹簧力度就比原厂大,当然忽必烈原厂的复进簧真的很弱,我记得压力只有几百克,这也可能是厂家为了让消费者体验所谓震手的后坐力所设计的,也可能是为了厂家建议的R134a作为饲料而为。这个不管他,很多人的新P1实际并没有什么问题,只是复进弱了,推力不足,击锤不是一定要换轴承,不否认会变
滑一点,毕竟是轴承,但是有爆的风险,原厂的铁盘是不会出现任何损坏的,换轴承的初始目的其实是因为早期金滑套的公差,导致飞机座偏上,不足以压住击锤挂上丝牙,所以更换大直径的轴承来修理。P1这种结构,击锤,切气,扳机连杆与飞机座的接触是必须的,所以不用太纠结于所谓的顺滑,实际意义并不下,只要更换更强的复进簧,手拉滑套松手可以快速归位置即可。
再来说一下复进簧的另外一个作用,抵消后坐力,原厂滑套,尼龙滑套,更需要强劲的复进簧来抵消后坐力以延长寿命,金滑不在此列。不要以为震手就是好,很多朋友换了高压气觉得,哎呀真好,其实只是让滑套报废的更早。可以参考下我使用尼龙滑套的时候日常复进簧压力去到了1800克。下身全部原厂的状态。有些朋友的p1仅仅用来把玩,有些p1拿去下场,高压力的复进簧可以让你的滑套更迅速的归为,更快的连发速度,当然射速取决于你的手指头。

空挂弹簧:空挂簧的主要作用是用来防止因为射击产生的震动导致误空挂,原厂后期都有配备,但是效果太弱,需要自己调节一下,拆下来把角度掰大,掰到发射器倒转垂直向下的时候,
空挂片不会自然下落,注意不要力度过大,要与弹匣簧力度搭配,否则会导致弹匣簧空挂顶针顶不动空挂片!

弹匣弹簧:顶蛋用的,需要与空挂弹簧力度搭配适当。建议直接购买加强弹匣簧,这样空挂弹簧直接掰到很大的力度都不会出现顶不动空挂片的问题。

飞镖簧:飞镖簧的作用是气体在进入飞机以后,顶住飞镖,让气体向前喷射,推动弹丸,在弹丸出膛后,内管里产生真空负压,此时飞镖向前吸压缩飞镖簧到底,封闭气体向前的路径,
转为向后喷射带动飞机后座。简单地说加强一点儿可以提升用于击发弹丸的气量,减弱则反之。

飞机簧:飞机簧控制飞机归位,早期都是单簧,中期双簧,现在又改为单簧。那么什么样的飞机簧才好呢?其实没有最好!只有最适合,这个取决于你P1的整体改装,使用的什么气体。
当你使用单飞机簧,用高压气的时候,可能会出现飞机直接飞出限位!卡在滑套中间,此时换为双簧即可改善。

扳机弹簧:扳机保险簧,这个我已经拆了,因为下场我觉得保险阻碍了我的速度。哈哈!扳机拉簧倒是没什么强化的,因为扳机力度跟丝牙与击锤咬合面的顺滑有关,跟扳机拉簧没什么关系。

弹匣卡榫弹簧:这个没什么好说的。。不会装请看A站拆解视频。

击锤弹簧与丝牙弹簧:正常来讲,力度已经够了,但是假如你打算在尽量高温的天气,用高压气体的话,建议换加强簧。这个后面再讲。

切气弹簧:够用即可,如果太强会更加磨损飞机座。补充一个,P1这种结构的GBB飞机座为消耗品,他生来就是为了磨损而来的,不要一看到磨损痕迹就觉得有问题,飞机座只是相对于其他东西来说
寿命很高罢了。其实切气是可以拆掉的,只是更耗费一些气体而已。但不会有正增益。

弹匣出气阀弹簧:这个就有点儿意思了。这个东西可要可不要。但是假如你打算在尽量高温的天气,用高压气体的话,可以选择直接拆掉!或者减掉一半,这个后面讲。

以上是P1所有弹簧作用。仅供参考。

来说说弹匣的优化

GBB弹匣优化,无非是增加空气流速,提高初速,减弱开阀力度。
增加弹容量很简单,原厂新弹匣装入11发以上的水蛋就会被入蛋口切碎,只要打磨圆润即可,上限20发左右,但是原厂弹簧可能会推不动,可以换加强弹匣簧解决。

切半颗蛋,这个大家应该或多或少都遇见过,也很好解决,推蛋口点一点704胶,这样既解决了切蛋问题,又解决了剩1发蛋空挂的问题,如果这样解决后还是切蛋,那就需要打磨抱蛋嘴了,注意不是给磨个圆出来,太丑了,很多人还磨完不抛光,照样碎蛋,只要把抱蛋嘴内部掏空一点点,增高水蛋的高度,让飞机推蛋杆推水弹的中间或者中下部位,即可解决。

空挂后,第一次复位,再次射击,不空挂了,这个问题是空挂片移位导致空挂顶杆没有顶起空挂片造成的,两种解决方案,第一种,在握把内,空挂片出贴电工胶带,让空挂片向内侧靠拢。
我倾向于第二种,在空挂顶杆侧面用ab胶点一个点出来。一劳永逸。

增加出气量。原理上讲只要放气阀开启角度够大,时间越长,那么喷射的气体就越多,目前大多数人只知道向外拧出气阀增高,但其实有上限,当击针加速的距离不够了,就敲不开放气阀了,下面说几种方案,以下每种方案都可以增高初速,需要多少初速自己搭配。
原厂放气阀,四根支撑柱,四个眼出气,可以切掉对角的两根支撑柱,增加空气流速。
去掉放气阀弹簧,可以更大深度的敲击气阀,同时可以减少开阀需要的力度,配合加强击锤簧,即可在尽量高的温度下使用高压气体。缺点是充气时有可能闭不上阀,需要一定的技巧。
减掉一半放气阀弹簧,也可以得到相同的效果,更推荐减掉一半使用。
进气阀没什么讲的,进气阀一些的优化纯属扯淡。

顺便说一下在高压情况下灭火器的情况,弹匣压力太高了,只敲开一半的气阀就卡住了,也会导致灭火器。

最后来说一下o圈。不要用氟胶!!!!氟胶抗磨,丁腈才抗腐蚀,同时也更硬,对于密封来说没有区别!尤其放气阀最里侧o圈!一定要用丁腈,氟胶太软了!会影响开阀!

关于GBB的初速优化

很多人只是更换了高压气,感觉后座变大了,就一定觉得初速也高了,其实初速确实高了,但是只提升了很少的初速,下面具体讲解一下如何综合优化一把P1.

先从原理上讲,负压系统,气体通过弹匣注入飞机-击发弹丸-飞镖闭合-气体后移-后座

假设原厂状态,100的气体被弹匣释放出来,50的气体用于击发,50的气体用于回趟,这个是由飞镖来控制的,只更换高压气体的情况下!前后50:50的比例
还是50:50,初速提升并不大,只是后坐力提升更明显些。此时需要改动飞镖来重新分配气体。现在市面的抗寒飞镖,原理很简单就是材质金属,减少
支撑柱增加空气流速,空气流速快了,在恒定的时间内,更多的气体被用于击发弹丸,达到提高初速的目的。一般可以增加10左右的初速,也就是说此时假设的50:50
的前后气体比例变为了前60:后40。后座并不需要很多气体,假如不更换飞镖的话,大量的气体实际是被浪费掉的。

咱们再来说说更换飞镖后该做的事儿,飞机与皮碗儿的气密,原厂皮碗来说,想要增加气密只需要在皮碗轴上缠生料带,涨大皮碗即可,当然其实轻量化飞机座的皮碗才是最好的结构
。气密良好的状态下,只需要一点气其实已经足以运作滑套了,还有拍头类的,选好o圈气密也是很ok的。这个时候可以适当增强飞镖簧,延缓飞镖的闭合,让更多的气用于击发弹丸,进一步提升初速,剩下的气量只要足够回趟即可,
当然追求后坐力震手的话就当我没说。加上之前说过的弹匣出气阀的优化,想控制一把GBB的初速就变得随心所欲了。

前面讲过各种弹簧的优化以及作用,我本人使用的是cibb的上旋内管,99mm长度,经过长时间的测试,目前这个天气使用290 初速控制在85是最佳的弹道,再高一点儿的话就会飘。

其实gbb很简单地,只要弄清楚原理,以及各个部件的作用,人人都是高手。

原厂滑套,尼龙滑套。其实并不是不能使用高压气体,只要气体分配得当,减弱后座气量配合大力附近,寿命也很高,我自己的话尼龙aa滑打了2万发左右爆头,毕竟什么东西都有寿命。

金滑的话其实要求更低些,毕竟不需要考虑滑套的强度,不需要用复进抵消后座,只是公差感人,当然也有很好的厂家,这里就不说了,免得广告嫌疑。
下面放一些直接说的各种位置
弹匣增加蛋容量打磨位置
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弹匣空挂顶杆点胶位置
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弹匣切蛋打磨位置,稍微掏一点点即可,先垫推蛋杆,没解决再磨,垫了推蛋杆有效,即可不必打磨。搞清楚原理再磨!是为了让蛋顶高一些!别上来就磨个窟窿把蛋卡那!
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200326/1585156819988878599.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
顶蛋器点704位置
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放气阀拆弹簧拆卸
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放气阀磨柱
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飞机与拍头顺滑归位
http://sdgun.ymgames.com.cn/video/20200326/15851569067752905.mp4
爆轴承拆卸。之前有人说用刀片插进去、、你不怕划手吗…… 划烂了滑套也不好啊!好几百块!换不换轴承完全取决于个人对所谓顺滑的追求。https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_014.png
http://sdgun.ymgames.com.cn/video/20200326/1585157092800896888.mp4
飞机螺丝尽量打螺丝胶或者扩孔自己换粗一点儿的平头螺丝,塞不进去就把帽儿磨小!这个螺丝经常掉划烂飞机。
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200326/1585157287449573787.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
空挂弹簧调节到此状态
http://sdgun.ymgames.com.cn/video/20200326/1585157432645784252.mp4
空挂片与空挂簧与弹匣空挂顶杆
http://sdgun.ymgames.com.cn/video/20200326/1585157473064003906.mp4
飞机推蛋杆可以稍微打磨圆润。减少碎蛋几率
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200326/1585157550780496606.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
飞镖检查
http://sdgun.ymgames.com.cn/video/20200326/1585157592387502840.mp4
原厂飞镖也可以通过修改增加初速
http://sdgun.ymgames.com.cn/video/20200326/1585157643475332128.mp4
懒得编辑帖子了。太麻烦。后续补充直接写在跟贴。金滑解禁!新开了一贴补了一切图片,以及一些优化方式!第二篇链接:#我分享给你了一个页面,快来看看吧#【【其他】【武装天使618水弹手枪大赏】你真的玩懂了忽必烈p1吗 2.0】##magKkBpbPCCE64MsW6pmag##(长按复制整段文案,打开@SDGUN水弹社区APP@即可查看详情) 再后续第三篇:#我分享给你了一个页面,快来看看吧#【【申请无余】你真的玩懂忽必烈P1了吗? 3.0】##magYud6HwmcwU7tHHezmag##(长按复制整段文案,打开@SDGUN水弹社区APP@即可查看详情)后续第四篇:#我分享给你了一个页面,快来看看吧#【【申请无余】你真的玩懂忽必烈p1了吗?3.0终极气密篇】##magfB7x9Q6ev6KaQvzGmag##(长按复制整段文案,打开@SDGUN水弹社区APP@即可查看详情)

M.J. 发表于 2020-3-26 01:47:25

好帖,帮顶

狗头队长 发表于 2020-3-26 01:49:34

帮顶!

MoMo~ 发表于 2020-3-26 01:50:36

好帖!

刚果骚骚猴 发表于 2020-3-26 01:50:43

收藏

Yzyzyzy 发表于 2020-3-26 01:53:01

匪兵头子斯诺嗷 发表于 2020-3-26 01:54:42

好帖 学习了

冲赢吃鸡王 发表于 2020-3-26 01:55:22

沙发

嫩马五方 发表于 2020-3-26 01:58:19

一开口,老玩家了!专业@咕辣鸽带老板 @CHR哈哈哈

火花塞 发表于 2020-3-26 02:22:21

飞镖弹簧求一个尺寸

凯恩 发表于 2020-3-26 02:34:56

先收藏了 慢慢看

jsjzhydndb 发表于 2020-3-26 02:40:56

这贴我看开头以为是个月经装逼贴,看到后面越来越觉得https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_068.png收藏收藏

一个点时刻 发表于 2020-3-26 02:46:35

好帖

Ebanana 发表于 2020-3-26 02:55:00

火花塞 发表于 2020-03-26 02:22
飞镖弹簧求一个尺寸

各个尺寸飞镖配簧都不同,有细口飞镖,宽口飞镖,只要能顶住就可以。至于用多大力的弹簧就要自己摸索了,毕竟这种小弹簧没有k值标准。

Ebanana 发表于 2020-3-26 02:58:10

补充一点,这种造型的细口飞镖,可以在弹簧上部,往飞镖上套一个o圈,出气阀尺寸的一般总有一个可以套进去,可以让飞镖对前部封闭的更好一些。
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200326/1585162620864507840.jpg

酷武纪饿人㈱ 发表于 2020-3-26 03:26:34

什么地方能有40度

Ebanana 发表于 2020-3-26 03:27:35

三猫少年人 发表于 2020-03-26 03:26
什么地方能有40度

这就不知道他装的什么逼了…… https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_018.png 20度用410能敲开阀就算他牛逼了。

yyq12345 发表于 2020-3-26 05:29:10

868DOS 发表于 2020-3-26 05:35:23

我居然认真看完了...其实不会玩也能体谅国情导致现在更大一部分人没接触过gbb,新手玩起来都差不多只不过别顾着玩还要多了解原理就是了。

KBGG 发表于 2020-3-26 06:01:47

已收藏

再睡一夏 发表于 2020-3-26 06:32:11

ASRG-Y 发表于 2020-3-26 06:33:12

好 就是长了点https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png

wa170451818 发表于 2020-3-26 06:45:12

很好~很长~

davidkaka 发表于 2020-3-26 07:14:47

极地客 发表于 2020-3-26 07:25:53

绝对精品

kingdog 发表于 2020-3-26 07:32:29

收藏

sjzdvd 发表于 2020-3-26 07:32:58

太牛了,点赞

aao110 发表于 2020-3-26 07:37:44

大佬牛逼

黑白小春 发表于 2020-3-26 07:45:36

受教

MiSA 发表于 2020-3-26 07:49:20

不错,挺好

啊啦囧 发表于 2020-3-26 08:09:04

好帖

飞翔的板砖 发表于 2020-3-26 08:09:57

申请无余啊。好帖

183152 发表于 2020-3-26 08:11:42

好帖,建议无余

积分商城 发表于 2020-3-26 08:12:40

好帖收藏

好吃的KCN 发表于 2020-3-26 08:18:52

还有人以为国外玩具用的都是CO2https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_020.png

半斤包子 发表于 2020-3-26 08:20:13

学习了

whisperedsr 发表于 2020-3-26 08:28:02

怎么都这么久了还有给忽必烈洗地的

种花家的小白菜 发表于 2020-3-26 08:28:48

好帖!

潘思维 发表于 2020-3-26 08:37:16

好贴

小乌丸99 发表于 2020-3-26 08:37:47

厉害,期待更多的内容。

derekcheung 发表于 2020-3-26 08:44:33

JamesGatsby 发表于 2020-3-26 08:48:05

收藏啦 牛逼!

隐居的仙鹤 发表于 2020-3-26 08:50:36

真大佬!很有帮助,感谢

延迟 发表于 2020-3-26 09:00:55

np

问非 发表于 2020-3-26 09:04:41

好 干货

一蹲到底 发表于 2020-3-26 09:08:46

一站式牛逼

从前有座山00 发表于 2020-3-26 09:21:29

真实值得收藏的好贴。

zate 发表于 2020-3-26 09:39:11

一帖毕业系列

白色闪电 发表于 2020-3-26 09:56:08

请问空挂杆点胶是为了?

白色闪电 发表于 2020-3-26 09:57:10

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