峰海 发表于 2023-4-24 23:55:38

从15米A4到烟盒:精度改造经验大收集(第一期)

本帖最后由 峰海 于 2023-4-25 01:02 编辑

首先谈能否做到,再谈如何做到。借水友的视频镇楼。
15米连发打烟盒,大部分命中。
http://picapp.sdgun.net/video/20230424/1682349704775508_211.mp4
15米3点射打瓶盖,几乎全中。
http://picapp.sdgun.net/video/20230424/1682349840730945_40.mp4
精度的改造,涉及的点实在太琐碎太多,前人留下的经验很多,需要分期来谈。为了避免自己懒而弃坑,先给自己挖个坑,列个目录:
第一期:精度改造中的观念误区
第二期:如何做到波箱的出气稳定(跑分的波动稳定)
第三期:水蛋的内蛋道原理和理想管长的确定
第四期:内外管稳定的注意事项
第五期:什么样的水蛋才是适合精度改造的水蛋
第六期:上旋的 优化改造
第七期:内管的优化改造

本期正文:精度改造中,存在着两类常见的观念误区或者说不全面的理解:

误区一、波箱只负责出气稳定,与精度无关
马路易系统的波箱发明以后,其中被业界称为“天才设计”的是拉桥-推嘴-三通系统。拉桥-推嘴-三通系统是老马发射器精度的灵魂。
哪怕使用同样的蛋,原装状态下的老马发射器依然比很多其他品牌发射器具有更好的精度。上古时期,玩家中甚至流传着一种“迷信”——把其他发射器换上老马三通系统,就能提高发射器精度,收购老马三通系统的人比比皆是。这种想法显然有点武断,但这说明了什么?说明了波箱在精度中起到了不可忽视的作用。
以后几期会谈到波箱改造对精度的影响,认为波箱与精度无关的朋友可以直接划走,后续内容可能你不会感兴趣。

误区二、水蛋精度的百分之60、70、80.......由蛋决定。
波箱的改造与蛋的质量,在水蛋精度中是相辅相成、不可偏废的地位,不可一概而论。
以使用最为大众的夏猫、DD这种品质的蛋为前提,可以把(大致)15米A4的集蛋水平作为精度改造的一个及格线:
在15米A4的水平以下的,较大概率是发射器的改造还存在一定漏洞,此时,发射器的改造是对精度起到关键作用的,就算换了好的蛋,精度也未必能获得成比例的提高。
在15米A4的水平以上时,说明发射器本身没有明显的拖精度的后腿,此时,蛋才成为关键性的因素。在15米内想缩小散步,蛋的品质就成为拉开差距的因素,当然,上旋、内管等的进阶改造也是较为关键的因素。

本期就聊到这里,开个轻松的头,欢迎大佬指正。下期再见!

曾经那个少年 发表于 2023-4-25 00:01:02

已注销141659 发表于 2023-4-25 00:01:14

占个沙发,我现在的差不多就是15米四个烟盒吧?https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png
350mm内管,全气量气缸(缸头天梯气密很棒),还是有点不太理解,有的原厂都比我打得远……https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_umm.png(我这两年好像一直都注重把玩https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png内改手艺完全没增长过)

东北雨姐 发表于 2023-4-25 00:02:08

好帖,期待

战术小杰鸽 发表于 2023-4-25 00:06:42

初速低就准,60初速准得一批

峰海 发表于 2023-4-25 00:07:03

已注销141659 发表于 2023-04-25 00:01
占个沙发,我现在的差不多就是15米四个烟盒吧?
350mm内管,全气量气缸(缸头天梯气密很棒),还是有点不太理解,有的原厂都比我打得远……(我这两年好像一直都注重把玩内改手艺完全没增长过)

15米四个烟盒也很强了大佬

AOH 发表于 2023-4-25 00:17:15

粗粮煎饼 发表于 2023-4-25 00:25:52

催更https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png

少年你像只猹 发表于 2023-4-25 00:26:02

内管使用千机焰,长度42.5,波箱rock v2 80%缸,跑分80+-,弹道虽然好但是射程并不满意,目前已换全气量,待测试

Deishuu_Kaiki 发表于 2023-4-25 00:43:12

好贴 mark一下

hk416boy 发表于 2023-4-25 00:55:18

少年你像只猹 发表于 2023-04-25 00:26
内管使用千机焰,长度42.5,波箱rock v2 80%缸,跑分80+-,弹道虽然好但是射程并不满意,目前已换全气量,待测试

水蛋射程极限也就那样 太轻 更能弹弓没法比https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png

shady-li 发表于 2023-4-25 01:14:22

已关注.有个疑问.是不是长内管必定比短内管好改弹道.之前12寸的弹道还行.但是太长太重了.换了9寸鱼骨.弹道就整不好了

峰海 发表于 2023-4-25 01:31:50

shady-li 发表于 2023-04-25 01:14
已关注.有个疑问.是不是长内管必定比短内管好改弹道.之前12寸的弹道还行.但是太长太重了.换了9寸鱼骨.弹道就整不好了

我个人的感受是:水蛋的精度原理决定了,在保证某个气量充分加速的管长前提下,内管越短,对精度越有利,需要的其他辅助缓解措施最少。因为此时蛋在管内的形变时间和形变幅度都最小。
之所以大众觉得长尺寸的似乎精度好改一些,是因为全气量时内管长一些对精度的影响没有明显副作用,而减气量时需要管长和气量较为精确的对应,所以容易在把握上出错。对某个气量的气缸而言,水蛋上其实存在两个理想管长,一个较短的理想管长对应初速最大化,适合高射速改造,还有一个较长的理想管长,对应初速(接近)最大化的同时精度最优化,适合精度改造。细节会在后续的理想管长那一期里细说。

找车老司机 发表于 2023-4-25 01:46:42

这个精度确实挺牛了

十三拾叁 发表于 2023-4-25 02:00:53

峰海 发表于 2023-04-25 01:31
我个人的感受是:水蛋的精度原理决定了,在保证某个气量充分加速的管长前提下,内管越短,对精度越有利,需要的其他辅助缓解措施最少。因为此时蛋在管内的形变时间和形变幅度都最小。
之所以大众觉得长尺寸的似乎精度好改一些,是因为全气量时内管长一些对精度的影响没有明显副作用,而减气量时需要管长和气量较为精确的对应,所以容易在把握上出错。对某个气量的气缸而言,水蛋上其实存在两个理想管长,一个较短的理想管长对应初速最大化,适合高射速改造,还有一个较长的理想管长,对应初速(接近)最大化的同时精度最优化,适合精度改造。细节会在后续的理想管长那一期里细说。

但是就个人来说 全部变量钉死的情况下仅按照论坛流行的管长气量图 17cm内管50气量缸 比33.3cm全气量缸的精度高了不止一点https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_umm.png虽然我刚反应过来那张图应该是初速最大的数据

峰海 发表于 2023-4-25 02:12:23

十三拾叁 发表于 2023-04-25 02:00
但是就个人来说 全部变量钉死的情况下仅按照论坛流行的管长气量图 17cm内管50气量缸 比33.3cm全气量缸的精度高了不止一点  虽然我刚反应过来那张图应该是初速最大的数据

出现你说的情况是因为,从精度角度说,33厘米配全量气缸太短了,我的经验是,全气量用37-42的内管精度最优。

十三拾叁 发表于 2023-4-25 02:17:12

峰海 发表于 2023-04-25 02:12
出现你说的情况是因为,从精度角度说,33厘米配全量气缸太短了,我的经验是,全气量用37-42的内管精度最优。

哈哈哈完全根据数据裁的管 你这样一说确实图上是初速的理想数据不是精度的https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_666.png
http://picapp.sdgun.net/pic/20230425/1682360102339126278.jpg
http://picapp.sdgun.net/pic/20230425/1682360160603879646.jpg

峰海 发表于 2023-4-25 02:28:29

十三拾叁 发表于 2023-04-25 02:17
哈哈哈完全根据数据裁的管 你这样一说确实图上是初速的理想数据不是精度的

出现这种对管长的不同认识,其实是因为套用6妹数据和实践得出的数据之间的差异,根本原因是水蛋的管内特性和6妹的管内特性是完全不同的原理,不可套用。这在后续的理想管长一期里会详细讨论,欢迎届时赏光。

-有关部门- 发表于 2023-4-25 02:41:29

插眼,期待楼主后续。

已注销141659 发表于 2023-4-25 02:42:40

峰海 发表于 2023-04-25 00:07
15米四个烟盒也很强了大佬

应该是十五米吧?也许只有十二米十三米?我估算距离蛮拉的https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

十三拾叁 发表于 2023-4-25 02:44:37

峰海 发表于 2023-04-25 02:28
出现这种对管长的不同认识,其实是因为套用6妹数据和实践得出的数据之间的差异,根本原因是水蛋的管内特性和6妹的管内特性是完全不同的原理,不可套用。这在后续的理想管长一期里会详细讨论,欢迎届时赏光。

https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.png期待

SAI迷弟 发表于 2023-4-25 02:46:40

全气量,42管,初速稳定,不加旋天女散花,坐等教程https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_010.png

aka870 发表于 2023-4-25 04:38:54

https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_068.png

Blyatman_114514 发表于 2023-4-25 06:40:12

向大佬学习

晚是晚安的晚 发表于 2023-4-25 07:28:07

同一套box 内管不动只换不同的气缸 看看有多大影响 实践出真知 期待楼主视频

小仔仔 发表于 2023-4-25 07:28:51

牛逼

savagewing 发表于 2023-4-25 07:54:37

两小鱼 发表于 2023-4-25 07:55:20

峰海 发表于 2023-04-25 02:28
出现这种对管长的不同认识,其实是因为套用6妹数据和实践得出的数据之间的差异,根本原因是水蛋的管内特性和6妹的管内特性是完全不同的原理,不可套用。这在后续的理想管长一期里会详细讨论,欢迎届时赏光。

倒水测试:内管装水倒入气缸(拍头到推嘴内端,注意AOE位置),如果为65%(弹径7.2~7.3,气体利用率)应该是正好的对么?

shady-li 发表于 2023-4-25 08:00:11

峰海 发表于 2023-04-25 01:31
我个人的感受是:水蛋的精度原理决定了,在保证某个气量充分加速的管长前提下,内管越短,对精度越有利,需要的其他辅助缓解措施最少。因为此时蛋在管内的形变时间和形变幅度都最小。
之所以大众觉得长尺寸的似乎精度好改一些,是因为全气量时内管长一些对精度的影响没有明显副作用,而减气量时需要管长和气量较为精确的对应,所以容易在把握上出错。对某个气量的气缸而言,水蛋上其实存在两个理想管长,一个较短的理想管长对应初速最大化,适合高射速改造,还有一个较长的理想管长,对应初速(接近)最大化的同时精度最优化,适合精度改造。细节会在后续的理想管长那一期里细说。

感谢受教了

两小鱼 发表于 2023-4-25 08:23:02

SAI迷弟 发表于 2023-04-25 02:46
全气量,42管,初速稳定,不加旋天女散花,坐等教程

哈哈哈,一样,是不是14.5的越狱骨https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

50度灰 发表于 2023-4-25 08:23:46

好技术贴

两小鱼 发表于 2023-4-25 08:24:29

十三拾叁 发表于 2023-04-25 02:17
哈哈哈完全根据数据裁的管 你这样一说确实图上是初速的理想数据不是精度的

同样,抄的这两种试的https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_023.png

XviD 发表于 2023-4-25 09:39:03

远古的重点是管子和hop,管子内径不精确,有污垢,hop胶皮的形状,软硬度,位置。这些对水弹来说都不存在:无hop。水蛋大小可控制,以适应不同管径,和管径之间间隙也没那么精准,污垢控制不像远古那么极端,只要打水弹必会有残渣

咸蛋腾 发表于 2023-4-25 09:55:41

这帖子!醒脑提神!

CDMSTyoo 发表于 2023-4-25 10:10:27

好帖顶,继续创作啊好哥哥

空游 发表于 2023-4-25 10:21:14

坐等更新

云落 发表于 2023-4-25 10:26:02

大佬你这是什么发射器

一懒众衫小丷 发表于 2023-4-25 10:47:37

好贴,赞一个。

瞌南 发表于 2023-4-25 10:48:31

啊,快出啊!!

mioo 发表于 2023-4-25 12:34:10

Jason·Bourne 发表于 2023-4-25 13:28:43

共同探讨,希望别鸽

峰海 发表于 2023-4-25 14:02:22

两小鱼 发表于 2023-04-25 07:55
倒水测试:内管装水倒入气缸(拍头到推嘴内端,注意AOE位置),如果为65%(弹径7.2~7.3,气体利用率)应该是正好的对么?

呃,内管和气缸容积之间我没进行过精确的思考,我是从效果一端反向来总结经验的。原因是两个容积之间较难有固定比例,因为发射器气缸的物理模型应该是气压机而不是液压机,气体在气缸里存在被压缩体积减小、而在内管里存在减压而体积再度恢复的过程,这种变化的幅度又是受着气密程度和簧力的影响的,所以变化因素过于复杂,不太容易从容积上寻找固定规律。

DavidJ 发表于 2023-4-25 14:24:04

技术贴支持!

峰海 发表于 2023-4-25 14:33:49

Jason·Bourne 发表于 2023-04-25 13:28
共同探讨,希望别鸽

别这样,我压力很大滴。。。

Jason·Bourne 发表于 2023-4-25 14:35:56

峰海 发表于 2023-04-25 14:33
别这样,我压力很大滴。。。

没事,慢慢写好了

Noveitsch-SSP5 发表于 2023-4-25 15:33:35

好活儿

wu1092 发表于 2023-4-25 15:40:07

好贴要顶

蓝白胖次 发表于 2023-4-25 15:53:30

关注了,坐等

As大G 发表于 2023-4-25 15:56:08

好贴,论坛里好久没出现过这种技术讨论帖了

Windflowers-MK2 发表于 2023-4-25 16:37:08

困扰我很久的一个问题,内管稳定究竟有没有用。我个人做过的内管稳定,导致的结果都是降低了弹道表现
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