峰海 发表于 2024-2-12 23:25:17

脑洞讨论:高射速改造必须要使用移柱齿吗?

本帖最后由 峰海 于 2024-2-12 23:28 编辑

结合之前帖子的测试和推算数据,先做两个对比测算:

测算1:M90,移柱齿,后切3齿,带延时器,秒40,70气量
天梯后拉5齿+天梯释放回弹耗时:8.7毫秒
切拉桥后,天梯后拉2齿+拉桥复位耗时(大于前者):10.6毫秒
天梯释放回弹耗时:6.4毫秒
齿轮再次咬合天梯大齿耗时(大于前者):7.7毫秒
切拉桥幅度如图,拉桥早于天梯5.5齿释放,蓝色框内为需要切的区域:
http://picapp.sdgun.net/pic/20240212/1707749975855695_717.jpg
结论:
1、不会造成闭锁不及时问题(天梯拉桥运动时间差为1毫秒)
2、不会造成提前开锁问题(天梯拉桥齿运动时间差为1.3毫秒)


测算2:非移柱齿,不切拉桥,其他配置同上
天梯后拉9齿+天梯释放回弹耗时:11.5毫秒
不切拉桥,天梯后拉5齿+近似拉桥复位耗时(大于前者):14.2毫秒
天梯释放回弹耗时:5.0毫秒
齿轮再次咬合天梯大齿耗时(小于前者):4.8毫秒
切拉桥幅度如图:拉桥早于天梯5.5齿释放,不需切拉桥。
http://picapp.sdgun.net/pic/20240212/1707750024928308_968.jpg
结论:
1、不会造成闭锁不及时问题(天梯拉桥运动时间差为2.7毫秒)
2、会提前开锁问题,但幅度极轻微(天梯拉桥齿运动时间差为-0.2毫秒)

由测算数据和两种情况下零件运动的时间差我们可以看出:
1、移柱齿对“避免提前开锁”的容错空间较大,对“保证及时闭锁”的容错空间较小
2、非移柱齿恰好相反,“避免提前开锁”的容错空间较小,而对“保证及时闭锁”的容错空间较大。
3、从切拉桥的情况来看,非移柱齿对切拉桥的需求明显更小,如果此时射速进一步提高、天梯复位速度进一步加快,非移柱齿依然可以继续切拉桥而不突破不可切区域,而移柱齿就没法继续切更多了,否则就会影响供蛋节奏造成更多连带问题。但不可否认同时随着射速和齿轮转速的提高,非移柱齿的提前开锁的风险也会趋向于加大,但是总体幅度相对有限,也可以通过增加切齿减天梯行程或稍微增加弹簧来相对简便的加以克服。
4、虽然测算不可避免的存在误差,但不会误差很大,显示的趋势不会变化。可以预见,相比之下非移柱齿可以通过更小的代价来支持更高一些的射速,而移柱齿则会由于对切拉桥旗需求过高而遇到拉桥旗“切无可切”的局面,会在支持更高射速时遇到相对大一些的困难。

于是问题来了:在高射速改造中,我们为什么不考虑在合适的场景下使用容错能力更大、改造难度更低的非移柱齿、而要习惯性的使用容错能力偏小、改造难度偏大的移柱齿呢?

或者说,有没有可能出现一种兼顾和平衡“避免提前开锁”和“保证及时闭锁”这两者矛盾的“小幅度移柱齿”呢?
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以下为安利时间:
“移柱+前切齿”其实本质上就人为的构成了这个“小幅度移柱齿”,它通过前切齿的方法抵消了移柱齿上的一部分(实际上过剩用不上的)“避免提前开锁”的效用,而增大了“保证及时闭锁”的效用,实现了两种需求之间的平衡和折衷。

玩水是要杀头的 发表于 2024-2-12 23:40:56

用AEG的蛋糕齿,弧形柱子

萌萌男 发表于 2024-2-13 00:30:54

论坛似乎把我的回复吃了

全是蝴蝶 发表于 2024-2-13 00:34:49

https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png

Aeroo 发表于 2024-2-13 09:55:54

楼主上一个无拉桥贴子怎么自删了

峰海 发表于 2024-2-13 10:14:23

Aeroo 发表于 2024-02-13 09:55
楼主上一个无拉桥贴子怎么自删了

写得乱了,又有新想法需要整理一下。

Aeroo 发表于 2024-2-13 10:33:47

峰海 发表于 2024-02-13 10:14
写得乱了,又有新想法需要整理一下。

电磁推嘴也可以研究下,绝对牛逼的

涸辙-Back 发表于 2024-2-13 11:07:12

大佬能讲讲天梯aoe吗?我看这个图甚至连正确与否都众说纷纭,感谢https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_001.png
http://picapp.sdgun.net/pic/20240213/1707793565780219_907.jpg

峰海 发表于 2024-2-13 11:45:03

涸辙-Back 发表于 2024-02-13 11:07
大佬能讲讲天梯aoe吗?我看这个图甚至连正确与否都众说纷纭,感谢

这张图大体上没错,但是没说透,所以有点容易让人摸不着头绪。其实从防打齿的角度来说,AOE的原则很简单:就是确保拉桥齿第一齿从3点钟方向逆时针转向12点钟方向的过程中,不要触碰到除了天梯大齿以外的任何齿就行了,其余的不用多想。

Lucy06 发表于 2024-2-13 21:01:09

峰海 发表于 2024-02-13 11:45
这张图大体上没错,但是没说透,所以有点容易让人摸不着头绪。其实从防打齿的角度来说,AOE的原则很简单:就是确保拉桥齿第一齿从3点钟方向逆时针转向12点钟方向的过程中,不要触碰到除了天梯大齿以外的任何齿就行了,其余的不用多想。

还要考虑齿轮齿角度和天梯第一齿的角度的,当然不考虑天梯回弹情况下

坏蛋头子 发表于 2024-2-13 21:11:19

这个是最清晰的一篇,浅显易懂,论述清晰

峰海 发表于 2024-2-13 21:26:32

Lucy06 发表于 2024-02-13 21:01
还要考虑齿轮齿角度和天梯第一齿的角度的,当然不考虑天梯回弹情况下

这些其实都在上面说的总原则覆盖范围内了,只要保证拉桥齿第一齿能首先顺利挂上天梯大齿而不接触其他齿,就没其他问题了。天梯反弹要分情况,只要两者第一齿顺利挂上了,天梯此时反弹不会有任何影响,因为齿轮向后的转速远远大于天梯向后反弹的速度,所以即使此时天梯反弹了,依然是天梯大齿被拉桥齿第一齿拉着往后走,不会出现天梯和拉桥齿错位的可能。这些都通过高速摄影验证过的。最怕的是在两者第一齿顺利挂上之前,天梯反弹。这种情况就没任何办法了,因为对大多数人来说无法确定反弹的距离具体有多长,所以只能设法去减少天梯反弹,而通过AOE调节来容错是完全无能为力的。所以综合起来看,AOE问题上也是不必考虑天梯反弹的。

峰海 发表于 2024-2-13 21:32:00

坏蛋头子 发表于 2024-02-13 21:11
这个是最清晰的一篇,浅显易懂,论述清晰

看来我真要学会写短文章了。。。可行性报告写多了的后遗症,总怕事情的来龙去脉说不明白,就会啰嗦https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

杨洛 发表于 2024-4-18 14:37:26

大佬 我这个连发会尿 16比切了4,是不是因为以前开锁啊
http://picapp.sdgun.net/pic/20240418/171342221210179139.jpg

PIAJI 发表于 2024-5-10 00:02:10

大佬,如果秒速低的情况下使用移柱齿会怎么样。我组了3个波全部初速都低了20

baomayao 发表于 2024-5-20 00:06:15

学习了

sjwbauand 发表于 2024-6-6 14:12:29

是不是在高射速下,非移柱齿比需要切更多的拉桥来提升闭锁的速度,我个人对于文章的理解是如果非移柱需要适配高射速就是要靠切齿来提前释放天梯,靠切拉桥行程来提前释放推嘴达到适配高射速,不知道是不是这个道理

幽.冥 发表于 2024-9-18 12:01:16

大佬,那是不是可以理解成,秒35以上,使用非移柱齿是没问题的

尽整没用D 发表于 2025-4-10 08:48:52

厉害!
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