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[测评] 2024.06.03更新你没见过的ldx2.0三通测评与分析:跑分模型的上限重估

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发表于 2024-3-4 12:47:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 萌萌男 于 2024-6-3 00:27 编辑

最近在组我的N4时,遇到了一个跑分问题,其中最吊诡的是——单发时跑分比低速连发时要低。这一时让我百思不得其解。

http://app.sdgun.com.cn/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=2102032&themecolor=000000&circle_id=198


当时的配置是:
- 有拉桥系统,
- 鸡翅M85,
- ldx2.5波箱,
- ldx最新白色天梯(排障:rock天梯在ldx2.5会磨齿轮),
- 60%卤蛋不锈钢气缸(相当于黄铜气缸的65%),
- 鸡翅13:1切三,
- ldx cnc缩径推嘴
- ldx2.0刻字三通+25cm+3cm rock上旋=28.5cm气密总长。

这套配置,基本满足最理想管长气量配置,基本上跑分的估算就应该是
(M85+10)* (1-3*4%)=83.6,这是理论上限。

理论模型见贴,稍微后面的部分:

http://app.sdgun.com.cn/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=1551743&themecolor=000000&circle_id=198

从图中来看,模型结合实践还是不错的。


然而在低速连发时(秒16.7,T238编程后)发现连发的跑分高达 88/89/90,远高于单发的 83.x,若高速连发(秒26.7)则跑分降为 79 80。


究竟是什么神秘力量,在秒30以下这个非常稳定的秒速领域里带来了 跑分的波动差异?甚至造成了超过理论模型的估算? 本理论模型成功估算了曾经我所有的发射器(绝大多数为卤蛋数据)

在组装台式机领域超25年的经验告诉我,排障万事不决当采用替换法。

首先替换了三通,换为ldx老三通(较新的三通,目前在在售版本)。

由于ldx2.0刻字三通,内置了阻蛋结构,因此为保持气密长度基本一样,同时替换为25.5cm内管+阻蛋器


结果,无论单连发,无论是否本机高速,跑分都来到了稳定的 88,89,90! 显著超越了跑分模型!

这就说明:

1:ldx2.0刻字三通和老三通 与 ldx cnc缩径推嘴的气密配合 完全不一样,

2:ldx cnc缩径推嘴 带来了 与传统卤蛋推嘴 更好的气密效果,以至于跑分模型都超越了。(私以为 ifp的所谓 文丘里缸内设计能带来的跑分提升,是真实的,但关键不在缸,而在推嘴…)

接下来,就为您展示,之前不太会有人做的测评: 三通之解剖 与推嘴配合演示



从下图可以观察到,卤蛋cnc缩径推嘴 与卤蛋cnc单O圈传统推嘴 除了粗细不一样外,长度也会长一点, 坡度 仔细观察了一下 应该是一样的。

然而观察新老三通的入口坡度时,会发现 老三通的坡度相较新三通要缓。
这是因为
1. 老三通腔体空间大,可以被老推嘴插入
2.老三通入去内管的开口是7.5mm,新三通是阻蛋结构入口的7.x mm (肯定小,应该是7.0mm吧)

这样 在推嘴送蛋时 ,如果推嘴不刚好与三通水平同轴的话,就会需要有一个上下坡的动作,如视频展示。

显然 坡度较缓的老三通有利于推嘴更迅速的到位闭合,这就是为啥ldx2.0三通下,16.7的秒速下 跑分会比秒25的高,单发也比秒25高。因为坡度相对老三通陡峭,爬坡阻力相对大,爬坡耗时需要多一点,而单发和低速连发时的 跑分不一样,在询问T238变速原理后,没有特别好的解释,暂时认为就是不同轴,造成的单发时没对准,造成的气密差异。

这么来说,cnc缩径推嘴+老三通的气密组合要好于老推嘴+老三通?甚至造成了跑分模型上限的提升?

答案是肯定的。

下面第一张这是老三通和老推嘴的配合,注意这里的红圈处的尖,这是真正的入口分界

第二张是老三通和新缩径cnc推嘴的配合,可以明显的发现,胶头是过了尖的,即又深入了内管一点点,就是这一点点 造成了跑分的提升。 由此看来一般我们说最高跑分是m数+10 其实是老推嘴的情况下的经验,实际上不止+10

反推的话,89/0.88-85=16,
88-89相对于83.6基本是切一齿的差距了
因此最后我改成了鸡翅M80,略微表示下尊敬。

——————2024.06.03新增想法———-

也不一定是因为推嘴摆动 不通轴 “戳陡斜坡上” 造成 动态气密的问题。 因为测跑步速度时,我们不可能空打

仔细想想,更可能是 蛋,尤其是 磨砂蛋,7.3的蛋,你要把它从陡斜坡上推到 7.0的洞(ldx2.0)里去, 和 从7.5的缓斜坡(ldx老三通)上推到7.0的加了阻蛋器洞里去…似乎 在ldx2.0三通中花的时间也会更久(主要是蛋进洞前的阻力),那么 自然 在高速下…可能  有拉桥系统的拉桥簧 是不是给力 就成了ldx2.0三通下 会不会牺牲跑分的关键因素了…., 如果蛋还没没完全进洞,后面的拍头就赶上来了….气密就损失了。
———————————————



那么 新老三通的入口处的凹陷不同在同轴的情况下 是否会有影响内?

事实来看不会。尤其是新ldx2.0三通,比老三通更能保证与波箱的正交贴合。

但缸头气针在安装时 是否平行?
推嘴在运动时是否有无绕轴摆动?
内管与外管之间,三通与三通座之间是否均匀的做好了填充?

令 内管与外管 在 出口处观察起来已经同心,确保波箱,推嘴,三通,内管均平行同轴。

这些构成了 动态气密…即 推嘴是否能很好的贴死入口




因此,ldx2.0三通的入口坡度设计,令其动态气密的兼容性降低,

如果平移其阻蛋结构更深入些,拉缓坡度的
话会更好,从 推嘴挂拉桥的位置来看,三通贴波箱时,气针长度应该是够的,缸头数据应该不需要修改,cnc缩径推嘴也不需要加长。

但如果卤蛋的缸 和 推嘴 都能用双O圈的话,应该更能确保运动中的 推嘴平行移动,以及缸头在安装时与你的平行。

双O圈推嘴倒不是为了推嘴和缸头结合处本身的气密。双O圈会加大摩擦,令推嘴归位速度变慢。

因此另一个优化应该是换0.8线径6.6外径的 丁晴 推嘴o圈。

但可惜目前cnc缩径推嘴 似乎只能单O圈,似乎没有开槽支持双O圈。

最后,老三推嘴换硅胶胶头 鸡翅家有,或者直接ifp 推嘴 应该会有同样的疗效。

注意: 硅胶胶头需要可以粘硅胶的特殊胶水
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是大佬,给你磕一个
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发表于 2024-3-4 14:10:40 来自手机 | 显示全部楼层
楼主真是舍得切啊,赞一个,好贴。
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发表于 2024-3-4 14:19:11 来自手机 | 显示全部楼层
我还以为是两个榴弹
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 楼主| 发表于 2024-3-4 14:52:17 来自手机 | 显示全部楼层
KSC的迷 发表于 2024-03-04 14:10
楼主真是舍得切啊,赞一个,好贴。

ldx2.0刻字三通 我闲置的就有5,6个,较新版的老三通也是。随便切。
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发表于 2024-3-4 14:53:47 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-3-4 16:14:06 来自手机 | 显示全部楼层
7.3 7.2的弹道问题 就是 峰海说的 下压片边缘触碰问题…下压片边缘 不对称触碰的话 就会歪向一边。

7.3 7.2跑分 还差+/- 10 的话,三通和波箱  推嘴 还是要再检查一遍的。
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看id先点赞后看
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发表于 2024-3-4 17:30:10 来自手机 | 显示全部楼层
缸头出气口 直径大小有什么说法吗?
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发表于 2024-3-4 18:02:19 来自手机 | 显示全部楼层
卡啦米 发表于 2024-03-04 17:30
缸头出气口 直径大小有什么说法吗?

出气口大的适合超短管
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发表于 2024-3-4 18:32:27 来自手机 | 显示全部楼层
许愿不扫齿不尿弹不碎弹

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发表于 2024-3-4 19:21:19 来自手机 | 显示全部楼层
那就是其实新推嘴更适合老三通的意思?
水友签到

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 楼主| 发表于 2024-3-4 19:28:40 来自手机 | 显示全部楼层
Nerfgun 发表于 2024-03-04 19:21
那就是其实新推嘴更适合老三通的意思?

暂时可以这么理解。主要是缩径推嘴的特性。但老三通 坡度缓,所以容错性更高,新三通也没问题,但 对手的要求 以及 安装的细节要求更高
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发表于 2024-3-4 20:05:57 来自手机 | 显示全部楼层
IFP会超标好多不断想办法降速
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发表于 2024-3-4 22:58:47 来自手机 | 显示全部楼层
ifp这个看不懂,
适合23cm内的短管,但是又不能用小气量气缸。
难道是80%气缸,配20CM这种奇葩搭配,才用这种缸头推嘴吗?

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发表于 2024-3-4 23:09:46 来自手机 | 显示全部楼层
v2波一个降速方法就是换普通标二推嘴杠头
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好贴,切了确实更直观了
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真心希望论坛多一些你和海峰这样的技术玩家
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发表于 2024-3-5 00:30:25 来自手机 | 显示全部楼层
佩服大佬,请问佬ldt三通搭配谁家的推嘴最合适
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其实道理很简单 用缩径强行去找同轴来增加推嘴胶皮于三通内壁的接触位置 这个做法很聪明但是也很蠢 优化拉桥角度和推嘴的结合位置才是关键 尤其是推嘴的双o圈 必须又有气密性 还得顺滑
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发表于 2024-3-5 01:08:21 来自手机 | 显示全部楼层
同样的道理就可以去解决ldt mp7的初速问题
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发表于 2024-3-5 01:52:48 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题一直以来,不论什么型号和类型,只要是推嘴供弹结构都有推嘴同轴度问题,除了一些公差做的特别好的缸头推嘴套装。在没有那么多型号类型三通的选择情况下,最简单的解决办法是给推嘴胶皮周边一圈糊几层自然干掉的光滑502提高推嘴和三通的配合紧密度。第二个方法是拿锥子将缸头出气口冲成轻微的喇叭形,增加缸头和推嘴的配合紧密度,达到提高推嘴同轴度的目的。另外还要根据实际情况调整拉桥推嘴卡口的角度(拿开水烫热掰),也有助于改善。这个问题不单水弹,以前上古时期也是一样的解决办法,之前我装仿laylax标二波的帖子用gf三通影响更大,由于是用的旧零件做过处理,所以没讲述这个技巧。冲喇叭在那个没有o圈推嘴的年代也是增加气密的方式之一,缺点是对于现在的o圈推嘴来说安装过程很容易划坏o圈,需要注意。
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为什么我用这个新三通推嘴掉分严重 自己模拟了下 根本顶不到内管 没有气密可言
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发表于 2024-3-5 07:36:45 来自手机 | 显示全部楼层
换强一点的拉桥簧 加快推嘴归位?
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发表于 2024-3-5 09:01:47 来自手机 | 显示全部楼层
是0.8线径,6.6内径的o圈吧?标准的是1线径,8外径,6内径。
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 楼主| 发表于 2024-3-5 09:18:46 来自手机 | 显示全部楼层
路人钾 发表于 2024-03-05 09:01
是0.8线径,6.6内径的o圈吧?标准的是1线径,8外径,6内径。

标准的似乎是7外径1内径。
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 楼主| 发表于 2024-3-5 09:26:36 来自手机 | 显示全部楼层
遇事不决菠菜面 发表于 2024-03-05 07:36
换强一点的拉桥簧 加快推嘴归位?

没用,拉桥簧应该能支持秒50+归位。 这里的一般推嘴和一般老三通配合 在以前 都引不起注意。因为数据模型能很好解释各种情况。

我认为的这个“新”现象是因为 卤蛋新推嘴 和 新三通 /老三通的互相配合中 发现的

原因 是 新推嘴 略长且斜坡长且小头围(7.0mm) 配合缓坡度 和 大通道(7.5mm) 气密贴合更好。 超出了以往的跑分模型的预计。原来的跑分模型预计 是以 经验:最大跑分=M数+10为估算基础的。 现在 这个经验前提 预计 要变成 最大跑分=M数 +16。 注意这里的M数 是以极驰簧为前提的,咆哮簧的M规格和极驰簧不一样。另外 这个跑分的前提是,2号波内布局,155mm原长的弹簧,120mm波箱内弹簧空间。
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很好的技术贴,顶
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发表于 2024-3-5 10:00:45 来自手机 | 显示全部楼层
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萌萌男 发表于 2024-03-04 19:28
暂时可以这么理解。主要是缩径推嘴的特性。但老三通 坡度缓,所以容错性更高,新三通也没问题,但 对手的要求 以及 安装的细节要求更高

新推嘴不是专配无拉桥吗?他里面有个弹簧好像。能配有拉桥吗?自身的伸缩不会造成供时候干涉有拉桥吗?
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