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[讨论] 关于北青G17的7075活塞的回顾

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弑神者

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发表于 2023-12-23 13:07:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
偶尔刷刷论坛,看到不少大家对于本店7075活塞的评价,因为活塞经过好多次版本的更新换代,大家对于活塞的评价有好有坏,那么我就自己回顾一下我做7075活塞的一个心路历程,以便大家参考。

先说一个结论,最新版本的无镂空活塞7075活塞(11月25日以后发货的无镂空活塞都是最新批次的),已经基本不会再断了,至少到目前为止(12月23日),客服还没有跟我反馈过有断的,所以大家可以放心购买。

长文预警!!!
下面就是一些回顾了,可能有些啰嗦,没兴趣的可以离开了,有兴趣的可以看看,一个小小的活塞,都要开发数个版本,可见一款产品真做出来还是不容易的。
其实7075活塞到目前为止,经历过一次大版本换代,和数次小更新优化。下面就开始历数一下。
1.0版本
在我收到g17样品的第一天,就研究活塞了,发现g17原厂活塞和vp9活塞基本相同,除了两边滑动柱的长度,以及活塞整体长度有一些细微变化,以及磁铁的固定方式不同。我自己打磨了一个vp9的7075活塞,发现竟然可以用,于是测量数据,发样品给工厂,让工厂打样,在vp9活塞的基础上进行修改,并要求按照17的磁铁固定样式来装磁铁。(还好改了磁铁固定方式,后来的事实证明,17的活塞比vp9的震动强度要强上很多,且不说vp9活塞磁铁被震碎了多少,如果17还按这个方式来,估计碎的更多)
样品发过来,测试没问题,同时还保留了vp9活塞的避让后瞄的缺口。但是这里给自己挖了一个坑,样品发过来没有安装加强钢件,所以活塞挂住阻铁的行程是不对的,所以导致大货过来时,发现活塞顶部会和滑套顶部盖板的槽位产生干涉,不过还好可以通过轻微打磨可以解决,遂赶紧对剩下的大货进行打磨,已到货的我们自己手工打磨再发出。
这里插一嘴,这一版本的活塞,钢制加强件和磁铁都是强压进去的,磁铁没有加胶水,但是实际反馈掉加强件和磁铁的很少很少。
同时也发现,北青17的活塞行程,并不会像vp9一样会接触到后瞄固定螺丝,所以决定后面取消了避让缺口。
这个时候,我做的ki滑套样品也出来了,结果出现了一个无比尴尬的局面,7075活塞给原厂滑套用没问题,但是ki滑用不了,巨卡无比,但是ki滑用原厂尼龙活塞没问题。所以,问题还是在活塞上。改!必须改!
于是改了N次数据,各种调整,各种打磨尝试,改两边滑动柱的厚度,改挂阻铁台阶的高度,改活塞内径,光样品做了至少7.8次,结果统统失败,各种毛病,要么自动上膛,要么还是卡,要么没反应,要么ki还是不能用,还有各种莫名其妙的情况。统统不行!!!眼看KI滑马上要出货,总不能让玩家用回原厂活塞???
没办法,又回去研究vp9,才发现,vp9给活塞留的容错空间非常大(vp9的滑套活塞滑动槽非常高),所以一定公差内没问题,但是17就非常有限了,所以我做的ki相比原厂会有一定数据差,再碰上活塞的数据差,所以才会巨卡无比。
遂决定,复刻17原厂活塞的数据,重做!
同时,这时也发现,之前用的磁铁磁力强度有点不够,容易导致磁力和干簧管,处于一个临界状态,会导致轻拉滑套就自动上膛,所以又重新定制N52强度的磁铁。(吐槽一下,工厂的大妈有时候粘干簧管位置不对,也会导致这种情况。)

1.1版本
由于已经还有一些备料,在研究2.0版本的同期,又做了一批vp9和17活塞,这个版本只是换了N52磁铁。

2.0版本
重新复刻数据做的样品到货,第一时间测试,原厂滑,没问题!KI滑,没问题!!!
不过这里样品又给自己挖了个坑,样品过来时没有磁铁,我自己用502粘了一个,挺牢固的,但是没和工厂沟通。所以这一批次的活塞,全部没有加胶水!!!
同时这里出了一个插曲,这时候出了一个竞品,就是那个兔人甲,不过暴毙了,但是他更加镂空的设计还是影响了我,因为1.0活塞实测还是会有2-3分的降速,于是我在原本已经有镂空的基础上,又加了更多的小圆孔来减轻重量。
小批量货物到货,一测试,完蛋!加强件和磁铁非常容易脱落!!!什么鬼,同样的方式,1.0没出现这种情况,怎么2.0就就出现了!!!百思不得其解!!!没办法,尝试各种加固方式,还是不行。
这时候KI滑套已经到货,只能滑套先发货,让客户先用原厂活塞,后续再出KI滑套能用的7075活塞。
忘了是不是同时宣布的,凡是在本店买过KI滑套和1.0活塞的,都可以免费获得一个新活塞,因为实在没脸让客户再买一次。不过,还要等等,等我突破。

2.1版本
由于2.0版本已经做好了,多次强调加胶水无果后,工厂才说出实情,磁铁已经全部压进去了,没法加502!!!没办法,2.0只能先丢一边,重新做一批!不然KI滑用户要骂死我。
磁铁固定采用双保险方式固定,首先502加强固定,同时再额外在磁铁坑位周围多做了四个小凸起,把磁铁压进去的同时,把小凸起压平,可以挡住磁铁,防止脱落。
至于加强件怎么办,于是又回头找当年第一批vp9的7075活塞,那一批活塞是没有加强件的,发现大半年过去,并没有多少磨损的,7075强度足够了,于是艰难决定,取消钢制加强件!
同时,1.0版本开始有个别用户反馈活塞主体断裂开裂的情况,同时我也发现我自己测试的2.0高镂空活塞,也出现折弯的情况,遂决定取消小圆孔镂空,并减少大镂空的面积,并且加了无镂空版本。
2.0小批量出货,剩余尾货不敢装磁铁。经测试,原厂滑套用,没问题,KI滑套用,也没问题,磁铁脱落,也没问题,全面出货!!!
但是发现那四个小凸起太小了,即使压平了,也根本挡不到磁铁,几乎没作用。

2.2版本
本以为2.1版本会是最终版本!但是,还没出货多少!!!
结果,结果,结果!!!北青出了新版本细刻字滑套,又tm出现问题了!!!部分滑套,活塞装进去,非常卡涩,但是可以打,就是闻到一股金属摩擦的味道,估计是新滑套数据有了微小差别,只能稍微打磨下活塞两边滑动柱,打磨窄一些,或者装进去多打打也会好。
同时也发现,部分滑套装进去,突然开关力非常大,要扣到底才能释放。还出现,扣开关,会听到一声轻微的疙瘩声。疙瘩声,早在1.0版本的突破研究时就发现了,那是因为活塞轻微挂在了阻铁的后面台阶了。开关力变大,通过研究原厂活塞,会发现17原厂活塞的钢制加强件相比vp9而言,会低一些,并非和vp9一样是和台阶齐平的。所以,这两个问题,都可以通过打磨活塞挂阻铁处,打磨一个轻微倒角即可解决。
同时,通过以往版本的售后反馈,以及个别本店特约测试员的测试,也发现只要有镂空,就相当于给了个口子,时间久了,都会从口子处产生裂痕,所以决定之后不再做镂空的7075活塞。
所幸,2.1的问题都是小问题,所以在2.2版本,两边加强柱做窄了一些,并且加了四个棱的倒角,挂阻铁位也加了倒角,四个小凸起也同时取消。同时也发现活塞滑动柱和主体之间的夹角也会和滑套内壁会有摩擦,于是又加深了夹角。
同期,前面的缓冲垫,由于老版本经常出现被撞烂的情况,所以也改成了原厂那样的O圈式。





2.0.1版本
同期,一直也没有放弃2.0版本的拯救。通过多次测试,加强件的解决方法是反向再顶加强件的小钢柱,使其和活塞发生挤压从而加强固定。磁铁的解决方式是把磁铁再往内压深,然后表面抹一层uv胶辅助固定。
通过测试,基本解决了加强件和磁铁的问题,所以出货,这也就是大部分客户所认识的镂空活塞,2.1版本镂空活塞出货量比较少。同时我知道它的强度有限,所以页面备注不要更换弹簧使用。
不过大部分客户压根不看不管,导致镂空活塞断裂的特别多,这是大家传言7075会爆的主要原因之一。
所以后期,本店决定,镂空活塞免费送给在本店买过17的客户,尽快处理清仓!

2.3版本
自从2.1版本开始面世后,开始不断出现活塞滑动柱单边断裂,或者整个断裂的情况。这就是传言7075活塞会爆的另一个主要原因。
一开始我以为是7075强度不够的,所以决定在活塞加强柱和主体之间的直角,加一个斜坡加强强度,不过这时候客户PHD给我反馈(感谢,所以后来送了个钛合金活塞作为感谢!),反馈活塞会和天梯齿条有撞击,我也发现确实活塞对应位置有摩擦痕迹,估计确实会有干涉。
这时候和北青交流了下,他觉得多半还是7075强度不够,活塞和齿条不会有接触空间,而且断裂的滑动柱,两边都有。
这里我个人估计因为我是第三方,所以没有整套图纸,所以没法软件模拟,但是干涉痕迹在那里,应该还是弹簧会压着活塞,导致活塞屁股下垂,所以和天梯齿条有撞击。
所以2.3版本,数据和材质同时改进,第一批200个钛合金活塞出炉!由于对钛合金材质的自信,钛合金活塞还是决定增加镂空,尽量减重,还好事实证明,还没翻车。
好评如潮!!!很快售罄!!!


2.4版本
虽然里2.3版本好评如潮,但是还是有个别客户反馈磁铁有脱落现象,通过老马mach的点拨,决定更换使用896胶水。
所以此版本,7075和钛合金同时开做,是最新数据的7075活塞和钛合金,也就是目前本店在卖的版本。也就是一开头我说的11月25日后的版本,也就是目前为止,还没有爆过的7075版本。
本版本还做了一点点小优化,就是减了0.2mm的缓冲O圈槽深度,让O圈更凸出一点点。

2.5版本(还未出,正在做)
虽然现在的版本已经足够使用,但是北青G17自从面世以来,无论是原厂活塞,还是7075活塞,一直以来,磁铁脱落都是困扰大家很久的问题,这个问题轻则发射器突然不能玩了,磁铁能找到还好,就怕掉入齿轮里,导致断齿爆轴。
这里说一个好笑的,有一把售后寄回来,说是问题是连发,结果拆开一看,磁铁吸在连杆上,正对着干簧管,所以,连发!!!好笑吗?我现在觉得一点都不好笑。
北青本人为了解决这个问题,胶水买乐泰的,结果每一批效果都不一样,也不知道到底哪批买到了假货(我朋友是乐泰代理商,他说有时候假货比正品还粘)。后来通过做异形磁铁,加了一圈倒钩,才勉强解决了这个问题。(之所以说勉强,因为最近客户很少给我反馈原厂活塞掉磁铁了,但是我不确定。)
所以为了解决这个问题,2.5版本我会做一小批,从上方塞磁铁,底部有一圈台阶托住,并辅以胶水固定。这个方式早在2.0版本时就测试过,但后续没有跟进。因为从上方往下挖,怕影响整体强度,不过经过这段时间的研究,个人觉得这点挖空,应该不会影响太大,不过还是看我这批产品的反馈吧。也许2.5就是最终版本,也许以后还会有2.6,2.7。

结言
其实,一开始我也没想过一个小小的活塞会出现这么多个版本,当年的vp9活塞,一共就做了钢制加强件和螺丝避让缺口两个改动,出货至今,也一直没什么问题,除了磁铁容易震碎。(通过在磁铁外表抹一层uv胶可以有效减少震碎概率。)也许是金属材质相比尼龙材质,更硬更结实,所以对公差的容忍度更小,所以要求就更高,特别是这种内部功能件,一点点细微改动都可能导致更大的差错,所以才会如此复杂艰难。
不过,一直以来出货的活塞都是当时我能做到的最好的,如果我自己测试都没通过,就一直不出货,所以一度断货好几次。但是,问题都是无法预测的,不经过大面积的市场反馈,有些问题光靠我自己,或者说靠几个测试员,是无法测试出来的。所以一直以来,7075活塞都是有售后的,我们免费补的活塞都有很多了,甚至有的客户连续补了两三次。
到此,整个回顾基本完结了,如果有能读完的朋友,谢谢你听完我这个奸商的自言自语。从事这个行业这么多年,开发个很多个东西,长电,可乐,电手,都有过涉猎,也开发过很多成功产品,来回打磨返工的产品很多,说实话,这么折腾的,还是头一个。更别提,那些开发更复杂产品,甚至那些开发整只的商家厂家们,所面临的困难估计更多吧,加油努力吧!

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发表于 2023-12-23 13:29:37 来自手机 | 显示全部楼层
我的镂空7075断了3个有两个尸体还在手上,能补吗
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发表于 2023-12-23 13:33:17 来自手机 | 显示全部楼层
看完了,结论不管什么产品都别急着吃螃蟹,越等越稳定越便宜
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 楼主| 发表于 2023-12-23 13:42:14 来自手机 | 显示全部楼层
戰車 发表于 2023-12-23 13:29
我的镂空7075断了3个有两个尸体还在手上,能补吗

找客服。
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 楼主| 发表于 2023-12-23 14:02:39 来自手机 | 显示全部楼层
行将就木 发表于 2023-12-23 13:33
看完了,结论不管什么产品都别急着吃螃蟹,越等越稳定越便宜

这是事实,放到别的行业也大部分都是如此。
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发表于 2023-12-23 14:18:51 来自手机 | 显示全部楼层
手持断了的7075无漏空,就看看,不知道哪个版本
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发表于 2023-12-23 14:25:34 来自手机 | 显示全部楼层
顶,越来越好
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发表于 2023-12-23 14:40:18 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-23 21:31:30 来自手机 | 显示全部楼层
你们家送的镂空活塞,原厂黄也干废了。一开始我以为别人都是 1.2 才废的。所以这东西感觉是材料有问题,感觉跟镂空没啥关系,因为坏的地方哪里都有。

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 楼主| 发表于 2023-12-23 22:35:17 来自手机 | 显示全部楼层
amorson 发表于 2023-12-23 21:31
你们家送的镂空活塞,原厂黄也干废了。一开始我以为别人都是 1.2 才废的。所以这东西感觉是材料有问题,感觉跟镂空没啥关系,因为坏的地方哪里都有。

帖子里写了啊。所以才免费送了啊。
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发表于 2023-12-23 22:58:44 来自手机 | 显示全部楼层
初来乍到,请多关照

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发表于 2023-12-23 23:03:27 来自手机 | 显示全部楼层
枪炮玫瑰 发表于 2023-12-23 22:35
帖子里写了啊。所以才免费送了啊。

没有说你不好的意思,是希望你看看是不是材质问题,不是说 7075 材质不行,而是坏的那些是不是 7075?还有,我觉得既然有坏的风险,还是别送了,因为这个损坏导致玩具坏有点得不偿失
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 楼主| 发表于 2023-12-23 23:14:57 来自手机 | 显示全部楼层
amorson 发表于 2023-12-23 23:03
没有说你不好的意思,是希望你看看是不是材质问题,不是说 7075 材质不行,而是坏的那些是不是 7075?还有,我觉得既然有坏的风险,还是别送了,因为这个损坏导致玩具坏有点得不偿失

不是。就是镂空做多了,强度不够。最新版本不镂空7075活塞目前没有断的。7075应该足够了。
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发表于 2023-12-23 23:30:26 来自手机 | 显示全部楼层
所以,哪里才能买到呢?
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发表于 2023-12-23 23:40:39 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-24 00:42:53 来自手机 | 显示全部楼层
所以到底哪个版本的用在19x上效果最好?之前买了一个你家的挂在阻铁上无法释放。一直闲置未用
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发表于 2023-12-24 00:45:26 来自手机 | 显示全部楼层
做个FEA分析再看看哪需要加强吧
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发表于 2023-12-24 00:52:55 来自手机 | 显示全部楼层
工匠精神,赞一个。
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发表于 2023-12-24 01:58:01 来自手机 | 显示全部楼层
我算和玫瑰离得比较近,这些天也算是麻烦玫瑰了,天天跑到他那里去拿17的补件。无论怎样还是要讲点客观的东西,下面开始正题

带螺丝避让的活塞我是有的……不出所料的是断了。我在自己帖子里是有提到不建议搭配1.2弹簧使用镂空活塞的,因为经历过断活塞所以我还是慎重了一点。
但是看到帖子以后,恰巧碰到晚上约好了和朋友下场,于是换上了前几天去玫瑰仓库拿的镂空活塞,再搭配上了玫瑰家出的1.2弹簧和加强复进杆,这已经算是上强度了。
在经历了一晚上的疯狂以后,目前状态良好,没有出现活塞断裂的情况,所以新版本的的断裂情况是不会出现了。
但是!但是!我只是经历了一天晚上,并不能完全体现产品长时间使用后,是否会出现断裂的情况。
经历了长时间的换代,成品优化的已经愈发完善,大家也可以放心购买

补充几点点不光是关注活塞的问题,其实其他的配件也是有可圈可点的优化,最要命的还是要想办法尽快解决复进杆小耳朵变形或者断裂这个问题,这个基本上算是通病,因为我前两天拿的一只新的,小耳朵的圆柱已经发生了变形,虽然未到断裂,但也是实实在在存在的隐患。

ps:提出问题不是在挑毛病,只有更好的产品带给消费者,才会有更多人来买单
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发表于 2023-12-24 03:22:47 来自手机 | 显示全部楼层
好……快出终极版
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发表于 2023-12-24 09:26:34 来自手机 | 显示全部楼层
我的7075断一个 炸一个 好在你们都给我补发了
期待新版本
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 楼主| 发表于 2023-12-24 10:26:29 来自手机 | 显示全部楼层
DQ模型 发表于 2023-12-24 01:58
我算和玫瑰离得比较近,这些天也算是麻烦玫瑰了,天天跑到他那里去拿17的补件。无论怎样还是要讲点客观的东西,下面开始正题

带螺丝避让的活塞我是有的……不出所料的是断了。我在自己帖子里是有提到不建议搭配1.2弹簧使用镂空活塞的,因为经历过断活塞所以我还是慎重了一点。
但是看到帖子以后,恰巧碰到晚上约好了和朋友下场,于是换上了前几天去玫瑰仓库拿的镂空活塞,再搭配上了玫瑰家出的1.2弹簧和加强复进杆,这已经算是上强度了。
在经历了一晚上的疯狂以后,目前状态良好,没有出现活塞断裂的情况,所以新版本的的断裂情况是不会出现了。
但是!但是!我只是经历了一天晚上,并不能完全体现产品长时间使用后,是否会出现断裂的情况。
经历了长时间的换代,成品优化的已经愈发完善,大家也可以放心购买

补充几点点不光是关注活塞的问题,其实其他的配件也是有可圈可点的优化,最要命的还是要想办法尽快解决复进杆小耳朵变形或者断裂这个问题,这个基本上算是通病,因为我前两天拿的一只新的,小耳朵的圆柱已经发生了变形,虽然未到断裂,但也是实实在在存在的隐患。

ps:提出问题不是在挑毛病,只有更好的产品带给消费者,才会有更多人来买单

小耳朵这是北青的问题了。这个跟他说过,但其实小耳朵那两个柱子没有也不影响使用,我们自己技师的17一直都是用的没有柱子的锌合金小耳朵,他自己都懒得换钢的。
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 楼主| 发表于 2023-12-24 10:27:04 来自手机 | 显示全部楼层
AndyZeng 发表于 2023-12-24 00:45
做个FEA分析再看看哪需要加强吧

这个,我不会。。。
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 楼主| 发表于 2023-12-24 10:27:40 来自手机 | 显示全部楼层
SK丶狮子 发表于 2023-12-24 00:42
所以到底哪个版本的用在19x上效果最好?之前买了一个你家的挂在阻铁上无法释放。一直闲置未用

不知道你是什么版本,打磨下挂阻铁处台阶的倒角试试。
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发表于 2023-12-24 11:03:33 来自手机 | 显示全部楼层
枪炮玫瑰 发表于 2023-12-24 10:27
这个,我不会。。。

百度一下SolidWorks有限元分析(FEA)即可,应该有教程,然后应力的输入就得结合实际计算了
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 楼主| 发表于 2023-12-24 16:11:14 来自手机 | 显示全部楼层
AndyZeng 发表于 2023-12-24 11:03
百度一下SolidWorks有限元分析(FEA)即可,应该有教程,然后应力的输入就得结合实际计算了

不会画图,这个软件不会用。。。我自己就是通过测试,然后修改。
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发表于 2023-12-26 18:46:52 来自手机 | 显示全部楼层
枪炮玫瑰 发表于 2023-12-24 10:27
不知道你是什么版本,打磨下挂阻铁处台阶的倒角试试。

这个方法不是我在tb给你说的么该方法不行,还是会出问题。
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 楼主| 发表于 2023-12-27 13:10:11 来自手机 | 显示全部楼层
SK丶狮子 发表于 2023-12-26 18:46
这个方法不是我在tb给你说的么该方法不行,还是会出问题。

那你应该检查其他了,比如连杆。
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云端的人

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发表于 2023-12-27 14:46:41 来自手机 | 显示全部楼层
枪炮玫瑰 发表于 2023-12-27 13:10
那你应该检查其他了,比如连杆。

不好意思,连杆没问题。我换回原厂用的上好
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 楼主| 发表于 2023-12-27 18:58:30 来自手机 | 显示全部楼层
SK丶狮子 发表于 2023-12-27 14:46
不好意思,连杆没问题。我换回原厂用的上好

那就不清楚了。没遇到过类似情况。
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弑神者

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发表于 2023-12-27 19:31:07 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得方向错了,17碎塞的几率为何比前面几代产品大,那么这个产品肯定有地方设计不合理,应该修复这个bug,比如为何垫尾顶后回膛就不卡瑟了,已知都碎都在腹部,那么想想应力为何集中在这里,是不是换个优化的尾顶更能解决问题,然后再考虑磁铁掉的问题
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发表于 2024-7-3 20:58:37 来自手机 | 显示全部楼层
磁铁座也断
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