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[讨论] 喊个话,蛋商们,我们需要什么蛋

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发表于 2024-5-2 02:09:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
作为一个下场加打靶双休玩家,前前后后打的软蛋虽说上两万是肯定有的,最近看各种各样的新蛋实在是觉得方向错了,和身边的朋友们聊一聊总结了一下,我们到底需要什么蛋,也欢迎大家补充。

先说结论:海绵硬,头软,胶水好,便宜,一致率高。

首先,海绵硬能够防止挤压变形,减少不稳定性。头软,我个人认为是最重要的之一,我们玩的是竞技,玩的是玩具,那就要做安全,要尽可能去避免危险,同样的速度和动能下,平头大接触面积,软头缓冲,能保证性能的同时还能尽量安全。

胶水好和价格便宜是打靶和下场需求的差异化体现,总体来讲都是降低成本,便宜才是第一。一致率是提升准度影响最大的,为什么要烫蛋,提速是一个部分。但现在发射器性能溢出,大家还是在烫,还用缩径管,阻弹环为什么?就是因为一致率高了,才有准度可言,什么旋转角度都是次要的,你跑分像紫bk改版前那样的工艺,浮动动辄三五分,你哪来的准度可言。为什么hq的轴承好用,也是因为cnc,不变形一致率高,压深抓得紧。

而重量,其实是最没什么大影响的一部分

就拿我们身边的情况来说,我最早入坑的时候,正是电缸开始兴起的,mk3是主流,风暴冉冉升起,bk也在低端有市场。
在那时候1克软蛋打不准吗?60分,鱼线,三环,50管山猫,打个15米瓶盖不是绰绰有余?但是问题在哪?在贵,一盒烫好的红橙三环六七十,不是很热心的玩家根本不在意花这么大价钱提高的这点准度。而电缸的耗蛋量就更撑不住了,由于射速快不利于鱼线恢复,平价的轴承,买盒新蛋就已经能满足我们的需求了。

这自bk蛋诞生大半年来,大家的发射器都越来越准,是因为新出的蛋和修正器能打的更准吗?不是,是因为好蛋的成本低了,烫蛋普及了,能打得起高一致率的人多了,我拿出早期金甲的轴承,并不输新的乱七八糟的轴承。当初我们为什么一夜之间全换了bk蛋?因为在当时,相比起38的红橙,35的幼崽,24块钱的bk实在是太香了,太便宜了,就这么简单。和重量没什么关系

有人说什么同分数下重蛋更稳更准,那不废话,你为什么要按照分来比而不是动能来比?你55的1.2动能相当于60的1克蛋,那60的1克蛋比 55的一克蛋要准要远不是很合理吗?相同速度下,重蛋是要准,但也是要更疼,我们这边场地做出了限速区分后,按同等动能来算,大家很快就用回去一克蛋了。

重蛋比轻蛋有优势,很多是因为限的是同样的分,而不是同样的动能。同样的动能下有优势的是存速和抗风,因此重蛋重一点就够,但是1.2以上的就没什么必要,说真的,就这个分,这些个场,完全没有必要那么重。那么重还是55分,其实你直说我要玩63分的一克蛋也行,不是吗?

重量叠上去是有边际效应的,1.2真的够用了,想要玩高强度一点,那就花心思做更软的单头,提分提动能,也不吃疼 ,氵能压着1.8线下场,痛感却不高不就是因为睡宝宝软烂,而我们们不用靠磨砂之类增加疼痛感的方式就能获取更好的性能,已经是很好了。做好一致性,降低烫蛋成本,以及一切的成本,更便宜,大家都能用上才是真的。



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发表于 2024-5-2 02:20:36 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-5-2 06:53:47 来自手机 | 显示全部楼层
问题是,成本基本上已经到头了
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发表于 2024-5-2 07:13:43 来自手机 | 显示全部楼层
的确是说得好,再一味的加重就没什么意思了,不如直接头上拧个螺丝,弹身硬一致性成本低好才是现在应该做的
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发表于 2024-5-2 08:26:44 来自手机 | 显示全部楼层
吃葡萄别嫌有酸的,不挣钱?厂家商量好的吗?你就是提的再合理,能有什么用?
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发表于 2024-5-2 08:33:48 来自手机 | 显示全部楼层
幼崽什么时候35了,pdd的幼崽就28块200发
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发表于 2024-5-2 08:45:23 来自手机 | 显示全部楼层
橘猫蛋好像挺符合你说的这些,可惜他是重弹
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发表于 2024-5-2 09:17:33 来自手机 | 显示全部楼层
代卖工匠烫弹,2盒起,均价50
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发表于 2024-5-2 09:30:03 来自手机 | 显示全部楼层
橘猫后继也有1.1克和1克蛋了,你可以买啊
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发表于 2024-5-2 09:36:13 来自手机 | 显示全部楼层
说的太对了
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发表于 2024-5-2 10:47:52 来自手机 | 显示全部楼层
基础知识匮乏犹如雪崩一样。你的发射器怎么调教,配什么样的弹
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发表于 2024-5-2 11:08:45 来自手机 | 显示全部楼层
没有垃圾的产品只有垃圾的价格,我说一个数,一块钱20发包邮
我带你们打真就一发呗

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 楼主| 发表于 2024-5-2 11:38:32 来自手机 | 显示全部楼层
日言 发表于 2024-05-02 08:26
吃葡萄别嫌有酸的,不挣钱?厂家商量好的吗?你就是提的再合理,能有什么用?

我说说我的想法而已,觉得没必要一味加重这么简单
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 楼主| 发表于 2024-5-2 11:39:35 来自手机 | 显示全部楼层
DEfox 发表于 2024-05-02 10:47
基础知识匮乏犹如雪崩一样。你的发射器怎么调教,配什么样的弹

你说说怎么雪崩,天天看你在论坛雪崩,我确实笨,但发射器调的准度也算是看的过去
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 楼主| 发表于 2024-5-2 11:41:35 来自手机 | 显示全部楼层
prprxinchan 发表于 2024-05-02 08:45
橘猫蛋好像挺符合你说的这些,可惜他是重弹

橘猫我还没用,朋友说烫完海绵不硬
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 楼主| 发表于 2024-5-2 11:42:50 来自手机 | 显示全部楼层
大斧拉格纳 发表于 2024-05-02 08:33
幼崽什么时候35了,pdd的幼崽就28块200发

对,我记错了,35好像是另外一种镂空蛋,当时蓝黑幼崽好像是32还是30,不是说那种0.7的幼崽,是一克的幼崽
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发表于 2024-5-2 11:51:09 来自手机 | 显示全部楼层
1.有没有可能不是不想海绵更硬,材质上限在那里,除非是青龙丸的epp材质。但是……那还是海绵条吗?
2.cnc代表高精从来都是伪命题,如果不是注塑没够量还有打印太拉夸,加上烫弹模具的特殊工况,没人愿意为了cnc而cnc。更何况,轴承匹配的管长和气量又不一样,没有一个像“万能钥匙”一样的轴承,更多的时候是玩家没有找到更适配的轴承,所以觉得我现在用的已经非常好了。
3.软弹头并不是越软越好,现在市面上的头除了个别品牌的,基本都是比较软的头了,这个跟加工方法正相关,不是什么难事。尴尬的是即使有人开模做了新头也没什么人能看出来,因为真的没差多少。实践下来的话,稍软的头打出来的同感也是几乎没区别的。所以还是那句话,目前市面上的头,基本满足了下场需求,如果还是觉得疼……只能控制初速了。
4.胶水或者说掉头的问题,统归为弹的多次利用的耐用性。这点更是不需要多考虑的事情。因为弹本事就是消耗品!真铁捡弹壳自己弄复装弹也都知道会比新弹要差些,可以复装拿来当作练习弹。为啥到了软弹这里就不一样了呢?还不如让厂家想办法打底烫三环的成品价格更好。实际上我们也正在进行中。
5.弹重的问题,下过场的都能大概知道,1.2克弹或者更重的弹,在55限速的情况下,它的速度衰减更严重!说实话,不好用。弹重的问题其实也很看玩家对弹本事的理解。打个比方说今天我去下场,那我肯定尽量用1克到1.1克重的弹,因为它的弹道和初速衰减都是最适中的。但是如果今天在家打靶玩,那我就会选1.2克弹,因为我只需要弹更少的偏摆,至于初速衰减反而没什么需求。 所以弹重跟使用场景的关系一定要搞清楚。至于1.2克以上的弹……我觉得确实也没啥意义了。


最后总结,弹商家或者厂家的最归宿是卷成品三环的价格,就这么简单。bb什么科技什么技术毫无意义。自己几斤几两,自己心里是门清的。除了卷价格,还要整治一下各种代理,真正的健康的利润才是最重要的,我是很愿意相信在电缸成为主流后,只要量够,成品三环弹的价格会非常亲民的。
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发表于 2024-5-2 12:08:11 来自手机 | 显示全部楼层
xlzl 发表于 2024-05-02 11:39
你说说怎么雪崩,天天看你在论坛雪崩,我确实笨,但发射器调的准度也算是看的过去

所以说你基础知识匮乏。重骰趋势应为竞技需要。根据射程 分数和距离得出你家用哪种蛋
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发表于 2024-5-2 12:09:30 来自手机 | 显示全部楼层
DEfox 发表于 2024-05-02 12:08
所以说你基础知识匮乏。重骰趋势应为竞技需要。根据射程 分数和距离得出你家用哪种蛋

还有,为什么越来越重,因为存速好,应为相应的远端弹道弧度∠小。
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 楼主| 发表于 2024-5-2 12:09:32 来自手机 | 显示全部楼层
开着拖拉机迎冬 发表于 2024-05-02 11:51
1.有没有可能不是不想海绵更硬,材质上限在那里,除非是青龙丸的epp材质。但是……那还是海绵条吗?
2.cnc代表高精从来都是伪命题,如果不是注塑没够量还有打印太拉夸,加上烫弹模具的特殊工况,没人愿意为了cnc而cnc。更何况,轴承匹配的管长和气量又不一样,没有一个像“万能钥匙”一样的轴承,更多的时候是玩家没有找到更适配的轴承,所以觉得我现在用的已经非常好了。
3.软弹头并不是越软越好,现在市面上的头除了个别品牌的,基本都是比较软的头了,这个跟加工方法正相关,不是什么难事。尴尬的是即使有人开模做了新头也没什么人能看出来,因为真的没差多少。实践下来的话,稍软的头打出来的同感也是几乎没区别的。所以还是那句话,目前市面上的头,基本满足了下场需求,如果还是觉得疼……只能控制初速了。
4.胶水或者说掉头的问题,统归为弹的多次利用的耐用性。这点更是不需要多考虑的事情。因为弹本事就是消耗品!真铁捡弹壳自己弄复装弹也都知道会比新弹要差些,可以复装拿来当作练习弹。为啥到了软弹这里就不一样了呢?还不如让厂家想办法打底烫三环的成品价格更好。实际上我们也正在进行中。
5.弹重的问题,下过场的都能大概知道,1.2克弹或者更重的弹,在55限速的情况下,它的速度衰减更严重!说实话,不好用。弹重的问题其实也很看玩家对弹本事的理解。打个比方说今天我去下场,那我肯定尽量用1克到1.1克重的弹,因为它的弹道和初速衰减都是最适中的。但是如果今天在家打靶玩,那我就会选1.2克弹,因为我只需要弹更少的偏摆,至于初速衰减反而没什么需求。 所以弹重跟使用场景的关系一定要搞清楚。至于1.2克以上的弹……我觉得确实也没啥意义了。


最后总结,弹商家或者厂家的最归宿是卷成品三环的价格,就这么简单。bb什么科技什么技术毫无意义。自己几斤几两,自己心里是门清的。除了卷价格,还要整治一下各种代理,真正的健康的利润才是最重要的,我是很愿意相信在电缸成为主流后,只要量够,成品三环弹的价格会非常亲民的。

非常感谢补充 我是觉得
1.海绵硬度确实已经够用了,没必要再加
2.我说cnc的精度是相对于fdm打印的产品来说的,光固化的轴承我用起来也不错,形变和公差确实存在。我赞同现在的轴承已经够好用了,所以也说没必要搞这么多乱七八糟的,甚至快两百的打印轴承,很蠢。但是我测试下来,确实是有适配率高的轴承,准度是要靠管长气量蛋等等等等的搭配,但是很多人没有那个精力和成本去一个一个买来试错,大家吹得都很强,我只是举了一个普遍反应下来准度好适用性强的轴承
3.胶水和掉头的意见更偏向在家里把玩的人以及飞轮下场党
4.我个人测试和之前论坛有人测试,重蛋确实是存速更久,但我的意思是在这个交战距离,没必要更重
5.其实还有很多可以卷的,像这一批的新黄bk蛋有很多屁股切歪了,单头瑕疵皱皱巴巴的。至于成品三环,我还是觉得更适合鱼线,成品四环才是轴承需要的,这是我个人打靶测散步测出来的
最后 感谢你的意见,交流愉快
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发表于 2024-5-2 12:10:57 来自手机 | 显示全部楼层
我回答得够清楚,字够少了吧
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 楼主| 发表于 2024-5-2 12:11:07 来自手机 | 显示全部楼层
DEfox 发表于 2024-05-02 12:08
所以说你基础知识匮乏。重骰趋势应为竞技需要。根据射程 分数和距离得出你家用哪种蛋

我不是说了吗,我知道重量有优势,但重量的优势对于我们发射器的分数和下场的距离来说1.2已经足够了,你的阅读基础水平也在雪崩大哥
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 楼主| 发表于 2024-5-2 12:12:34 来自手机 | 显示全部楼层
DEfox 发表于 2024-05-02 12:10
我回答得够清楚,字够少了吧

不会好好说话?先得鄙视一下别人?
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发表于 2024-5-2 12:13:01 来自手机 | 显示全部楼层
只要还是人工烫价格就下不来!要不你发明个全自动的机器说不定就能卷了!
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 楼主| 发表于 2024-5-2 12:28:00 来自手机 | 显示全部楼层
月下的海 发表于 2024-05-02 12:13
只要还是人工烫价格就下不来!要不你发明个全自动的机器说不定就能卷了!

就是看到了那个什么妖刀工坊有搞出来全自动的,但是好像研究方向错了,所以才提一嘴啊
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xlzl 发表于 2024-05-02 11:42
对,我记错了,35好像是另外一种镂空蛋,当时蓝黑幼崽好像是32还是30,不是说那种0.7的幼崽,是一克的幼崽

星虹的pdd铺子没有1g卖了,过年和之前有,不知道什么下架了
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发表于 2024-5-2 12:35:30 来自手机 | 显示全部楼层
xlzl 发表于 2024-05-02 11:42
对,我记错了,35好像是另外一种镂空蛋,当时蓝黑幼崽好像是32还是30,不是说那种0.7的幼崽,是一克的幼崽

星虹的黄白幼崽烫了四环后很稳
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发表于 2024-5-2 12:45:50 来自手机 | 显示全部楼层
xlzl 发表于 2024-05-02 12:28
就是看到了那个什么妖刀工坊有搞出来全自动的,但是好像研究方向错了,所以才提一嘴啊

之前也跟别人讨论过全自动的问题,但是有好几个不可控的问题导致几乎不太可能,尤其是成本!
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发表于 2024-5-2 12:48:49 来自手机 | 显示全部楼层
xlzl 发表于 2024-05-02 12:09
非常感谢补充 我是觉得
1.海绵硬度确实已经够用了,没必要再加
2.我说cnc的精度是相对于fdm打印的产品来说的,光固化的轴承我用起来也不错,形变和公差确实存在。我赞同现在的轴承已经够好用了,所以也说没必要搞这么多乱七八糟的,甚至快两百的打印轴承,很蠢。但是我测试下来,确实是有适配率高的轴承,准度是要靠管长气量蛋等等等等的搭配,但是很多人没有那个精力和成本去一个一个买来试错,大家吹得都很强,我只是举了一个普遍反应下来准度好适用性强的轴承
3.胶水和掉头的意见更偏向在家里把玩的人以及飞轮下场党
4.我个人测试和之前论坛有人测试,重蛋确实是存速更久,但我的意思是在这个交战距离,没必要更重
5.其实还有很多可以卷的,像这一批的新黄bk蛋有很多屁股切歪了,单头瑕疵皱皱巴巴的。至于成品三环,我还是觉得更适合鱼线,成品四环才是轴承需要的,这是我个人打靶测散步测出来的
最后 感谢你的意见,交流愉快

一致性提不起来的话,成品三环,四环没有太大意义,毕竟烫环的主要目的是提高蛋的一致性,环是次要
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发表于 2024-5-2 12:49:32 来自手机 | 显示全部楼层
xlzl 发表于 2024-05-02 12:12
不会好好说话?先得鄙视一下别人?

不用屌他,自以为是的懂哥而已,自认为很牛逼
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DEfox 发表于 2024-05-02 12:09
还有,为什么越来越重,因为存速好,应为相应的远端弹道弧度∠小。

我把逆鳞拉到极致性能后,用1.2g飞的比1.3g橘猫远,咋说?同样模具烫的。毕竟1.3g降速给我降了10分,1.2g存速已经够好了,限速来说另说
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Summer、☀️ 发表于 2024-05-02 12:48
一致性提不起来的话,成品三环,四环没有太大意义,毕竟烫环的主要目的是提高蛋的一致性,环是次要

我都不知道四环是谁先说的,这种东西就是三环!三环四节你们说的三环是不是老孙的三节呀……每次看都很尬。
一致性看怎么升级工艺,这个小问题。退一万步来说,一开始北青弄出三环的时候就是用电烙铁烫出的三环呀!别的啥也没有(就纯工匠紫原厂状态的一致性),但还是效果明显。还有个例子就是,我弄过无环的直筒烫弹铝模具,烫好后弹是无环且一致性非常完美的状态,可惜的是弹道效果还不如烙铁三环……
所以我给你的结论也很简单明了,先保证三环没问题的情况下,弹相对一致和够圆就足够了。毕竟想要软弹要价格低,肯定需要取舍的。
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发表于 2024-5-2 13:50:23 来自手机 | 显示全部楼层
Summer、☀️ 发表于 2024-05-02 12:48
一致性提不起来的话,成品三环,四环没有太大意义,毕竟烫环的主要目的是提高蛋的一致性,环是次要

以前我也会尝试用理论说的,自从被阴阳成另一个“空气动力学长”后,我还是觉得直接用实践更有说服力。反正我用模具试过了,对比过,事实就是三环优先,一致性只是附属价值。
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 楼主| 发表于 2024-5-2 13:58:28 来自手机 | 显示全部楼层
开着拖拉机迎冬 发表于 2024-05-02 13:46
我都不知道四环是谁先说的,这种东西就是三环!三环四节你们说的三环是不是老孙的三节呀……每次看都很尬。
一致性看怎么升级工艺,这个小问题。退一万步来说,一开始北青弄出三环的时候就是用电烙铁烫出的三环呀!别的啥也没有(就纯工匠紫原厂状态的一致性),但还是效果明显。还有个例子就是,我弄过无环的直筒烫弹铝模具,烫好后弹是无环且一致性非常完美的状态,可惜的是弹道效果还不如烙铁三环……
所以我给你的结论也很简单明了,先保证三环没问题的情况下,弹相对一致和够圆就足够了。毕竟想要软弹要价格低,肯定需要取舍的。

你直筒烫蛋是怎么烫的?
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发表于 2024-5-2 14:01:30 来自手机 | 显示全部楼层
xlzl 发表于 2024-05-02 13:58
你直筒烫蛋是怎么烫的?

就弹塞进直通铝模里面,放恒业台烫呗,还是烫不圆的就扔出去,烫出来是很好看的,非常一致。为了控制变量,我是用跟三环一样的铝模上下模尺寸还有烫弹温度时间等等
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发表于 2024-5-2 14:02:28 来自手机 | 显示全部楼层
xlzl 发表于 2024-05-02 13:58
你直筒烫蛋是怎么烫的?

还有尾椎形的烫弹模具,也试过,也不行
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 楼主| 发表于 2024-5-2 14:06:48 来自手机 | 显示全部楼层
开着拖拉机迎冬 发表于 2024-05-02 14:01
就弹塞进直通铝模里面,放恒业台烫呗,还是烫不圆的就扔出去,烫出来是很好看的,非常一致。为了控制变量,我是用跟三环一样的铝模上下模尺寸还有烫弹温度时间等等

有底座插杆吗,我是觉得一致率不单单是外径,还有长度啊菊花之类的
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发表于 2024-5-2 14:07:37 来自手机 | 显示全部楼层
xlzl 发表于 2024-05-02 14:06
有底座插杆吗,我是觉得一致率不单单是外径,还有长度啊菊花之类的

你说呢,当然了。懒得找出来拍照片,反正封狼模具什么样子,它就什么样子
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发表于 2024-5-2 14:26:23 来自手机 | 显示全部楼层
开着拖拉机迎冬 发表于 2024-05-02 13:50
以前我也会尝试用理论说的,自从被阴阳成另一个“空气动力学长”后,我还是觉得直接用实践更有说服力。反正我用模具试过了,对比过,事实就是三环优先,一致性只是附属价值。

搞明白环的意义何在,一致性远比环重要得多,可以参考一下dz
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发表于 2024-5-2 14:31:02 来自手机 | 显示全部楼层
开着拖拉机迎冬 发表于 2024-05-02 13:46
我都不知道四环是谁先说的,这种东西就是三环!三环四节你们说的三环是不是老孙的三节呀……每次看都很尬。
一致性看怎么升级工艺,这个小问题。退一万步来说,一开始北青弄出三环的时候就是用电烙铁烫出的三环呀!别的啥也没有(就纯工匠紫原厂状态的一致性),但还是效果明显。还有个例子就是,我弄过无环的直筒烫弹铝模具,烫好后弹是无环且一致性非常完美的状态,可惜的是弹道效果还不如烙铁三环……
所以我给你的结论也很简单明了,先保证三环没问题的情况下,弹相对一致和够圆就足够了。毕竟想要软弹要价格低,肯定需要取舍的。

你说的模具只是个直筒吧,有做过中心圆孔同心么
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发表于 2024-5-2 15:03:13 来自手机 | 显示全部楼层
Summer、☀️ 发表于 2024-05-02 14:31
你说的模具只是个直筒吧,有做过中心圆孔同心么

你好,有的
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发表于 2024-5-2 15:03:56 来自手机 | 显示全部楼层
Summer、☀️ 发表于 2024-05-02 14:26
搞明白环的意义何在,一致性远比环重要得多,可以参考一下dz

哈哈哈,好的,你说的对,不用回复了
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 楼主| 发表于 2024-5-2 15:11:14 来自手机 | 显示全部楼层

是一个一个圆环吗?还是并在一起的整体?
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发表于 2024-5-2 15:13:27 来自手机 | 显示全部楼层
xlzl 发表于 2024-05-02 15:11
是一个一个圆环吗?还是并在一起的整体?

一体模具,除了没环,别的跟封狼三环一样,底座就用的封狼底座
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发表于 2024-5-2 15:19:49 来自手机 | 显示全部楼层
说得好,重量没啥用反正动能都一样,一致性是最重要的
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 楼主| 发表于 2024-5-2 15:21:31 来自手机 | 显示全部楼层
开着拖拉机迎冬 发表于 2024-05-02 15:13
一体模具,除了没环,别的跟封狼三环一样,底座就用的封狼底座

那封狼和电烙铁三环哪个效果好呢
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 楼主| 发表于 2024-5-2 15:23:24 来自手机 | 显示全部楼层
开着拖拉机迎冬 发表于 2024-05-02 15:13
一体模具,除了没环,别的跟封狼三环一样,底座就用的封狼底座

烫完的软硬程度有改变吗,毕竟烫环压缩
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