看评论真是比文章精彩，雄鹰1911都上来了https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_013.png，自己都说了全金属，有什么可比性啊。。。而且雄鹰的也飞机不是金属的！气动注定问题会比较多，因为总归是一口气吹的，哪里吹不好，就算吹好了这一口气，由于内部力度大，又是金属之间碰撞，都会有问题，玩气动麻烦多一些很正常，忽必烈这个品控嘛，确实有点点问题，不过稍加修改就可以了，没什么太大问题，说P1垃圾的我觉得可以趁着现在不掉价赶紧卖掉，又不赔钱，又爽过了，多好！另外我想说，乖宝宝气手也很容易坏的，不回膛的乖宝宝故障率倒是少很多很多！毕竟紧密，就是一个密封的铁疙瘩！当然左轮也很少坏！这都是结构问题！
Mr.Ding 发表于 2019-12-14 04:47
看评论真是比文章精彩，雄鹰1911都上来了，自己都说了全金属，有什么可比性啊。。。而且雄鹰的也飞机不是金属的！气动注定问题会比较多，因为总归是一口气吹的，哪里吹不好，就算吹好了这一口气，由于内部力度大，又是金属之间碰撞，都会有问题，玩气动麻烦多一些很正常，忽必烈这个品控嘛，确实有点点问题，不过稍加修改就可以了，没什么太大问题，说P1垃圾的我觉得可以趁着现在不掉价赶紧卖掉，又不赔钱，又爽过了，多好！另外我想说，乖宝宝气手也很容易坏的，不回膛的乖宝宝故障率倒是少很多很多！毕竟紧密，就是一个密封的铁疙瘩！当然左轮也很少坏！这都是结构问题！
我估计说p1垃圾的应该是第一批用户(第一批是真垃圾)，或者云用户https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png
P1的质量有目共睹，是不争的事实。一个玩具，难道要求玩的人都得具备很强的动手能力才行？
不说和鬼子的货相比，连宝岛的货都完全无法比，去东方明珠看看，那些也只有几百块。
当然，目前大环境下，没有有实力的大厂愿意碰这玩意儿，这种结果也难免……
但是，无论你找出多少理由和借口，也改变不了P1在气动玩具中品质垫底的事实。
正视问题，不断改进才是正道。
不是有句话吗，成功者找方法，失败者找理由。自行对号。
jimmylms 发表于 2019-12-14 10:09
我估计说p1垃圾的应该是第一批用户(第一批是真垃圾)，或者云用户
我是306号https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_008.png 不过我的还好，我到手没这么玩，就为了纪念，想买个第一批，等补件都出齐了，一步到位升级后才玩的
雨声0018 发表于 2019-12-14 10:50
P1的质量有目共睹，是不争的事实。一个玩具，难道要求玩的人都得具备很强的动手能力才行？
不说和鬼子的货相比，连宝岛的货都完全无法比，去东方明珠看看，那些也只有几百块。
当然，目前大环境下，没有有实力的大厂愿意碰这玩意儿，这种结果也难免……
但是，无论你找出多少理由和借口，也改变不了P1在气动玩具中品质垫底的事实。
正视问题，不断改进才是正道。
不是有句话吗，成功者找方法，失败者找理由。自行对号。
兄弟怕是没买过早期的日本货和弯弯货，现在的日本货和弯弯货那是多长时间改版的结果了，尤其弯弯货，当初买的时候完全也是赌人品的，我十四五年前就开始帮本地店家维修气动产品，不管是日本货还是弯弯货，多到每天修不完呢。
第一把p1刚拿到手，看了大家的评论瑟瑟发抖，想问问话唠，有没有什么是到手必须替换的配件？https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_004.png
zhigangd 发表于 2019-12-15 06:11
本帖最后由 zhigangd 于 2019-12-15 06:36 编辑
言过其实了。
我自己曾经拥有过不少气手，国产进口都有，p1是我见过的问题最多的气手，算是个气手故障的百科全书了。
不和进口的比，国产某g17，扔箱子里吃灰了10年没保养，拿出来上个油运行的比p1稳定欢实的多。p1出现的大部分问题，最后都是通过修改或更换硬件才能得以解决，可见与玩家的熟悉程度关系并不是很大，主要原因在产品设计水平确实差，这个真没得洗。
厂家自己没能力把产品做好，拿半成品卖给玩家当小白鼠，依靠玩家来找解决办法，回过头来还要暗示产品出现问题是因为玩家自己不懂气动不会玩。这种做派，是不是太无耻了一点呢？
同意哥们，不说弯弯的，就说美思特，也没见需要换这么多东西，几乎不换就打不了，这要是没个动手能力还不能玩呢，在说，还得工信部发个文，规定一下，p1需要在固定的温度下，用自带的气体，否则出问题就算正常，因为厂家就是设计只能在这个温度下用，这也是头子了，真没谁了，蛋夹如果漏气可以理解，但是你连击锤组都得全套换就说不过去了，动不动就磨损严重，美斯特打了那么久也没见几个换的，好好用心提高质量才是关键，
嗯嗯嗯
zhigangd 发表于 2019-12-15 06:11
本帖最后由 zhigangd 于 2019-12-15 07:47 编辑
言过其实了。
这么多年来我接触过的气手里p1是问题最多的气手，差不多算是个气手故障的百科全书了。就我了解的范围内，在同一支气手上能密集出现那么多的问题，P1是史无前例。
p1陆续出现的问题中的大部分，最后都是通过修改或更换硬件才能得以解决，可见与玩家的熟悉程度关系并不是特别大，主要原因还是在产品设计水平确实差，这个真没得洗。
厂家自己没能力把产品做好，拿半成品卖给玩家当小白鼠，依靠玩家来找解决办法，回过头来还要暗示产品出现问题是因为玩家自己不懂气动不会玩。这种做派，是不是太无耻了一点呢？
问题多主要发生在最早的那批p1上，新款基本没什么问题了，再次重申，本人写文和官方无关，仅仅代表本人个人观点，切勿咬文嚼字。
2323722 发表于 2019-12-15 07:40
同意哥们，不说弯弯的，就说美思特，也没见需要换这么多东西，几乎不换就打不了，这要是没个动手能力还不能玩呢，在说，还得工信部发个文，规定一下，p1需要在固定的温度下，用自带的气体，否则出问题就算正常，因为厂家就是设计只能在这个温度下用，这也是头子了，真没谁了，蛋夹如果漏气可以理解，但是你连击锤组都得全套换就说不过去了，动不动就磨损严重，美斯特打了那么久也没见几个换的，好好用心提高质量才是关键，
你是没买过第一版的美斯特吧？美斯特当年我是第一批也是最早一批跟进的用户，当年我有绝对的发言权，我当年我全队入手20支，到手14只都是坏的，不罚灭火器，抽筋连发的问题，不改根本玩不了，你拿美斯特说事？咱可以聊一整天。当年我帮店家修玩具，看到美斯特我就头疼，各种故障一点不比p1少，金属划套断裂的也大有，兄弟只怕是的玩的少没见识过吧？
2323722 发表于 2019-12-15 07:40
同意哥们，不说弯弯的，就说美思特，也没见需要换这么多东西，几乎不换就打不了，这要是没个动手能力还不能玩呢，在说，还得工信部发个文，规定一下，p1需要在固定的温度下，用自带的气体，否则出问题就算正常，因为厂家就是设计只能在这个温度下用，这也是头子了，真没谁了，蛋夹如果漏气可以理解，但是你连击锤组都得全套换就说不过去了，动不动就磨损严重，美斯特打了那么久也没见几个换的，好好用心提高质量才是关键，
我当年光美斯特的维修就超过200多支，大多都是第一版时，他后来出第二版，第三版才质量稳定了下来，第四版就不说了，好多怀疑根本就不是美斯特做的，至于当年ARMY家的质量那是远远好于美斯特。
关于你们揪住厂家拿玩家当小白鼠这件事，我文章说过，如果不是玩家的悍不畏死的精神，也不会造就厂家的快速技术进步，厂家有没有错，大家都清楚，至于故障问题，我接触的故障种类和信息因为比大家多一些比大家看到的全面一些，并不是所有的故障都要厂家去背锅，就像我说的温度问题，碎蛋问题，基本的磨合问题，这些能占总故障的一多半还多，看问题切勿走极端，就像我的一个朋友，看到p1网上那些故障视频，吓得天天和别人说p1垃圾，破烂，狗屎，还比如几十块钱那个电动抽筋的，几乎是见人就说，完全就是云黑子，他一次也没玩过p1，就因为看了那些视频，听了你们那些所谓的评论，结果他弟弟买了一个p1，他见了就数落了人家，等实际玩起来，他发现基本不是那么个事，玩的比谁都香，现在也不再说那些话了，我现在到怀疑，那些不停揪住那早期p1故障说事的人们，你们的用心了？
Mr.Ding 发表于 2019-12-14 14:00
我是306号 不过我的还好，我到手没这么玩，就为了纪念，想买个第一批，等补件都出齐了，一步到位升级后才玩的
再一次验证了水弹界不能吃螃蟹的定律https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_018.png
jimmylms 发表于 2019-12-15 09:58
再一次验证了水弹界不能吃螃蟹的定律
其实当年的prim某套件，某sd套件，第一版的某fc等等进口配件也一样问题多多，不光是国产不能吃螃蟹，进口也一样，这东西就是这样，越早买故障风险越大，越晚买，问题故障越少。
算了，话唠还是为内容能被更多新人看到用来涨知识吧，换个标题，免得有些人看了继续上火https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_044.png
无敌话唠 发表于 2019-12-15 10:19
其实当年的prim某套件，某sd套件，第一版的某fc等等进口配件也一样问题多多，不光是国产不能吃螃蟹，进口也一样，这东西就是这样，越早买故障风险越大，越晚买，问题故障越少。
我发现每次有革命性的产品上市，都得翻一两次车的，比如ttm的机匣，比如fb的波箱，比如p1
jimmylms 发表于 2019-12-15 11:25
我发现每次有革命性的产品上市，都得翻一两次车的，比如ttm的机匣，比如fb的波箱，比如p1
确实成了常态了，像咱们这种爱跟新品的其实受伤害也挺大的。
时速五十英里 发表于 2019-12-13 21:36
占用售后资源怪玩家？
不是忽必烈自己售后跟不上吗？
这届玩家真的不行嗷
自己去看看p1的售后群吧 大把的人保险都不开说扳机扣不动，还有问不装弹滑套会卡住的 还有不装弹匣不能空挂的 各种弱智问题多了去了 你告诉我这些弱智问题也应该占用售后资源么？你在4s店买车他们的售后有义务教会你开车么？http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20191215/1576380600684560954.jpghttp://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20191215/1576380600706511757.jpg
还给自己整个语录出来了？牛皮。
雨声0018 发表于 2019-12-14 10:50
P1的质量有目共睹，是不争的事实。一个玩具，难道要求玩的人都得具备很强的动手能力才行？
不说和鬼子的货相比，连宝岛的货都完全无法比，去东方明珠看看，那些也只有几百块。
当然，目前大环境下，没有有实力的大厂愿意碰这玩意儿，这种结果也难免……
但是，无论你找出多少理由和借口，也改变不了P1在气动玩具中品质垫底的事实。
正视问题，不断改进才是正道。
不是有句话吗，成功者找方法，失败者找理由。自行对号。
突击队员张口就来？不说气动不气动 p1的做工和表面处理有其他家的电动玩具外壳能比？气动玩具是有门槛 电动玩具没有？ 你大马路上抓个人他就会拆波？
Meng 发表于 2019-12-15 11:30
自己去看看p1的售后群吧 大把的人保险都不开说扳机扣不动，还有问不装弹滑套会卡住的 还有不装弹匣不能空挂的 各种弱智问题多了去了 你告诉我这些弱智问题也应该占用售后资源么？你在4s店买车他们的售后有义务教会你开车么？
经典，各种这类问题占用了技术群的资源，数不胜数，非常理解为什么很多日本产品的说明书，动辄都能上百页，一本书一样厚。希望忽必烈在今后的产品能把这方面也考虑全面。
Fatality 发表于 2019-12-13 21:30
现在真是什么玩意都能申请无余了
同感，咱玩家和狗没啥两样了
原厂上滑盖是尼龙的吧？
到手就要换东西，小心翼翼的玩还是玩家不当。别人家气也是这样吗？……难道入手的那个决定才是不当。
soap 发表于 2019-12-13 17:19
顶你，很多新人啥都不懂功课也不做，买了不会玩提手就喷，之前看了好几个帖子说是垃圾忽必烈弹匣漏气啥的，点进去一看，弹匣斜着拿，气瓶斜着充气，这哪里能充进去？所以说玩这种玩具最好还是先学习学习再下手，免得一脸懵逼不会玩还说玩具垃圾
你说的这群新人贡献了绝大部分的销量和加价，不是他们需求量没那么大。学习是必要的，但垃圾的部分是真垃圾，特别是早期产品。你出产品不然就出配套学习教程，或者说明入手门槛。你年薪百万是不是年薪五十五以下的人都是肺物呢。这种质量出问题率搁任何行业产品都是分分钟倒闭。修的好是你能，不是人家废
有些人从未去了解过自己的发射器，什么发射原理，什么使用环境，如何去维护，他们只是拿来就打----我买个车还得学修车？？质量问题就是质量问题 客户动手能力强弱跟你做好坏产品没关系 做的不好就是要改进！！
jimmylms 发表于 2019-12-13 15:47
不是要玩家背锅，只是气动这东西要玩是有一定门槛的(其实电动的也有，只不过玩久了你已经不知不觉跨过去了。)，不说玩具，就算是真铁也不是谁拿到就会用而且怎么操都操不坏的。出了问题就说产品不过关的话，只会永远搞不清问题所在。
而且我是从第一版的p1到现在的沙色版前前后后玩过四把了，第一版的确问题很多，而且当时也是按照n年前玩和谐物时很模糊的记忆去尝试着修改，碰了钉子时也火大啊！但后面的几把基本上就是到手即玩了。
顺便插一句：司牙的磨损问题还没解决
是的丝牙磨损太常见
忽必烈发售P1正是天气最热的七八月份，那些“某将”“某龙”“某勇”在高温下压力下直逼1.4-1.8个压
原廠P1壓根敲不開1.4兆帕壓力的出氣閥的https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.png
出氣閥小圈早吸住了
http://sdgun.ymgames.com.cn/video/20191215/1576400198713581_757.mp4
zhigangd 发表于 2019-12-15 06:11
本帖最后由 zhigangd 于 2019-12-15 07:47 编辑
言过其实了。
这么多年来我接触过的气手里p1是问题最多的气手，差不多算是个气手故障的百科全书了。就我了解的范围内，在同一支气手上能密集出现那么多的问题，P1是史无前例。
p1陆续出现的问题中的大部分，最后都是通过修改或更换硬件才能得以解决，可见与玩家的熟悉程度关系并不是特别大，主要原因还是在产品设计水平确实差，这个真没得洗。
厂家自己没能力把产品做好，拿半成品卖给玩家当小白鼠，依靠玩家来找解决办法，回过头来还要暗示产品出现问题是因为玩家自己不懂气动不会玩。这种做派，是不是太无耻了一点呢？
簡直是疫苗，讓玩家先鍛煉相關應對能力https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.png
我的p1 目前没啥大问题刚来的时候18度，我们这平均海拔1000+，134完全不能正常使用，冬天太冷，大概0-5°，换了290之后状态良好，总体来说达不到预期。
i believe 9 发表于 2019-12-15 16:50
有些人从未去了解过自己的发射器，什么发射原理，什么使用环境，如何去维护，他们只是拿来就打----我买个车还得学修车？？质量问题就是质量问题 客户动手能力强弱跟你做好坏产品没关系 做的不好就是要改进！！
有些人连泡蛋都不会，也不愿意学，明明控制一下时间就可以把弹控制在7.3，非要泡一天，然后各种碎蛋，完事打不了就去喷发射器，一丁点不愿意去学习，发射机不喷他们就拿嘴去喷，这不是让你去学修车，最基本的开车知识还是要学吧？有些人就是偏不!
P1各种质量问题，让玩家背锅？这地洗的真好，但玩家也不都是傻子
KSKdreamer 发表于 2019-12-15 16:56
忽必烈发售P1正是天气最热的七八月份，那些“某将”“某龙”“某勇”在高温下压力下直逼1.4-1.8个压
原廠P1壓根敲不開1.4兆帕壓力的出氣閥的
出氣閥小圈早吸住了
http://sdgun.ymgames.com.cn/video/20191215/1576400198713581_757.mp4
你太小看某些人的动手能力了。
zhigangd 发表于 2019-12-15 06:11
本帖最后由 zhigangd 于 2019-12-15 07:47 编辑
言过其实了。
这么多年来我接触过的气手里p1是问题最多的气手，差不多算是个气手故障的百科全书了。就我了解的范围内，在同一支气手上能密集出现那么多的问题，P1是史无前例。
p1陆续出现的问题中的大部分，最后都是通过修改或更换硬件才能得以解决，可见与玩家的熟悉程度关系并不是特别大，主要原因还是在产品设计水平确实差，这个真没得洗。
厂家自己没能力把产品做好，拿半成品卖给玩家当小白鼠，依靠玩家来找解决办法，回过头来还要暗示产品出现问题是因为玩家自己不懂气动不会玩。这种做派，是不是太无耻了一点呢？
顶志刚大佬
无敌话唠 发表于 2019-12-15 17:14
你太小看某些人的动手能力了。
有那個能力的早改了，怎麼會爆滑
倒是134爆滑的例子也不少https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.png
玩家罪过不止于此，还有“占用售后时间，浪费售后资源。”没摆清自己的位置https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png毕竟一大票人靠p1及其改建配件吃饭，质量好了怎么活呢，要知道占上这个名价翻三倍。
垃圾p1
jimmylms 发表于 2019-12-14 10:09
我估计说p1垃圾的应该是第一批用户(第一批是真垃圾)，或者云用户
https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_004.png我的就是第一批的次，单簧莲蓉飞机头版本。不过幸好还挺顺滑的。
求问入P1的坑需要先准备写什么备用零件呢
水清无鱼，不亏心，自然进无余，不像某些同志舔完厂家未果就总是黑人家。
你说的都对，但我不听你的。
zhigangd 发表于 2019-12-15 18:42
又长见识了，还有同志会去舔忽必烈这种厂家吗？真不可思议。
你怕是对黑厂家有什么误解，那种主楼乱夸，跟帖一片反驳声的，才是真的在黑厂家
我又没说是谁，你急什么？
无敌话唠 发表于 2019-12-15 18:56
我又没说是谁，你急什么？
那么快就回复过来了。
zhigangd 发表于 2019-12-15 19:08
哈哈我急什么，又不是一堆人在楼下反驳嘲讽我。
只是好奇你这么信口雌黄说别人舔厂家有证据么？都9012年了，栽赃诛心这种套路已经过时几百年啦
对啊，多老套啊，你急啥？
我没指名道姓，更谈不到栽赃。
我评测p1时的样品是可以正常击发且并无问题的，再次重申。文中是我表述的不清楚，这点我道歉，为文章写的不严谨，被抓文字漏洞而诚挚的道歉。文中情况是本人拿到p1测试的那个时期，忽必烈出货的第一批产品中，出现的那些问题。
zhigangd 发表于 2019-12-15 20:03
噢，明白了。
按照一般规律，产品后出的批次应该问题比前批次的少。如你所说，你拿到的测试品没有任何问题，而在你之后玩家拿到的产品确反而问题密集。作为厂家技术组的一员，请教一下，你如何看待这种现象？
首先我再次重申，技术组是纯公益性的，无偿的，我并非忽必烈工作人员，作为自愿无偿加入技术组的其中一员，我没有责任也没有义务必须去为大家做什么，所以行为只为自己负责。
当时我积极的和技术人员反馈了问题，并帮助出现问题的玩家解决问题提出建议。这点曾经进入技术群要求处理问题的朋友都知道。
技术组成立的目的，是为了能快速帮助需要解决问题的玩家解决问题，因为大家也知道客服那边解决问题比较慢。
zhigangd 发表于 2019-12-15 20:25
明白，请不要误会。我的意思是你是技术组一员，所以在专业性和信息上比一般玩家高出一筹，所以请教你的看法。回到问题上，请问你对你收到的测试品没有任何问题，而之后玩家收到的问题很多，这个现象怎么看？
我当时在p1群内和很多能尽量通知到的地方，都说明了情况，让大家理性购买，多等待厂家改进，然而并没有什么用，很多玩家都被需求冲昏了理智，我也是很无奈，因为需要处理的问题增多当时技术组人并不多，大家都说空余时间去做这些，帮不了那么多人真的很无奈。
zhigangd 发表于 2019-12-15 20:55
还是没正面表达看法，算了不为难你了，能体会你的难处。我这人好奇心强，别在意，讨论归讨论大家还是好朋友哈哈哈
感谢兄台的理解与支持，都是因为喜欢这个爱好才坚持下来的，真心都不容易。
无敌话唠 发表于 2019-12-15 18:32
水清无鱼，不亏心，自然进无余，不像某些同志舔完厂家未果就总是黑人家。
全坛舔商家最厉害的，不正是阁下吗https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_044.png
顶，原厂玩了很久了一直打134a而且室温一直24度以上原厂无改一点毛病没有.