笑尿了，这御猫是个啥玩意？
艹你大爷的七侠五义都出来了http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20211116/1637035356117987658.jpg
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20211116/1637035356139554412.jpg
哪里看的？ 据说这个是泡壳的 抛壳的没有性能可言，
手拉短没有乐趣可言。 支持原创，这些山寨看不上，很严格的来说叫看不起才对https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_048.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_048.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_048.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_048.png 儿童玩具 恶魔之翼 发表于 2021-11-16 12:19
支持原创，这些山寨看不上，很严格的来说叫看不起才对
怎么就看不上了，厂子不多搞点价格怎么打下来 一颗虎牙 发表于 2021-11-16 12:30
怎么就看不上了，厂子不多搞点价格怎么打下来
这纯纯的抄袭，怎么把价格打下来?我看你是完全不懂哦 橐驼 发表于 2021-11-16 12:33
这纯纯的抄袭，怎么把价格打下来?我看你是完全不懂哦
二号波，分体波，ar机匣以及各种配件都被抄成黑木耳了都没人骂https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png 好奇有人买吗 一笑、 发表于 2021-11-16 12:37
二号波，分体波，ar机匣以及各种配件都被抄成黑木耳了都没人骂
无论是二号波，分体波还是AR，哪怕是真铁都是上个世纪玩烂的东西了，甚至比你岁数都大，别说版权了，专利有效期都撑死20年用了没人管你
火鼠这些设计就算再怎么简单再怎么普通，也是人独创的并且刚实用没多久的设计，不仅光速抄还要压低价，就是否定独创设计的意义。价格当然能光速压下去，但到时候怕是都在吵吵为什么翻来覆去就这点东西了。
问谁呢？当然是问那些为了点蝇头小利破坏规矩使劲压价的人咯。不仅没利益还要倒搭，干嘛做独创呢。 我看隔壁的电动车不错，店里太贵买不起，你把他偷来卖我，把价格压下去https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.png 看不起这种只知道抄袭的家伙，感觉狠丢脸，请个设计正经做买卖不好吗，非要搞烂搞臭。 北京青年 发表于 2021-11-16 13:25
我看隔壁的电动车不错，店里太贵买不起，你把他偷来卖我，把价格压下去
已知电动车厂家制造成本1500，售价2000
小偷偷窃成本50，偷来的车低价卖1000
请问谁赚的多https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.png
A.厂家 B.小偷 C.用户 K.Lovsky 发表于 2021-11-16 13:22
无论是二号波，分体波还是AR，哪怕是真铁都是上个世纪玩烂的东西了，甚至比你岁数都大，别说版权了，专利有效期都撑死20年用了没人管你
火鼠这些设计就算再怎么简单再怎么普通，也是人独创的并且刚实用没多久的设计，不仅光速抄还要压低价，就是否定独创设计的意义。价格当然能光速压下去，但到时候怕是都在吵吵为什么翻来覆去就这点东西了。
问谁呢？当然是问那些为了点蝇头小利破坏规矩使劲压价的人咯。不仅没利益还要倒搭，干嘛做独创呢。
说白了就是抄近期的就不行，抄古老的就没毛病https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png
说实话要不是这样抄来抄去，现在根本做不到300买一把司马ar或者j12这种入门性价比巨高的好东西了，又或者有天花板做工的ldt了 一笑、 发表于 2021-11-16 13:43
说白了就是抄近期的就不行，抄古老的就没毛病
说实话要不是这样抄来抄去，现在根本做不到300买一把司马ar或者j12这种入门性价比巨高的好东西了，又或者有天花板做工的ldt了
对啊，因为那些都是玩烂的老东西。
一个产品要先有设计再有产量，老东西不让抄，那叫独裁垄断一家独大，一言堂噶韭菜，所以专利才有限期。新东西抄了那叫破坏原创利益，打消创新积极性。竭泽而渔赚快钱，现在赚了便宜以后没得玩了。把价格十分快速打下去对厂家可没什么好处，不过是快速捞钱然后快速撤场的手段罢了。
水弹的百家争鸣是前者，为了抵制噶韭菜。现在的疯狂压价是后者，为了拿起镰刀割韭菜。 一笑、 发表于 2021-11-16 13:43
说白了就是抄近期的就不行，抄古老的就没毛病
说实话要不是这样抄来抄去，现在根本做不到300买一把司马ar或者j12这种入门性价比巨高的好东西了，又或者有天花板做工的ldt了
一个是良性竞争，因此厂家要努力从已经有的东西上找到自家独特的优势，要么价格要么品质，厂家数量也是越来越多的
一个是恶性竞争，你摆烂我也摆烂，最后谁都没得做了我不做了，厂家一个个被排挤死，品质无所谓卖的快才重要，各种小手段层出不穷，拿着更烂的东西让你以为你赚到了便宜，活到最后的就是说啥是啥的一言堂，没人活下来这市场就不要了。 K.Lovsky 发表于 2021-11-16 13:22
无论是二号波，分体波还是AR，哪怕是真铁都是上个世纪玩烂的东西了，甚至比你岁数都大，别说版权了，专利有效期都撑死20年用了没人管你
火鼠这些设计就算再怎么简单再怎么普通，也是人独创的并且刚实用没多久的设计，不仅光速抄还要压低价，就是否定独创设计的意义。价格当然能光速压下去，但到时候怕是都在吵吵为什么翻来覆去就这点东西了。
问谁呢？当然是问那些为了点蝇头小利破坏规矩使劲压价的人咯。不仅没利益还要倒搭，干嘛做独创呢。
各种tti配件，剃刀，HK，glock还有2011，这些可都是有正儿八经授权的https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.png 宁可买贵的原版也绝不买抄袭！
这个行业内卷很严重了 K.Lovsky 发表于 2021-11-16 13:53
一个是良性竞争，因此厂家要努力从已经有的东西上找到自家独特的优势，要么价格要么品质，厂家数量也是越来越多的
一个是恶性竞争，你摆烂我也摆烂，最后谁都没得做了我不做了，厂家一个个被排挤死，品质无所谓卖的快才重要，各种小手段层出不穷，拿着更烂的东西让你以为你赚到了便宜，活到最后的就是说啥是啥的一言堂，没人活下来这市场就不要了。
还是算了吧，从氵走过来的大部分人更加排挤这种商家独大的现状，虽说你这说的在理，但要是新时代要我花一样的钱去买时代倒退的手拉产品那是不可能的。
就好比我以前58块能吃上全家桶+价值8块的支装大可乐，现在58块让我吃个汉堡+可乐还是中杯的，这谁受得了？现在隔壁某第三方国产炸鸡店一份汉堡单人餐才10块钱，可能口味的确是差了点，但综合性价比是真的香啊，为了那一瞬间的好奇心和满足感已经足够了。
反正说了那么多，我个人始终认为手拉还是二十年前的手拉，价值也摆在那，别像邪教一样伺候供奉这些往日旧神了。你支持维护这种太古时代变异出来的低端产物的版权，这是你的自由，但我也不敢苟同。回头看看人家北青和黄蜂新品，虽然这两家的电缸产品依然有可圈可点的地方，但人家不会只拘泥于手拉邪教。
新时代是往前开辟的，不是倒退回太古的，有时候真的很心疼，天天整破烂换皮手拉当新品用来恰烂钱，什么六七百上千的手拉还有CNC的，而你们就真的全民欢呼感叹皇恩浩荡一样，还得像护住狂魔一样护着这些令时代倒退的版权，我的天啊这圈子怎么落魄成这般模样了唉 对彪火鼠，人家名字都告诉你了 一笑、 发表于 2021-11-16 22:13
还是算了吧，从氵走过来的大部分人更加排挤这种商家独大的现状，虽说你这说的在理，但要是新时代要我花一样的钱去买时代倒退的手拉产品那是不可能的。
就好比我以前58块能吃上全家桶+价值8块的支装大可乐，现在58块让我吃个汉堡+可乐还是中杯的，这谁受得了？现在隔壁某第三方国产炸鸡店一份汉堡单人餐才10块钱，可能口味的确是差了点，但综合性价比是真的香啊，为了那一瞬间的好奇心和满足感已经足够了。
反正说了那么多，我个人始终认为手拉还是二十年前的手拉，价值也摆在那，别像邪教一样伺候供奉这些往日旧神了。你支持维护这种太古时代变异出来的低端产物的版权，这是你的自由，但我也不敢苟同。回头看看人家北青和黄蜂新品，虽然这两家的电缸产品依然有可圈可点的地方，但人家不会只拘泥于手拉邪教。
新时代是往前开辟的，不是倒退回太古的，有时候真的很心疼，天天整破烂换皮手拉当新品用来恰烂钱，什么六七百上千的手拉还有CNC的，而你们就真的全民欢呼感叹皇恩浩荡一样，还得像护住狂魔一样护着这些令时代倒退的版权，我的天啊这圈子怎么落魄成这般模样了唉
我从始至终没有护卫过所谓陈旧产物的版权，甚至作者也不屑于护卫这样的版权
不然我一开始就会跟你说，火鼠就是个抄袭壁虎的产物，但并未如此。
你可知石中剑作者对自己的诸多作品都采用无需版权无需署名的CC 0开源协议？因为他只是觉得自己只设计出了一个合理可靠的框架，这个框架应该由更多人发扬，改进，而不是拿着他独裁。
别跟我说当时一堆人吵着xx家石中剑没版权，当时我是第一个站出来说石中剑本来就不需要版权的。
我所指的抄袭并不是指它是个手拉，而是它原创的外观被人抄袭了，今天能抄袭外观并且冠冕堂皇说这无所谓，明天你就能变本加厉抄袭内构并且找借口说人内购也是抄袭的。我正是怕北青，黄蜂这类搞自研的都被这些逐利厂家都搞死了，彻底没得新品玩了才这么说的。
正如你所说，你能接受从头到尾全是手拉和千篇一律的圈子吗？水弹圈就有那句“怎么还是AR”不够吗？
那把不搞手拉和千篇一律的厂家一个个逼死，最后全长一个样疯狂噶韭菜又是谁的众望所归？谁也不望，只是不作为就会促成罢了。
说真的，千篇一律的东西，再低的价钱也不值得。 一笑、 发表于 2021-11-16 22:13
还是算了吧，从氵走过来的大部分人更加排挤这种商家独大的现状，虽说你这说的在理，但要是新时代要我花一样的钱去买时代倒退的手拉产品那是不可能的。
就好比我以前58块能吃上全家桶+价值8块的支装大可乐，现在58块让我吃个汉堡+可乐还是中杯的，这谁受得了？现在隔壁某第三方国产炸鸡店一份汉堡单人餐才10块钱，可能口味的确是差了点，但综合性价比是真的香啊，为了那一瞬间的好奇心和满足感已经足够了。
反正说了那么多，我个人始终认为手拉还是二十年前的手拉，价值也摆在那，别像邪教一样伺候供奉这些往日旧神了。你支持维护这种太古时代变异出来的低端产物的版权，这是你的自由，但我也不敢苟同。回头看看人家北青和黄蜂新品，虽然这两家的电缸产品依然有可圈可点的地方，但人家不会只拘泥于手拉邪教。
新时代是往前开辟的，不是倒退回太古的，有时候真的很心疼，天天整破烂换皮手拉当新品用来恰烂钱，什么六七百上千的手拉还有CNC的，而你们就真的全民欢呼感叹皇恩浩荡一样，还得像护住狂魔一样护着这些令时代倒退的版权，我的天啊这圈子怎么落魄成这般模样了唉
如果我说的不对，那么你认可的北青为什么亲自占场为这抄袭的不公站出来说理呢
无论是石中剑，lynx还是壁虎的风波，北青都没评价过什么，为什么唯独这次出来给一个手拉还不是自己家产品的火鼠说话呢 100以下行，100以上算了 K.Lovsky 发表于 2021-11-16 22:49
我从始至终没有护卫过所谓陈旧产物的版权，甚至作者也不屑于护卫这样的版权
不然我一开始就会跟你说，火鼠就是个抄袭壁虎的产物，但并未如此。
你可知石中剑作者对自己的诸多作品都采用无需版权无需署名的CC 0开源协议？因为他只是觉得自己只设计出了一个合理可靠的框架，这个框架应该由更多人发扬，改进，而不是拿着他独裁。
别跟我说当时一堆人吵着xx家石中剑没版权，当时我是第一个站出来说石中剑本来就不需要版权的。
我所指的抄袭并不是指它是个手拉，而是它原创的外观被人抄袭了，今天能抄袭外观并且冠冕堂皇说这无所谓，明天你就能变本加厉抄袭内构并且找借口说人内购也是抄袭的。我正是怕北青，黄蜂这类搞自研的都被这些逐利厂家都搞死了，彻底没得新品玩了才这么说的。
正如你所说，你能接受从头到尾全是手拉和千篇一律的圈子吗？水弹圈就有那句“怎么还是AR”不够吗？
那把不搞手拉和千篇一律的厂家一个个逼死，最后全长一个样疯狂噶韭菜又是谁的众望所归？谁也不望，只是不作为就会促成罢了。
说真的，千篇一律的东西，再低的价钱也不值得。
算了，各有各的见解，只要有利可图历史只会惊人的相似，抄袭是大势所趋再多言语再多抵制都只会是螳臂当车。
你们可以继续支持原创啊，用自己的钱包砸出一条血路，喂饱原创作者们让他们开发更多新式发射器，而我只能向你们这些先行者致敬了，感谢你们为软弹的电缸未来奉献自己。
另外即便在2.0时代开端，黄老板打响AR第一枪后因为利益使然导致各大厂商或者缩比玩具在AR界群魔乱舞，当时Mk18有多少品牌？这烂钱恰得不好好的？但为什么依然有厂家有设计者愿意开辟先河不恰烂钱，譬如司骏的回膛空挂和预供弹，譬如乐辉的短剑二代和AUG，再譬如任翔AKM的次世代内构和后坐力模块等等数不胜数的新产品横空出世。
你们总是在担心这世道会因为抄袭成风没设计师愿意再去成就伟业，但偏偏历史洪流都在印证即便J8J12天下无双ARAK满天飞的背景下，在“明明抄黄老板就能恰烂钱”的前提下，还有英雄人才不甘屈服这区区的两片壳，才造就出百花齐放的新景象。
等着吧，世道本是如此，也本应如此，如果在这场角逐中受不了了那就尽早被淘汰好了，能够激流勇进的设计者才是最后赢家 K.Lovsky 发表于 2021-11-16 22:53
如果我说的不对，那么你认可的北青为什么亲自占场为这抄袭的不公站出来说理呢
无论是石中剑，lynx还是壁虎的风波，北青都没评价过什么，为什么唯独这次出来给一个手拉还不是自己家产品的火鼠说话呢
那些一天到晚只管研发新手拉不思进取恰烂钱的设计者就尽早退场吧，真就什么设计者都能当神供 一笑、 发表于 2021-11-16 23:45
那些一天到晚只管研发新手拉不思进取恰烂钱的设计者就尽早退场吧，真就什么设计者都能当神供
没有设计者可以被称作神。我从始至终坚持的都不是那么几个手拉，那是商家的事，我只关注新的东西。
即便是手拉，也有不用拉就能半自动的存在
即便是电缸，也完全可以摒弃电机和齿轮，只有一个运动部件。
手拉不用拉，电缸不扫齿，甚至被人瞧不起的电飞轮都能超越现阶段的电缸，你就想都没想过？
这难道不是你想要的？还是你只是在乎那么两个半吃老本的拙劣模仿产物？
我就是个设计者，我从未声张过自己做了什么，但我可以负责的告诉你，我见过很多你没见过的东西，都在被这样的市场环境逼退止步不前。本来看着一个个好东西如果大家都能玩到该多开心，最后被逼的连找个合作都不敢
设计者从不自诩神仙，却何苦用爱发电？ K.Lovsky 发表于 2021-11-16 23:59
没有设计者可以被称作神。我从始至终坚持的都不是那么几个手拉，那是商家的事，我只关注新的东西。
即便是手拉，也有不用拉就能半自动的存在
即便是电缸，也完全可以摒弃电机和齿轮，只有一个运动部件。
手拉不用拉，电缸不扫齿，甚至被人瞧不起的电飞轮都能超越现阶段的电缸，你就想都没想过？
这难道不是你想要的？还是你只是在乎那么两个半吃老本的拙劣模仿产物？
我就是个设计者，我从未声张过自己做了什么，但我可以负责的告诉你，我见过很多你没见过的东西，都在被这样的市场环境逼退止步不前。本来看着一个个好东西如果大家都能玩到该多开心，最后被逼的连找个合作都不敢
设计者从不自诩神仙，却何苦用爱发电？
再多的辩驳也累了，反正现在就是抄袭成风已成定局的世道，也是你们设计师都人人自危的世道，时势造英雄英雄同样造时势。
究竟是如你所言国内尽数设计师从此销声匿迹国内产品止步不前，还是如我所说那般英雄辈出产品科技大爆炸，且看两年后的今天软弹的造化。
如果两年后还有软弹的话
一笑、 发表于 2021-11-17 00:33
再多的辩驳也累了，反正现在就是抄袭成风已成定局的世道，也是你们设计师都人人自危的世道，时势造英雄英雄同样造时势。
究竟是如你所言国内尽数设计师从此销声匿迹国内产品止步不前，还是如我所说那般英雄辈出产品科技大爆炸，且看两年后的今天软弹的造化。
如果两年后还有软弹的话
得了，你自己都不相信，还有什么好期待的呢
都这副摆烂的心态，怎么可能发展得起来
我是设计者我也是玩家，我的目光也不止局限于水弹软弹，这个圈子我觉得没有价值我可以去别的地方做有价值的事。其他的设计者也是这样想的，设计是一种能力，喜欢设计自己的本事，凭什么就被一个圈子束缚。我们从不觉得自己高人一等，但被人排挤我们就是可以选择干别的去。
最浅显的例子，人北青是设计真铁的，人回去设计真铁不比伺候某些人心里舒坦多了。
一口一个瞧不起这瞧不起那，结果稍微放点新东西就如狼似虎一样巴不得一张图就抄完了，这口嫌体正直得很可以，得，不放了。
你抄论你抄，我可真希望这个时间过了，还有的东西抄。
我也真希望没得东西抄了，有些厂家能争点气，自己做一做 就是个死垃圾山寨，买这个的也直接归类死垃圾序列 壁虎的下身和火鼠的上身么https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_064.png
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