大宝宝喵 发表于 2020-3-25 02:10:12

[知其所以然]第三期,深究射速与初速那点事儿

本帖最后由 大宝宝喵 于 2020-9-18 12:23 编辑

https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_006.png哎,第二期过去了一天,阅读量400,可能大家都不爱看这种烧脑的技术原理帖子吧,有些心酸。

不过我也不敢懈怠。
既然来了这个圈子,别玩得个不明不白https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_047.png
不人云亦云,上来就要秒35 90初速
脚踏实地!拒绝爆改!
我有点缺图,因为发射器还不在我身边,图片大部分来源于网络及淘宝商家。(图片不表示推荐此款零件,仅作示意图使用)
我尽可能配合着图片用语言把我的观点表述清楚https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_050.png

这期依然干货!

关键词https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_062.png射速https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_062.png初速

以及我会延伸展开一些相关支线内容…https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png

射速,一般圈里的表达方式都是秒多少,即每秒发射♂的水弹数量

目前主流长款发射器的原厂射速大概在25C 11.1V下秒10到20
(请勿使用7.4V以上的电压这句话是没人会理的https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png)

无法避免的水弹精度问题,只能让下场的同志们用射速去泼水去弥补

很多内改大佬们致力于提升射速,试问一把高射速稳定供蛋弹道优秀的发射器,没人会不正眼瞧两眼吧https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png

射速由什么决定?https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png
有以下几个方面https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_067.png
1. 最直观的,主电机,这点想必不用我废话(顺带一说,对460电机不要有偏见,觉得比480好)

http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200325/1585067267529116985.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20

2.电池,放电系数不同,电压不同,影响电机的转速,自然最终影响了射速
3.线路的优化,采用电阻更小(常规镀银线)的线路,载流更大的插头,让能量更有效的去他应该去的地方,而不是浪费在线路发热上
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200325/1585067455589809538.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200325/1585067455619695248.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
4.摩擦产生的阻力,齿轮传动产生的阻力,天梯和拉桥磨波壳产生的阻力,拉桥柱拉拉桥的摩擦阻力……转动轴处,杯可以轴承代替,摩擦明显的地方,定期,适当上油处理。调好齿都是你应该学会的…

5.惯性。这两个字有点抽象,但我说金齿和尼龙齿质量不一样你就肯定能够理解。带动大质量的物体运动,肯定带动小的物体运动来的吃力。https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.png金齿和尼龙齿也是如此,但两者的差别主要在启动时,旋转稳定后差别不大。差别大的是天梯,因为天梯拍头每一次击发都是需要从零速度开始运动的。

http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200325/1585068262928658161.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
所以轻量化天梯是高射速更好的选择,拍头,个人也不建议使用金属拍头,一磨气缸二更重三声音大。天梯两旁挖洞绝不是因为好玩https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png

还需要提一点,换了拍头,如果有送弹簧轴承,不影响安装的前提下,联系拆下来按在尾顶上而不是按在拍头后面,为什么?自己想https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200325/1585068469098720529.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
6.齿轮比。很好理解,同理变速箱齿轮,或者山地车的不同比例的齿轮,不多解释。注意越高速的齿轮比,电机需要的扭力越大。
1比13 1比16 1比18标准比


https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_062.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_062.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_062.png


7.弹簧。这个经常被忽视的影响因素。根据能量守恒定律…扯大了,不过也没错…这么理解,每一次水弹的能量(结合后面说的初速),都来源于气缸内的压缩气体的推力,而这一次次的气体压缩,都来源于弹簧。
很好理解,弹簧每一次压缩的长度是一样的,也就是说每一次的弹性势能是一样的,弹性势能根本还是电机带动齿轮转动由电机的机械功转化来的。所以,电机输出功率一定,抛开损耗和转化率的问题,相当于弹簧把电机的能量分成了一份一份,最后给了天梯给了水弹……
所以,强度低的弹簧,每一次的弹性势能获得的少,同样多的能量就会被分成更多份,也就是天梯压缩、归位的次数多,就是射速更快了,反之………https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.png
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200325/1585069194873574582.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
射速差不多讲这么多了
我们再来讨论一下一个稍微有深度的问题,目前2号3号波,包括兵锋包括短剑异性波,射速有没有上限???是否弹匣供蛋够快,电机转速够快,就能够更快更快?


我的观点是否定的,不是波箱、齿轮强度问题,不是电机问题(就算用了无刷也一样),以目前波箱的结构来分析是结构问题。

试想在秒25以上,保守点秒30以上,就已经遇到了提前开锁的问题

也就是说,拍头未完全归位,拉桥柱已经旋转到了拉动拉桥,打开推嘴的位置了https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_042.png

如果,更快点呢?
天梯齿迎面而上撞未归位的天梯https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_042.png

当然也不是没有办法解决,让天梯更快速的归位,这就需要更强的弹簧,这样和上面提到的使用强度更小的弹簧存在一定矛盾。

这个瓶颈到底是秒多少才会碰到?https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png我也很渴望有人能够告诉我。

---------------分割线---------------
下面是初速

水弹分出内管时候的速度
目前主流发射器的出厂初速在60到80不等

根据动能定理公式E=½mv2
初速越大,动能越大(友情提示别作死)
动能越大,就能在空气阻力的蹂躏下飞得更远,所以,射程初速正相关。

什么影响了初速?

默认气密没问题:
1.最直接,弹簧的强度,不必多说
2.水弹的自身质量(重量),这点可能影响不是特别大,也不展开,为了完整性罗列于此
3.弹的泡发大小,7.5的内管,使用7.3的弹,最后初速会比使用7.2的弹初速来的大。当然不要走极端,不是越大越好。
4.上旋片,不讲咯,压低了影响初速并且向上飘,压不够是抛物线…https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png
5.合适的管长和气缸气量。
内改的同志们一定不陌生
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200325/1585071138106523694.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200325/1585071138122710435.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200325/1585071138146693340.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
为什么好端端的气缸挖个洞?https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_019.png

为什么17内管长度的短剑初速还能有70多?

合理安排气缸气量和内管长度!!!不要无脑全气量!
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200325/1585071465967985936.jpg?watermark/1/image/aHR0cDovL3NkZ3VuLnltZ2FtZXMuY29tLmNuL3BpYy8yMDE5MDcwOC9xaV9uaXVfMTU2MjU3NTQ2MTQwMl82NzNfMTEwXzU2MC5wbmc=/dissolve/50/gravity/SouthEast/dx/20/dy/20
参考图如上,具体未做实验,也未曾考究其中的合理性。

解释
a全气量下,内管足够长,拍头完全归位时水弹接近内管口或飞出内管,此时为最理想状态,压缩气体做完了功,没有多余,水弹也离开了内管https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_062.png

b全气量下,内管不够长拍头行程进行至一半时,水弹已离开内管,拍头继续归位,余下的压缩气体认出在水弹后方行程尾流,扰乱水弹飞行轨迹,影响弹道
且由W=Fs大概可知水弹加速路程s短,未获得充足的能量,初速不高
提一句,不是内管越长越好,毕竟气缸的容积就在那儿
再提一句,不是用气缸容积等于内管容积去算合理的内管长度…

c.举例百分之60非全气量,匹配长管,前40的气体在气缸壁被排出,剩余的60气体压缩吹入内管,拍头完全归位后,压缩气体做工完毕,水弹却仍旧未离开内管,剩下的内管长度带来的是阻力https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_037.png

d.举例百分之60非全气量,适当的短内管,拍头经过前百分之40,虽然气在气缸壁被排出,但拍头获得了一定速度(这点至关重要),并继续加速,最后完全归位,水弹经过短程的加速后飞出内管,后方没有多余的气体乱流。https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_037.png
虽然排出了前40的气量,但这百分之60的气量不多却全是“精华”,因为前40的行程过程中,拍头已经获得了一定速度,直至压缩最后的百分之60气体,这百分之60的气体具有更高的压缩程度!https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.png

好了思考一下,
短内管,但我不想换掉用全量气缸,把天梯切了2齿,只让天梯走部分行程,以减少气量,这个效果,和换非全量气缸一样么???

https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png评论区告诉我

aug40多的内管配80的气缸……尿5米不是没道理https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png…

严重补充A…其他情况相同,缸头出气孔直径越大,初速越高(除非气量不足)。不多解释,对比锦明缸头和fb缸头便知,为什么锦明爸爸的原厂初速可以这么高了。

严重补充B…聚气缸头初速大于普通平头缸头,不多解释。

欢迎评论区补充

知其所以然第三期就逼逼这么多了https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png
是不是字看多了有点枯燥无味https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_006.png我会尽量多去找图实在不行我就画了

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知其所以然
可以看到我之前的帖子

内容不多,但都是干货!
感谢临幸本贴,欢迎补充指导

第三期,完

jkjk882 发表于 2020-3-25 02:16:44

帮顶,很详细,不过你的和谐齿轮为什么不打码?不是发这种会封号的吗?

稽儿邦硬 发表于 2020-3-25 02:17:28

当然不一样了 切齿虽然减少了气量但也损失了弹簧的势能,切齿一般是由于射速过快 天梯来不及复位有打齿请况才去切齿 让天梯提前释放如果我猜对了大佬有奖励吗

大宝宝喵 发表于 2020-3-25 02:18:01

jkjk882 发表于 2020-03-25 02:16
帮顶,很详细,不过你的和谐齿轮为什么不打码?不是发这种会封号的吗?

我靠,熬夜有点懵逼了,一时疏忽了,我这就改,还来得及吗https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_006.png

jkjk882 发表于 2020-3-25 02:20:21

大宝宝喵 发表于 2020-03-25 02:18
我靠,熬夜有点懵逼了,一时疏忽了,我这就改,还来得及吗

快改就来得及

大宝宝喵 发表于 2020-3-25 02:35:34

管理员,最后这俩图怎么删掉啊https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_032.png不会编辑了

大宝宝喵 发表于 2020-3-25 02:37:36

稽儿邦硬 发表于 2020-03-25 02:17
当然不一样了 切齿虽然减少了气量但也损失了弹簧的势能,切齿一般是由于射速过快 天梯来不及复位有打齿请况才去切齿 让天梯提前释放  如果我猜对了大佬有奖励吗

切齿气量少了,没有了水弹尾部乱流https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png对弹道有一定好处,但是拍头没有经历前面排气阶段的加速,这些气体不够“精华”https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png

ELIGE一粒鸡 发表于 2020-3-25 02:39:11

顶,援一个自制的7.4电池盒,16比br齿配高扭电机秒20左右下场稳得一批https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png(我是无脑全量缸邪教的)
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200325/1585075041670835_427.jpg

CHR哈哈哈 发表于 2020-3-25 02:39:41

好帖https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_018.png,想请教一下能稳定初速的小细节

大宝宝喵 发表于 2020-3-25 02:43:25

CHR哈哈哈 发表于 2020-03-25 02:39
好帖,想请教一下能稳定初速的小细节

https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png保持水弹每次击发初始状态一致………

大宝宝喵 发表于 2020-3-25 02:44:13

ELIGE一粒鸡 发表于 2020-03-25 02:39
顶,援一个自制的7.4电池盒,16比br齿配高扭电机秒20左右下场稳得一批(我是无脑全量缸邪教的)

https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png7.4秒20有点意思

zinjsq1985 发表于 2020-3-25 02:52:16

不是说没人看,水弹又不是什么高科技,就这点东西玩几年了,况且2B历史更久,前人早就总结完了

ELIGE一粒鸡 发表于 2020-3-25 03:17:58

大宝宝喵 发表于 2020-03-25 02:44
7.4秒20有点意思

驰海土豪金你值得拥有https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png(驰海打钱)

异真异幻 发表于 2020-3-25 03:52:36

喜欢

Fanbo 发表于 2020-3-25 04:30:56

姬柳 发表于 2020-3-25 06:30:51

ELIGE一粒鸡 发表于 2020-03-25 02:39
顶,援一个自制的7.4电池盒,16比br齿配高扭电机秒20左右下场稳得一批(我是无脑全量缸邪教的)

这个自制的有意思!你怎么弄一起的

纯洁的老猫 发表于 2020-3-25 06:39:39

收藏慢慢看!

红烧肉王子 发表于 2020-3-25 06:57:52

深入浅出已经很细致了感谢楼主

蹦跶的小怪兽 发表于 2020-3-25 07:06:04

Claymorefx 发表于 2020-3-25 07:06:42

真不错

sjzdvd 发表于 2020-3-25 07:31:37

一大早看见马上来顶。

无尽星空 发表于 2020-3-25 07:32:22

好帖支持

亚布拉罕 发表于 2020-3-25 07:34:22

这必须是精华贴,全是姿势!感谢分享学习了!https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_076.png

蝇影制造者 发表于 2020-3-25 07:38:49

继续收藏学习https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_001.png
http://sdgun.ymgames.com.cn/pic/20200325/1585093127992796557.jpg

Monster牛仔 发表于 2020-3-25 07:49:25

好贴

Coloccini 发表于 2020-3-25 08:05:35

基本结论正确,但拿aug举例子存在偏差,丫尿弹是因为原厂推嘴不够长而非气缸容积和内管长度的关系

Coloccini 发表于 2020-3-25 08:06:02

ELIGE一粒鸡 发表于 2020-03-25 02:39
顶,援一个自制的7.4电池盒,16比br齿配高扭电机秒20左右下场稳得一批(我是无脑全量缸邪教的)

牛了个掰滴

wa170451818 发表于 2020-3-25 08:13:13

辛苦了~

Coloccini 发表于 2020-3-25 08:17:35

zhigangd 发表于 2020-03-25 03:57
个人经验,18比1齿不切齿的前提下,射速大约33-34左右为天梯不撞拉桥齿的极限。

老大这个结论我相信https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_003.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_003.pnghttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_003.png

solidsnake0383 发表于 2020-3-25 08:25:56

战略忽悠局 发表于 2020-3-25 08:26:30

收藏收藏

可亲的233 发表于 2020-3-25 08:28:45

ELIGE一粒鸡 发表于 2020-03-25 02:39
顶,援一个自制的7.4电池盒,16比br齿配高扭电机秒20左右下场稳得一批(我是无脑全量缸邪教的)

大佬。这种电池盒的材料去哪里买

高拉丁 发表于 2020-3-25 08:43:59

想跟你讨论点啥的,不过还是先帮忙顶吧

白色羽毛 发表于 2020-3-25 09:04:37

F=kxhttps://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png

OGAS 发表于 2020-3-25 10:10:17

顶一个,大佬这三篇偶都有看哟

乐乐同学 发表于 2020-3-25 10:14:34

Coloccini 发表于 2020-03-25 08:05
基本结论正确,但拿aug举例子存在偏差,丫尿弹是因为原厂推嘴不够长而非气缸容积和内管长度的关系

害我又扣了一弹夹https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png

ARS-I-401 发表于 2020-3-25 10:15:10

先收藏为敬

WRIRT 发表于 2020-3-25 10:17:22

solidsnake0383 发表于 2020-03-25 08:25
我只说一句 拿声音软件来测射速的都是傻憨憨

同意,今天看到a战一个upj9短突调齿,装起来说秒28以上稳定,同样是声音论…我组一套一样的,射速够快但是各种尿完全不稳定

pzgren 发表于 2020-3-25 10:24:49

声纹是用来测有没有断供的。实际测速仪测出来和声纹相差太大,说明有问题

渔小明 发表于 2020-3-25 10:32:12

M993AP6 发表于 2020-3-25 10:59:57

楼主,是不是SM头放电量是最小的啊https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_010.png

大灰狠 发表于 2020-3-25 11:08:42

拍头天梯尽量轻,尾顶有轴承就行,拍头内不必用轴承。
精度不够射速来凑,个人认为秒25~30,初速80,20米上身散布,是比较平衡的下场发射器。

大宝宝喵 发表于 2020-3-25 11:41:58

桂平-猪脚粉 发表于 2020-03-25 11:08
拍头天梯尽量轻,尾顶有轴承就行,拍头内不必用轴承。
精度不够射速来凑,个人认为秒25~30,初速80,20米上身散布,是比较平衡的下场发射器。

https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png我也是这么想

大宝宝喵 发表于 2020-3-25 11:42:45

Hk-233-D3 发表于 2020-03-25 10:59
楼主,是不是SM头放电量是最小的啊

emmm……有条件,建议还是换田宫或者xt30

大宝宝喵 发表于 2020-3-25 11:44:30

ARS-I-401 发表于 2020-03-25 10:15
先收藏为敬

https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_001.png感谢

大宝宝喵 发表于 2020-3-25 11:45:21

渔小明 发表于 2020-03-25 10:32
每一篇都是前人总结过的东西 水蛋这玩意现在没个统一标准 波箱更是各有优劣 不可能按一套方法处理全部 处理多了就知道要从不同细节下手 而且同一个波箱需求不同也是处理方法不一样 所以讲来讲去还是会按各家波箱不同的帖子去做优化

主要还是做一个归纳总结https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_049.png毕竟,玩的不清不楚的不在少数。

大宝宝喵 发表于 2020-3-25 11:45:55

OGAS 发表于 2020-03-25 10:10
顶一个,大佬这三篇偶都有看哟

https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_001.png感谢么么

大宝宝喵 发表于 2020-3-25 11:46:36

白色羽毛 发表于 2020-03-25 09:04
F=kx

https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png你个小机灵鬼

大宝宝喵 发表于 2020-3-25 11:46:58

高拉丁 发表于 2020-03-25 08:43
想跟你讨论点啥的,不过还是先帮忙顶吧

https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_002.png来

大宝宝喵 发表于 2020-3-25 11:47:13

战略忽悠局 发表于 2020-03-25 08:26
收藏收藏

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