镜司 发表于 2023-09-13 23:45
大佬问一下，激发组是全钢的吗
是的
大佬，我这个是不正常的吧，好像没有飞机簧
http://picapp.sdgun.net/video/20230913/1694620492948335_233.mp4
特别喜欢你的拆解，很详细https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.png
空巢老人 发表于 2023-09-13 20:21
原理还真不一样
一样的，原理都是靠后座的力去预压一个东西，扳机去释放，道理是一个道理……
本帖最后由 蕾米芙 于 2023-9-14 00:49 编辑
可能这就是机械结构的魅力所在吧，虽然不是专业的 但巧妙的设计真是让人赏心悦目阿，看完大受震撼https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.png 看完飞机总成拆解加上锤组，不得不感叹小零件是真的多啊 修起来有的折腾了哈哈哈，也是辛苦大佬出如此详细的拆解教程，收藏了
没看拆解前一直认为气室是长条形，觉得可能是蛋的大小导致达不到17发载蛋，看完才知道是呈直角…https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_zhoumei.png 有个问题，不知道夹子弹簧是否是因为蛋壳满载时间长了有些变形导致视频里最后两发弹出力度较前几发弱了点，抗疲劳好像不太行？
幺儿乖 发表于 2023-09-14 00:35
一样的，原理都是靠后座的力去预压一个东西，扳机去释放，道理是一个道理……
https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_010.png就没预压东西，都说的这么清楚了，是班级给的压力，然后释放
二二的木 发表于 2023-09-13 18:56
看到不仔细，不一样的，阻铁只做限位用，蓄力靠扣扳机，稍后更新弹匣部分会再进一步分析。
这样啊，可能是没看仔细
幺儿乖 发表于 2023-09-14 00:35
一样的，原理都是靠后座的力去预压一个东西，扳机去释放，道理是一个道理……
https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_010.png
http://picapp.sdgun.net/video/20230914/1694623512429182_740.mp4
镜司 发表于 2023-09-13 23:55
大佬，我这个是不正常的吧，好像没有飞机簧
http://picapp.sdgun.net/video/20230913/1694620492948335_233.mp4
飞机黄掉下来了，拆下来安装上就行了
镜司 发表于 2023-09-13 23:55
大佬，我这个是不正常的吧，好像没有飞机簧
http://picapp.sdgun.net/video/20230913/1694620492948335_233.mp4
是的，飞机簧掉了，我的到手就是这样的
蕾米芙 发表于 2023-09-14 00:39
本帖最后由 蕾米芙 于 2023-9-14 00:49 编辑
可能这就是机械结构的魅力所在吧，虽然不是专业的 但巧妙的设计真是让人赏心悦目阿，看完大受震撼 看完飞机总成拆解加上锤组，不得不感叹小零件是真的多啊 修起来有的折腾了哈哈哈，也是辛苦大佬出如此详细的拆解教程，收藏了
没看拆解前一直认为气室是长条形，觉得可能是蛋的大小导致达不到17发载蛋，看完才知道是呈直角… 有个问题，不知道夹子弹簧是否是因为蛋壳满载时间长了有些变形导致视频里最后两发弹出力度较前几发弱了点，抗疲劳好像不太行？
其实是我没装太好，托弹板和弹簧挺难装的，托弹板又小又轻，装好后多按两下托弹板，按顺溜了就不卡了，你看我后边发的，只装两颗也很顺畅。
ly8008csko 发表于 2023-09-13 22:41
本帖最后由 ly8008csko 于 2023-9-13 22:46 编辑
写的真不错，建议楼主把后面回复贴里的内容补充到正文里，这样看起来更完整有条理性，而且从电脑上很方便保存整个帖子
可以点某一楼的编辑，把所有内容包括图片链接复制到正文里就行
我也想可惜编辑不了。
第二次编辑完发布的时候服务器卡了，发布不成功，退出去等了一会再点进帖子，发现第二次编辑的内容发布出来一大半，丢了后边的一部分，还好没全丢。
然后我现在再重新编辑就只有一开始的内容了，第二次编辑时的内容全消失了，我就只能发到评论区了。
在内地结不结勾我是无所谓了，新的型号才能引起我兴趣，相对于又一个glk，我还是对大葱的cz75感兴趣
本帖最后由 ly8008csko 于 2023-9-14 08:33 编辑
二二的木 发表于 2023-09-14 01:53
我也想可惜编辑不了。
第二次编辑完发布的时候服务器卡了，发布不成功，退出去等了一会再点进帖子，发现第二次编辑的内容发布出来一大半，丢了后边的一部分，还好没全丢。
然后我现在再重新编辑就只有一开始的内容了，第二次编辑时的内容全消失了，我就只能发到评论区了。
有点遗憾，论坛对多图长文很不友好，最近服务器频繁卡顿，可能是楼主的帖子太火了https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_001.png
老哥能细说一下上总部分吗，对我来说那个比较重要，毕竟万一有做DLC的需要……https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_heiha.png
雾月雫 发表于 2023-09-14 08:45
老哥能细说一下上总部分吗，对我来说那个比较重要，毕竟万一有做DLC的需要……
上总的话，飞机和抛壳部分与传统gbb区别很大，单独的滑套与传统gbb区别不大。但由于是新的专用结构，涉及到抄数和出货量，dlc方面可能不太乐观，希望官方能出点定制铝滑吧。不管谁家发射器，我都不希望出钢滑。
卧槽，这个结构比ghk还要还原，太牛了https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wa.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wa.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wa.png
这个结构相当于把真铁的击针结构从滑套后部搬到了击锤总成里面，而且设计比ghk的更加合理，ghk的敲击没有蓄力过程，扣扳机相当于直接推动气阀，所以手感非常奇怪。而这一款就是很标准的击针蓄力释放敲击，扳机手感肯定无限接近真铁，远好于ghk。
幺儿乖 发表于 2023-09-13 17:55
和ghk出发点不一样，这个相当于还是老马的鸡锤，需要后座滑套去压……变相的鸡锤系统而已，和Ghk怎么能一样
真铁也要靠滑套复位
我单方面宣布城市虎就是全世界击针型gbb结构的王者！ghk马规从此被扫进历史的垃圾桶https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wa.png
二二的木 发表于 2023-09-14 10:21
上总的话，飞机和抛壳部分与传统gbb区别很大，单独的滑套与传统gbb区别不大。但由于是新的专用结构，涉及到抄数和出货量，dlc方面可能不太乐观，希望官方能出点定制铝滑吧。不管谁家发射器，我都不希望出钢滑。
额，某良心商家和我保证他可以在原厂吕华上做出漂亮的dlchttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png
为了夹子都够拼的https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png
雾月雫 发表于 2023-09-14 13:34
额，某良心商家和我保证他可以在原厂吕华上做出漂亮的dlc
你说的是dlc涂层啊，我还以为说的类似游戏dlc那种。商家宣传的是7铝，做涂层应该是没问题的。
AK_Guys 发表于 2023-09-14 13:12
这个结构相当于把真铁的击针结构从滑套后部搬到了击锤总成里面，而且设计比ghk的更加合理，ghk的敲击没有蓄力过程，扣扳机相当于直接推动气阀，所以手感非常奇怪。而这一款就是很标准的击针蓄力释放敲击，扳机手感肯定无限接近真铁，远好于ghk。
其实吧，这个扳机手感和真铁有个很大的差异，就是reset行程。真铁不需要扳机完全归位就可以扣下一发，玩具需要扳机完全归位才行。
我想了个还原真铁手感的方案，已经私信给商家了，商家说转告给设计师验证下可行性。
http://picapp.sdgun.net/pic/20230914/1694671920212701_29.jpg
好贴顶起来
二二的木 发表于 2023-09-13 22:34
然后就是一体管子是如何做到短后座的，那就是后座时候顶着弹匣。可以看出结构和鬼子的马鲁申完全不同，马鲁申是和传统gbb结构相似的飞机组件，抛壳钩装在飞机头上，后座时是靠顶着管子旁边固定的突起实现的，后座时飞机突出比较少，飞机的做功行程也很短。
从拆解就能看出来，两者结构完全不同，从外观拟真度和做功行程上完全秒杀鬼子的结构。飞机做功行程越长，后座力度就越大，手感就更爽。
飞机组建完全创新，击发结构完全创新，弹匣结构不敢说完全创新，因为我没看过马鲁申的拆解不知道一样不一样。
在这样的大环境下能做到如此高的原创度，同时表现又这么好，真的是由衷的敬佩。
啥叫短后座，大佬
二二的木 发表于 2023-09-14 14:12
其实吧，这个扳机手感和真铁有个很大的差异，就是reset行程。真铁不需要扳机完全归位就可以扣下一发，玩具需要扳机完全归位才行。
我想了个还原真铁手感的方案，已经私信给商家了，商家说转告给设计师验证下可行性。
牛逼
镜司 发表于 2023-09-14 17:53
啥叫短后座，大佬
人麻了，打了一大堆，结果服务器卡顿没发出去。
格洛克真铁是刚性闭锁，也就是闭锁状态下管子和套筒是锁死的。开枪之后弹头和火药燃气的反作用力会推动枪管和套筒一起后座一小段距离来让枪管偏移来解锁，一起后座的这段距离就叫短后座。
玩具弹丸和气体产生的反作用力可以忽略不计，所以gbb只能让飞机头顶着固定的管子来推动套筒后座。管子不能动的情况下为了模拟真铁的短后座，只能让飞机头顶着的内管座不动，加一个可以活动的外管，这样套筒就能带着外管模拟短后座了。马鲁申用的就是这种结构。
城市虎的C17管子是一体的，所以不能用顶管子来实现短后座了，C17的解决方式是让飞机头顶弹匣，弹匣也是相对固定不动的。这样就实现了用一体管模拟短后座。
还有就是马鲁申的结构和传统gbb一样飞机头会凸出来，而C17的飞机头只会在套筒尾部活动，不会凸出来看起来更还原。
二二的木 发表于 2023-09-14 14:04
你说的是dlc涂层啊，我还以为说的类似游戏dlc那种。商家宣传的是7铝，做涂层应该是没问题的。
老哥，✈️座怎么从华子上取下来啊。我拆掉了两个可见的螺丝还是下不来
雾月雫 发表于 2023-09-14 18:31
老哥，✈️座怎么从华子上取下来啊。我拆掉了两个可见的螺丝还是下不来
把抛壳钩也拆掉，点只看楼主，我在回复里有讲
二二的木 发表于 2023-09-13 20:32
再贴一张传统gbb和ghk的气阀结构，可见c17用的还是传统gbb的气阀结构。至于为啥不用ghk的结构，可能是因为空间太小，从图片看传统结构的出气口更靠后，也更容易把阀门做薄。也有可能是故意不用ghk结构，ghk的有点是开阀所需力度小，这是优点，但对内地来讲同样也是缺点。开阀所需力度小就意味着可以上更高压力的气体，高压气体就意味着更容易超标，现在的大环境下，还是把用高压气体的可能性杜绝掉比较好。
既然阀门没用ghk的结构，击发组件也就不适合用ghk的结构了，所以虽然和ghk的出发点一样，都是为了玩具而开发的专用击发结构，但是结构设计截然不同。相同点是玩具专用结构都不可能用在大杀器上。
可不是哦，ghk出气阀压力高后会从阀芯像外漏气，因为阀芯和外部是通着的，只靠一个个7.5*1.5的o圈做阻断
00无恙00 发表于 2023-09-14 18:49
可不是哦，ghk出气阀压力高后会从阀芯像外漏气，因为阀芯和外部是通着的，只靠一个个7.5*1.5的o圈做阻断
容易漏气也算是这种结构的缺点吧，传统结构只用堵一边，而且还有气体压力帮助密封。ghk要堵两边，而且几乎只靠弹簧来保持密封。
二二的木 发表于 2023-09-14 18:53
容易漏气也算是这种结构的缺点吧，传统结构只用堵一边，而且还有气体压力帮助密封。ghk要堵两边，而且几乎只靠弹簧来保持密封。
我不装弹簧也试过，也是可以密封的
00无恙00 发表于 2023-09-14 19:02
我不装弹簧也试过，也是可以密封的
不用弹簧，那阀芯两边的密封截面应该是不一样大的，出气孔一边的截面应该会小一点，而且开阀之后应该容易关不上。只是猜测，实际情况就不清楚了。
二二的木 发表于 2023-09-14 19:11
不用弹簧，那阀芯两边的密封截面应该是不一样大的，出气孔一边的截面应该会小一点，而且开阀之后应该容易关不上。只是猜测，实际情况就不清楚了。
不装可以实测https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_073.png
原来如此https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_666.png
牛逼的一塌糊涂，只能狂顶支持了！
AK_Guys 发表于 2023-09-14 13:12
真铁也要靠滑套复位
真铁是扳机直接扣的力气去敲的，不一样
空巢老人 发表于 2023-09-14 00:45
http://picapp.sdgun.net/video/20230914/1694623512429182_740.mp4
这样啊https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_010.png
幺儿乖 发表于 2023-09-15 12:46
这样啊
https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_024.png有没有感觉你之前的回复都很。。。。https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png都说了是一个很新的东西，还不信
空巢老人 发表于 2023-09-15 13:01
有没有感觉你之前的回复都很。。。。都说了是一个很新的东西，还不信
https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png
勿比列 发表于 2023-09-15 21:39
左边图弹簧位置不对
只是个示意图而已，能看懂原理够了，而且同样原理的气阀也有不同造型。
反复观看，你这贴太棒了，申请无余
能发射吗
这个插销只插在激发座单侧啊 不会受力不均吗
http://picapp.sdgun.net/pic/20230920/1695199648432467_730.jpg
zhendehenlian 发表于 2023-09-19 22:14
能发射吗
把激光拆掉就可以了
躺平通 发表于 2023-09-20 16:48
这个插销只插在激发座单侧啊 不会受力不均吗
是在单侧，也会受力不均，但是没有影响，因为装回握把之后会被握把固定住，插销相当于只做临时固定。
二二的木 发表于 2023-09-20 21:16
是在单侧，也会受力不均，但是没有影响，因为装回握把之后会被握把固定住，插销相当于只做临时固定。
哦哦哦 握把上还有另一侧限位对吧 了解了 谢谢！
躺平通 发表于 2023-09-20 21:25
哦哦哦 握把上还有另一侧限位对吧 了解了 谢谢！
不客气https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_001.png这个零件装回击发座之后是和击发座后边缘平齐的，装回握把后这个零件整个会被握把限制住，插销此时基本就不受力了
二二的木 发表于 2023-09-20 21:14
把激光拆掉就可以了
卧槽那可以哦 力量和一般不抛壳的比怎么样