细说1911系的三叉簧和相关故障
本帖最后由 ltt2000 于 2020-8-24 22:53 编辑1911系气手的原理比G17复杂一些,三叉簧也容易引发一些故障,尝试结合1911的射控原理解读一下常见故障。本文基于对1911内部零件的基本了解,还不太了解的朋友建议先无余搜索大佬的1911拆解帖子进行了解。
为叙述方便,把三叉簧的三个簧片从左至右命名为簧片1、2、3,簧片1负责和握把保险本体抵住,为握把保险复位提供弹力
簧片2负责抵住司牙,为司牙复位提供弹力
簧片3负责抵住击锤拨杆,为拨杆复位提供弹力
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200824/1598277340850423_102.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
安装时,簧片1一般悬空,簧片2压住司牙尾部,簧片3压住击锤拨杆尾部的斜坡,簧片3这里有时容易偏向一侧没压住斜坡,安装时要格外注意一下。
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200824/1598277340875708_980.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
去除无关零件假组一下,演示簧片和各个零件的正确接触姿势,方便新手看的更直观。
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200824/1598277340924759_145.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
这是发射器的初始状态下零件的位置。红圈里的是司牙,蓝圈里的是击锤拨杆。
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200824/159827734096979_483.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
手动上膛后,击锤被滑架压倒。司牙在簧片2作用下压向顺时针方向、击锤棘齿在击锤簧作用下压向逆时针方向,两者在红圈内形成咬合并顶住,处于待击发状态。
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200824/1598277341013554_843.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
顺便说说半待击状态。在全待击状态下,如果握紧握把保险,手动捏住击锤的同时稍稍扣扳机,可以使司牙脱离大棘齿、击锤向前释放,等击锤开始释放后立即再松开扳机,可以使击锤释放一段后再次形成击锤小棘齿(不是大棘齿)和司牙咬合的状态,即半待击状态。可见半待击状态下,除了司牙咬合击锤的部位不同和击锤拨杆上抬了以外,和全待击状态没有其他的不同,所以玩具的半待机状态下是可以直接扣动扳机释放击锤的,只是击锤敲击的力度较小而已。
需要注意的是,在扣动扳机大约不到1/3行程时,击锤拨杆会在被击锤轴部的突起带动,形成上抬。造成的结果就是击锤拨杆和下方抬高、和司牙的下方形成对对齐,为扳机扣到底后带动司牙形成击发做准备。
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200824/159827734102919_115.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
回到完全待击状态。此时松弛状态的握把保险会直接抵住扳机连杆,使扳机连杆无法后退来推动司牙,达成了机械保险。
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200824/1598277341046953_860.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
手掌捏紧握把保险后,握把保险和扳机连杆接触的部位会在杠杆原理作用下上抬,让出扳机连杆继续后退的空间,使其可以接触到司牙,从而达成了解除保险状态。
常见相关故障:
1. 握把保险失效:即不捏紧握把保险也可以扣动扳机击发。可能原因是握把保险和扳机连杆接触部位有严重的磨损,导致握把保险对扳机连杆的限位作用完全失效。
2. 能正常击发,但扣扳机时有明显卡滞或阻力感:这是扳机连杆和握把保险之间出现磨损或对位不正的先兆,需要立即拆解检查并纠正,否则问题会继续加大。
3. 握把保险间歇性失效:多次扣扳机有时能释放击锤有时不能释放击锤。常见原因是握把保险和其他零件安装不顺发生了干涉,例如最典型的是和击锤拨杆发生干涉。可以拆掉滑架扣扳机观察,正常情况应该在扳机稍稍扣动时击锤拨杆就上抬凸出击锤座,如果抬起不顺或者有延时,则说明握把保险和击锤拨杆间存在干涉,需要重新安装来排除。当然也存在握把保险和其他零件干涉的可能,具体情况具体分析。
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200824/1598277341062697_848.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
继续。前文提到,稍稍扣动扳机后,击锤拨杆会向上抬起,其尾部的凸起与司牙尾部的突起对正,扳机扣到底后,扳机连杆会接触击锤拨杆,击锤拨杆再带动司牙,从而使司牙转动、脱离棘齿,使击锤释放,达成击发。
常见相关故障:
1. 扳机扣动后完全或间歇性无反应:
可能性(1):击锤拨杆受到干涉阻力过大(包括簧片3的压力方向歪斜和过大)没有被顶起,扳机连杆接触不到击锤拨杆,所以也就接触不到司牙,就无法释放司牙
可能性(2):簧片3没有压正击锤拨杆或簧片弹力不够,使击锤拨杆没有动力来上抬。
拆解后重点排查、理顺击锤拨杆即可解决
2. 单打连:即击锤被压倒后无法被确实锁死,形成连发。原因一般是簧片2对司牙的压力不够、使司牙和击锤棘齿之间有时脱离。把簧片2头部的下俯角度掰大一点即可解决。
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200824/1598277341078225_30.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
击锤释放后,击锤轴里的突起会带动击锤拨杆,使其下沉回到初始状态。此时击锤拨杆的下部也从原来的和司牙尾部对其的状态跟着下沉,让出通道,使司牙可以在簧片2作用下逆时针转动,回到初始状态咬住击锤棘齿。如果没有击锤拨杆这个下沉的动作,司牙就无法复位,无法锁定击锤,会变成单打连。
常见故障:
1. 单打连:由于击锤拨杆没有下沉复位而引起,原因多是击锤拨杆与其他零件有干涉、或簧片3簧力过大或不正。拆解后重新理顺或把簧片3头部俯角适度减小(注意适度,不确定原因时慎用慎用慎用)即可。
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200824/1598278431615155_320.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
小结:
1. 三叉簧为司牙动作和击锤拨杆动作提供适度的动力,是很核心的一个零件。一般情况下,原厂三叉簧的力度不至于设置得很离谱,三叉簧的簧力过小或过大会造成零件动作卡滞或不到位,所以建议在没有明确确定故障原因时,不要先去调节三叉簧的角度,尽量先从其他角度找原因,确实排除了其他因素后,再通过调节三叉簧头部的俯角大小来改变簧力。
2. 对习惯了G17的玩家来说,击锤拨杆是个新鲜事物。击锤拨杆是扳机、保险、司牙这几个零件协调工作的中间桥梁,至关重要。击锤连杆的动作是否顺畅到位,会引起多种故障,建议玩家在遇到1911的射控故障时,在排除了弹匣滑架等外部零件的原因以后,首先从击锤拨杆的角度排查故障。
以上故障分析还很局限,可能存在其他的故障未涉及,仅为提供一点分析思路。小菜鸟云分析,借了前人的图前人的思路,如有不对之处请大佬指正。
我靠这个收藏贴牛了 好贴https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_068.png 好帖!干货! 好贴留名https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_068.png 申请无余下吧 干货支持https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_075.png 咕咕咕咕咕咕² 发表于 2020-08-24 22:39
申请无余下吧
没啥技术含量,汗颜,大佬抬举了。https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_076.png 收藏收藏 牛 好贴 好贴 大哥们,小弟想问问如何弄才能让1911打乳白弹不碎弹 顶 收藏 先标记了再说 好帖必须顶……https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png 大佬帮我看看哪里出问题了 我拆开重新装可以恢复正常 玩一会又这样的毛病了 怎么办https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_010.png
http://sdgun.ymgames.com.cn/video/20200825/1598313347117871_709.mp4 讲解很详细,不错哦 收藏了,以后慢慢看 原理写的很详细,建议无余 本帖最后由 ltt2000 于 2020-8-25 10:33 编辑
半条命 发表于 2020-08-25 07:57
大佬帮我看看哪里出问题了 我拆开重新装可以恢复正常 玩一会又这样的毛病了 怎么办
http://sdgun.ymgames.com.cn/video/20200825/1598313347117871_709.mp4
P4的扳机行程比较短,视频里看得不是很清晰,你自己根据手感判断一下:
如果击锤完全没反应时,看扳机是不是扣不动,如果是扣不动,则可能是握把保险的动作不到位,让位给扳机连杆的空间还不够,所以扳机扣不动。个人觉得这个几率相对应该较小。
如果击锤没反应时,扳机能扣动且行程也正常,就大概率是击锤拨杆的上抬动作不顺畅造成了。可以拆了弹匣和滑架,反复扣扳机同时观察击锤座右侧那个银色凸起的三角片(即击锤拨杆的头部)。正常初始状态时它应该是低于击锤座表面,稍稍扣动扳机时,它应该迅速干脆的凸出击锤座,扳机扣到底以后它应该“咔哒”一声又缩下去低于击锤座。如果你扣扳机后有时它没有这个弹起和下缩的动作,就说明不正常,此时击锤可能就是完全没反应状态。
扣扳机后如果击锤卡在一半,原因和上面的类似,也是因为击锤拨杆的动作不顺,击锤拨杆有上抬动作但是幅度不够、和司牙下端的接触面很小,扣扳机后击锤拨杆能压动司牙,但是压开司牙一点点后就打滑脱开了,司牙又继续在簧力作用下转回去咬住了击锤,这个过程就和我们手动开启半待击状态完全一样了,击锤就卡在半待击状态了。
我手里没P4,不知道击锤拨杆和司牙的做工公差如何,只能帮你从原理上分析找原因,如何使击锤拨杆的动作顺畅,得靠你拆开排查了。不过一般就是击锤拨杆和司牙、和击锤座内壁的挤压造成摩擦力过大问题,还有就是三叉簧3号簧片的安装方向不正和力度问题。 ltt2000 发表于 2020-08-25 10:17
本帖最后由 ltt2000 于 2020-8-25 10:33 编辑
P4的扳机行程比较短,视频里看得不是很清晰,你自己根据手感判断一下:
如果击锤完全没反应时,看扳机是不是扣不动,如果是扣不动,则可能是握把保险的动作不到位,让位给扳机连杆的空间还不够,所以扳机扣不动。个人觉得这个几率相对应该较小。
如果击锤没反应时,扳机能扣动且行程也正常,就大概率是击锤拨杆的上抬动作不顺畅造成了。可以拆了弹匣和滑架,反复扣扳机同时观察击锤座右侧那个银色凸起的三角片(即击锤拨杆的头部)。正常初始状态时它应该是低于击锤座表面,稍稍扣动扳机时,它应该迅速干脆的凸出击锤座,扳机扣到底以后它应该“咔哒”一声又缩下去低于击锤座。如果你扣扳机后有时它没有这个弹起和下缩的动作,就说明不正常,此时击锤可能就是完全没反应状态。
扣扳机后如果击锤卡在一半,原因和上面的类似,也是因为击锤拨杆的动作不顺,击锤拨杆有上抬动作但是幅度不够、和司牙下端的接触面很小,扣扳机后击锤拨杆能压动司牙,但是压开司牙一点点后就打滑脱开了,司牙又继续在簧力作用下转回去咬住了击锤,这个过程就和我们手动开启半待击状态完全一样了,击锤就卡在半待击状态了。
我手里没P4,不知道击锤拨杆和司牙的做工公差如何,只能帮你从原理上分析找原因,如何使击锤拨杆的动作顺畅,得靠你拆开排查了。不过一般就是击锤拨杆和司牙、和击锤座内壁的挤压造成摩擦力过大问题,还有就是三叉簧3号簧片的安装方向不正和力度问题。
万分感谢楼主 扳机行程应该正常的扳机要多扣几下才能把银色的小三角顶上来而且击锤会有几率卡半行程
http://sdgun.ymgames.com.cn/video/20200825/1598322923271225_257.mp4 半条命 发表于 2020-08-25 10:36
万分感谢楼主 扳机行程应该正常的 扳机要多扣几下 才能把银色的小三角顶上来 而且击锤会有几率卡半行程
http://sdgun.ymgames.com.cn/video/20200825/1598322923271225_257.mp4
那实锤击锤连杆的问题了。建议先拆掉三叉簧和击锤簧仓,手动捏住击锤连杆头部上下移动,感受下有没有除来自击锤以外的额外阻力。如果很顺畅,说明问题出在三叉簧3号簧片上;如果感受到有额外阻力,说明问题出在击锤连杆和司牙或其他零件的摩擦上,就拆击锤座假组排查吧,看是不是司牙把击锤连杆压太紧了,或者击锤轴部带动击锤连杆的凸起那里有没有磨损。 支持支持 ltt2000 发表于 2020-08-25 10:44
那实锤击锤连杆的问题了。建议先拆掉三叉簧和击锤簧仓,手动捏住击锤连杆头部上下移动,感受下有没有除来自击锤以外的额外阻力。如果很顺畅,说明问题出在三叉簧3号簧片上;如果感受到有额外阻力,说明问题出在击锤连杆和司牙或其他零件的摩擦上,就拆击锤座假组排查吧,看是不是司牙把击锤连杆压太紧了,或者击锤轴部带动击锤连杆的凸起那里有没有磨损。
刚又试了 按照你说的 我把3号簧片往里推一下就正常了是不是三叉簧的问题?已经拍了一个M1的三叉簧到时试试
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200825/1598324416775988_433.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20 半条命 发表于 2020-08-25 11:00
刚又试了 按照你说的 我把3号簧片往里推一下 就正常了 是不是三叉簧的问题? 已经拍了一个M1的三叉簧 到时试试
击锤拨杆的故障,有可能是簧片压力小动力不够,也有可能是拨杆和其他零件摩擦阻力大,如果掰三叉簧能解决,就先用着看看吧。 ltt2000 发表于 2020-08-25 11:03
击锤拨杆的故障,有可能是簧片压力小动力不够,也有可能是拨杆和其他零件摩擦阻力大,如果掰三叉簧能解决,就先用着看看吧。
再次感谢不敢全拆怕装不回去 半条命 发表于 2020-08-25 11:10
再次感谢 不敢全拆 怕装不回去
是的,除非不得已情况,简单化处理为好,免得把问题搞复杂了https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_049.png 技术 Skyhight 发表于 2020-08-25 12:50
日,我这把也有这个问题
感觉你和P4八字有点不合https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.png 可以。https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_068.png Skyhight 发表于 2020-08-25 14:27
这个问题放在p1上就是丝牙磨损了吧
结果上和P1的司牙磨损是类似的。p1是扳机连杆直接接触扣动司牙,P4是活动的击锤拨杆垫在扳机连杆和司牙之间,击锤拨杆不到位的话,扳机连杆就碰不到司牙。 沙沟600。 发表于 2020-08-25 14:32
可以。
https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_076.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_076.png 收藏了 感谢分享 爱了 先收藏回去再看https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_039.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_068.png ltt2000 发表于 2020-08-25 13:45
感觉你和P4八字有点不合
按楼主的方法 把3号簧片自己弯一下力大点就好我成功了 半条命 发表于 2020-08-25 18:33
按楼主的方法 把3号簧片自己弯一下 力大点就好 我成功了
恭喜恭喜! 氵 ltt2000 发表于 2020-08-25 18:58
恭喜恭喜!
还得感谢你 不过P4三叉簧质量太差我买了M1原厂的不知道好不好 干货,让我想起某退隐高手https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png 感谢 就缺这种干货 顶 步調優雅的猫 发表于 2020-08-26 08:14
就缺这种干货
大佬过奖了