关于威尔特1911的原型讨论

汽水区（管理）

关于威尔特1911的原型讨论（图1）。昨天和论坛一位老哥发生了一些小争执，对此我发现论坛不少网友只知道7发1911而对Hi Capa的1911知之甚少，所以我想借此科普机会水一下经验。
首先抛开大家所熟知的9mm的2011不谈，.45口径的1911是否可以有大容量弹匣版呢？这个问题北美早在上个世纪780年代就已经给出了答案---那就是位于加拿大的帕拉军工厂（Para）的P14、P18xl系列（图2-图4）。P14、P18均采用的是双排14发.45口径弹匣，唯一区别就是P14是4.3英寸枪管，也就是我们所熟知的“短管1911”，而P18则是正常5.1寸的。
那么这款手枪是昙花一现的产品呢？答案显然不是，从1985年开始直到2012年不仅加拿大，甚至美国不少州都有地方警察装备这把手枪。和一般城市治安的一些理念不同的是，美国缉毒局和边境巡逻队经常需要和武装歹徒交战，周围环境多是无人空旷，无需考虑伤及无辜的情况下，9mm手枪又多被诟病有时射击前挡风玻璃都会跳弹，所以.45口径的1911经常被装备，双排供弹很容易被接受。
那么这款1911是否像之前和我争执的论坛网友说的那样鲜为人知？答案完全不是，Hi Capa 1911在墙外Airsoft圈十几年前就火到不行，以至于在英国，你跟别人说2011别人是听不懂的，别人只知道Hi Capa 1911。这是一个有趣的现象，我2021年回国，而在这之前2019年已经有了John Wick 3,里面有一款tti 的2011手枪，但即便这样，在我离开之前大部分英国Airsoft玩家也管tti 2011叫Hi Capa 1911,换言之，无人承认2011这个名字的合理性。
说了这么多，大家可以看看倒数后四张的一些双排1911的Airsoft造型，里面有大众喜闻乐见Tokyo Marui，有的时候审美就是见多不怪的。关于双排1911出现在电影电视剧动漫漫画中出现的场景，大家也可以去维基百科翻一翻，还是有非常多经典镜头的我就不赘述了。

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wy18th

还别说，我几年前也写过吐槽M1原型的帖子，在无余可以翻翻，只能说轻武器五花八门的产品太多，我国又是严格禁火器的国家，所以大部分人并不了解

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SwordOfmorning

关键，后面卖两千多，性价比就没了……

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苏维埃钢铁红牛

油成功挑起我买威尔特M7的欲望

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鲨鱼裤yyds

我就喜欢Hi-capa 的造型，还有春田/金博1911，对经典1911和2011不感冒

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wealbe

m1 m7 有什么区别啊

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食用大豆蛋白

wealbe 发表于 2023-05-07 12:25
m1 m7 有什么区别啊

一个是尼龙握把，一个是锌合金握把

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汽水区（管理）

wealbe 发表于 2023-05-07 12:25
m1 m7 有什么区别啊

滑套区别主要是 m1经典一些 m7战术一些

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跳楼姬

hicapa和1911主要区分点是下身结构吧，sti出的聚合物握把+钢中身结构命名是2011，马路易规避版权称为的hicapa，1911指的多数是一体钢下身结构，威尔特那个也是一体结构只不过扩成双排弹匣。不知道楼主和别人争论了什么，但是见到用的比较多的是hicapa/2011，确实没见过太多双排1911

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跳楼姬 发表于 2023-05-07 16:57
hicapa和1911主要区分点是下身结构吧，sti出的聚合物握把+钢中身结构命名是2011，马路易规避版权称为的hicapa，1911指的多数是一体钢下身结构，威尔特那个也是一体结构只不过扩成双排弹匣。不知道楼主和别人争论了什么，但是见到用的比较多的是hicapa/2011，确实没见过太多双排1911

刚才没有看清你的回复不好意思
你的观点带有很强的主观性
首先双排1911在Airsoft里非常常见,真铁里也有，影视剧里也能看见，只不过大部分人没有去刻意注意持枪人的手中握把的粗细，并且由于大部分游戏中1911的设定就是7发弹，所以这个观念比较深入国内玩家的内心。
其次Hi Capa意思是高容量的意思，国外玩家把双排1911叫Hi Capa只是因为简洁好听，否则就要叫1911 Hi Capa了。TM不存在为了规避版权，因为它牌子下就有名字是1911的，只不过是单排弹匣。
另外，美国对枪械提供制造、使用、进口、销售和要约销售的专利保护时间只有20年。
这就是为什么加拿大的Para公司可以生产1911双排的原因

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跳楼姬 发表于 2023-05-07 16:57
hicapa和1911主要区分点是下身结构吧，sti出的聚合物握把+钢中身结构命名是2011，马路易规避版权称为的hicapa，1911指的多数是一体钢下身结构，威尔特那个也是一体结构只不过扩成双排弹匣。不知道楼主和别人争论了什么，但是见到用的比较多的是hicapa/2011，确实没见过太多双排1911

补充一下：Hi Capa 是 High Capacity的缩写，意思是高容量版本，因为1911的高容量版本特别有名，所以后来Hi Capa就特指这种1911了。这个叫法应该有10多年历史了
国内主要是由于水蛋圈发展较晚，商品也比较少，有限商家都愿意去生产经典的产品

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跳楼姬

蛤蛤（楼主） 发表于 2023-05-07 18:05
刚才没有看清你的回复不好意思
你的观点带有很强的主观性
首先双排1911在Airsoft里非常常见,真铁里也有，影视剧里也能看见，只不过大部分人没有去刻意注意持枪人的手中握把的粗细，并且由于大部分游戏中1911的设定就是7发弹，所以这个观念比较深入国内玩家的内心。
其次Hi Capa意思是高容量的意思，国外玩家把双排1911叫Hi Capa只是因为简洁好听，否则就要叫1911 Hi Capa了。TM不存在为了规避版权，因为它牌子下就有名字是1911的，只不过是单排弹匣。
另外，美国对枪械提供制造、使用、进口、销售和要约销售的专利保护时间只有20年。
这就是为什么加拿大的Para公司可以生产1911双排的原因

我说话并没有带很强的主观性可能是因为你刚回国不久所以没有理解我说的？我看出你想把维尔特归类为1911hicapa然后证明其不冷门。我想和你说的是所谓特指的hiapa和1911是结构不同的两种枪型，tm在标有hicapa的玩具上不会再标1911，购物网站上写1911hicapa也只是照顾你们的习惯而已，你可以把p14和威尔特这些称为hicapa1911，但是和sti、svi那些组合握把的“hicapa”“2011“根本不沾边，热门的是中身+握把结构的hicapa，冷门的是一体下身的para。我以为这些都是常识核爆前有视频专门讲过单双排弹匣1911，还没理解就去找找有没有补档吧

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汽水区（管理）

跳楼姬 发表于 2023-05-07 20:43
我说话并没有带很强的主观性可能是因为你刚回国不久所以没有理解我说的？我看出你想把维尔特归类为1911hicapa然后证明其不冷门。我想和你说的是所谓特指的hiapa和1911是结构不同的两种枪型，tm在标有hicapa的玩具上不会再标1911，购物网站上写1911hicapa也只是照顾你们的习惯而已，你可以把p14和威尔特这些称为hicapa1911，但是和sti、svi那些组合握把的“hicapa”“2011“根本不沾边，热门的是中身+握把结构的hicapa，冷门的是一体下身的para。我以为这些都是常识核爆前有视频专门讲过单双排弹匣1911，还没理解就去找找有没有补档吧

嗯嗯 了解了 看来是我理解问题

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蛋疼的感觉

食用大豆蛋白 发表于 2023-05-07 13:11
一个是尼龙握把，一个是锌合金握把

你这是胡说了吧？M1又不是只有尼龙版，也有全金版，不过上下均为良锌材质，没错，滑套也是锌合金，“业界良锌威尔特”的外号可不是白叫的；M7只有全金版，上下全部铝合金，包括握把片都是铝合金

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蛋疼的感觉

wealbe 发表于 2023-05-07 12:25
m1 m7 有什么区别啊

别听他胡说，M1又不是只有尼龙版，也有全金版，不过上下均为良锌材质，没错，滑套也是锌合金，“业界良锌威尔特”的外号可不是白叫的；M7只有全金版，上下全部铝合金，包括握把片都是铝合金

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食用大豆蛋白

蛋疼的感觉 发表于 2023-05-08 02:46
你这是胡说了吧？M1又不是只有尼龙版，也有全金版，不过上下均为良锌材质，没错，滑套也是锌合金，“业界良锌威尔特”的外号可不是白叫的；M7只有全金版，上下全部铝合金，包括握把片都是铝合金

我也算第一批威尔特玩家了，也算砸了两千多给原厂m1升级，也算被M7小背刺过，怎么就成胡说了。

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食用大豆蛋白

蛋疼的感觉 发表于 2023-05-08 02:46
你这是胡说了吧？M1又不是只有尼龙版，也有全金版，不过上下均为良锌材质，没错，滑套也是锌合金，“业界良锌威尔特”的外号可不是白叫的；M7只有全金版，上下全部铝合金，包括握把片都是铝合金

但是原厂M1和M7最本质的区别就是原厂有没有金握，其他配件都可以用第三方补，唯独这个握把不行。

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蛋疼的感觉

楼主的观点不敢苟同，所谓“Hi-Capa”的1911完全就是外国Airsoft圈子，为了规避版权而编出来的名字。2011作为1911的现代分支，结构上是有区别的，那么1911和2011到底是怎么定义的：1911下身是一体的金属握把，再覆以握把片；而2011下身分成两部分，金属的中身frame，和聚合物(极少数型号是金属)的握把grip，代替了握把片，如下图所示。也就是说1911和2011的关键分别不在于弹容量，而在于握把结构。像P14这样的单进双排1911即便它是单进双排大容量，但它还是一体式的金属握把，它就依然还是1911。众所周知，John Wick电影里的塔兰TTi Combat Master，是一把2011，它就是金属中身加聚合物握把的结构，但是为什么塔兰同厂后来出的Pit Viper是同样金属中身加聚合物握把结构，官方又不叫2011呢？Sti一早把金属中身加聚合物这种现代结构的1911，注册了商标叫2011，因为Combat Master是TTi和Sti合作出的，所以可以叫2011，而后面的Pit Viper不是Sti合作款，是TTi自己出的，所以就算是相同结构也不能叫2011，这就是TTi规避版权问题，那么到了Airsoft圈子，东京丸又想做Sti这种分体结构的2011，又要规避版权问题，就只能编一个“Hi-Capa”的名字，所以Hi Capa就是指没版权的2011玩具。在真铁圈，大多数玩家不管厂家有没有版权，就按结构分，遇到中身加握把的分体结构，不论它是不是Sti，直接叫2011。玩家不论版权，但是厂家不能不论，再举一个例子，春田1911 prodigy DS，这里的DS是Double Stack，这里指双排弹匣，这把枪原厂标配两个弹匣，一个17发，一个21发，均是单进双排大容量弹匣。它在名字里标注DS，证明所谓“Hi Capa”大容量的1911并不常见，是需要特别说明。其次，实际上这把所谓的1911，是完全按照Sti分体握把结构生产的，也是金属中身加聚合物握把设计，其实就是一把2011，但是因为注册商标的原因，春田只能厚着脸皮把它叫做1911，再加个DS。我并非说楼主你在撒谎，我的意思是把2011结构叫做Hi Capa 1911，纯粹是英国的个“国”行为，不代表世界上都这么叫，英国不像美国那么武德充沛，英国长时间以来，Airsoft市场一直都比真铁市场繁荣，以至于真铁的叫法都被Airsoft带偏了。美国则不同，小学生都玩真铁，真铁是绝不会被Airsoft带偏的，分体握把的1911就叫2011，是不会叫Hi Capa 1911的。

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汽水区（管理）

听君一席话十分感慨，这应该就是真相。
除了Sti的大容量1911可以叫2011以外，其他我们都最好叫1911，当然你叫Hi Capa和Airsoft一样规避版权也应该可以。
我不了解美国情况，我这边去问问美国同学的看法。
不过非常感谢，老哥你的讲解 非常详细。

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蛋疼的感觉

食用大豆蛋白 发表于 2023-05-08 09:44
但是原厂M1和M7最本质的区别就是原厂有没有金握，其他配件都可以用第三方补，唯独这个握把不行。

M1原厂本来就有全金版，自然就是有金握，你怎么说得好像要M7才有金握似的？

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蛋疼的感觉

FG蓝火 发表于 2023-05-08 10:32
谁告诉你的？m1和m7都是上铝下锌，就加个握把片是cnc的，其他配置都是一样

谁告诉你的？M1就是全锌，你说不是的话，要么就是听商家乱说的，要么就是二道贩子把原厂滑套换成第三方铝合金滑套，来卖高价。说得好像谁没有M1一样的，当初就是忍不了锌滑套，才换了第三方的铝合金滑套，不过是6铝的

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食用大豆蛋白

M1原厂还真没有，我2020年10月的单子，七百多到手，基本上就是最原始的威尔特M1，到手尼龙滑套尼龙下握，金属件基本全部锌合金，当时还没出M7，我把所有除了锤框和下握以外的所有配件都都换成7铝和钢的了（握把片为了还原还是用尼龙，不过也换成黑色行动那款了），唯独一个下握，除了一家CNC铝握要卖1680块一个，其他就再也没做了，直到半年后威尔特出了m7，才把这玩意给补上。

你要是说m1原厂就有全金，只能说要么不清楚真正的原厂，要么不清楚产品时间线

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蛋疼的感觉

FG蓝火 发表于 2023-05-08 12:33
威尔特厂家，自己去问

那就是后来批次改了，你也不看看M1是多少年以前的产品，那都是核爆前的东西，现在又在论坛首页卖广告搞复活了

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食用大豆蛋白

食用大豆蛋白 发表于 2023-05-08 12:30
M1原厂还真没有，我2020年10月的单子，七百多到手，基本上就是最原始的威尔特M1，到手尼龙滑套尼龙下握，金属件基本全部锌合金，当时还没出M7，我把所有除了锤框和下握以外的所有配件都都换成7铝和钢的了（握把片为了还原还是用尼龙，不过也换成黑色行动那款了），唯独一个下握，除了一家CNC铝握要卖1680块一个，其他就再也没做了，直到半年后威尔特出了m7，才把这玩意给补上。

你要是说m1原厂就有全金，只能说要么不清楚真正的原厂，要么不清楚产品时间线

顺便发个自组清单

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蛋疼的感觉

蛤蛤（楼主） 发表于 2023-05-08 11:47
听君一席话十分感慨，这应该就是真相。
除了Sti的大容量1911可以叫2011以外，其他我们都最好叫1911，当然你叫Hi Capa和Airsoft一样规避版权也应该可以。
我不了解美国情况，我这边去问问美国同学的看法。
不过非常感谢，老哥你的讲解 非常详细。

虽然楼主你是开新楼回复，没有回在我的楼层，但是还是说一声你太客气了。我们在大陆，不是在日本或者英国，还是习惯像美国真铁玩家那样，按照结构叫做1911和2011，不习惯叫Hi Capa

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蛋疼的感觉 发表于 2023-05-08 11:28
楼主的观点不敢苟同，所谓“Hi-Capa”的1911完全就是外国Airsoft圈子，为了规避版权而编出来的名字。2011作为1911的现代分支，结构上是有区别的，那么1911和2011到底是怎么定义的：1911下身是一体的金属握把，再覆以握把片；而2011下身分成两部分，金属的中身frame，和聚合物(极少数型号是金属)的握把grip，代替了握把片，如下图所示。也就是说1911和2011的关键分别不在于弹容量，而在于握把结构。像P14这样的单进双排1911即便它是单进双排大容量，但它还是一体式的金属握把，它就依然还是1911。众所周知，John Wick电影里的塔兰TTi Combat Master，是一把2011，它就是金属中身加聚合物握把的结构，但是为什么塔兰同厂后来出的Pit Viper是同样金属中身加聚合物握把结构，官方又不叫2011呢？Sti一早把金属中身加聚合物这种现代结构的1911，注册了商标叫2011，因为Combat Master是TTi和Sti合作出的，所以可以叫2011，而后面的Pit Viper不是Sti合作款，是TTi自己出的，所以就算是相同结构也不能叫2011，这就是TTi规避版权问题，那么到了Airsoft圈子，东京丸又想做Sti这种分体结构的2011，又要规避版权问题，就只能编一个“Hi-Capa”的名字，所以Hi Capa就是指没版权的2011玩具。在真铁圈，大多数玩家不管厂家有没有版权，就按结构分，遇到中身加握把的分体结构，不论它是不是Sti，直接叫2011。玩家不论版权，但是厂家不能不论，再举一个例子，春田1911 prodigy DS，这里的DS是Double Stack，这里指双排弹匣，这把枪原厂标配两个弹匣，一个17发，一个21发，均是单进双排大容量弹匣。它在名字里标注DS，证明所谓“Hi Capa”大容量的1911并不常见，是需要特别说明。其次，实际上这把所谓的1911，是完全按照Sti分体握把结构生产的，也是金属中身加聚合物握把设计，其实就是一把2011，但是因为注册商标的原因，春田只能厚着脸皮把它叫做1911，再加个DS。我并非说楼主你在撒谎，我的意思是把2011结构叫做Hi Capa 1911，纯粹是英国的个“国”行为，不代表世界上都这么叫，英国不像美国那么武德充沛，英国长时间以来，Airsoft市场一直都比真铁市场繁荣，以至于真铁的叫法都被Airsoft带偏了。美国则不同，小学生都玩真铁，真铁是绝不会被Airsoft带偏的，分体握把的1911就叫2011，是不会叫Hi Capa 1911的。

听君一席话十分感慨，这应该就是真相。
除了Sti的大容量1911可以叫2011以外，其他我们都最好叫1911，当然你叫Hi Capa和Airsoft一样规避版权也应该可以。
我不了解美国情况，我这边去问问美国同学的看法。
不过非常感谢，老哥你的讲解 非常详细
我竟然没有回复在楼中楼里

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汽水区（管理）

食用大豆蛋白 发表于 2023-05-08 13:01
顺便发个自组清单

帅的不行

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蛋疼的感觉

食用大豆蛋白 发表于 2023-05-08 12:30
M1原厂还真没有，我2020年10月的单子，七百多到手，基本上就是最原始的威尔特M1，到手尼龙滑套尼龙下握，金属件基本全部锌合金，当时还没出M7，我把所有除了锤框和下握以外的所有配件都都换成7铝和钢的了（握把片为了还原还是用尼龙，不过也换成黑色行动那款了），唯独一个下握，除了一家CNC铝握要卖1680块一个，其他就再也没做了，直到半年后威尔特出了m7，才把这玩意给补上。

你要是说m1原厂就有全金，只能说要么不清楚真正的原厂，要么不清楚产品时间线

M1原厂还真有全金，真有金握，还真是上下全锌。2022年4月份，很多商家M7和全金M1都有同时在卖，区别就是M7全铝，全金M1全锌，当时因为不满意M7的造型和没有黑色，入手了全金M1，全金M1可不像当年的尼龙版788，售价高达1980。滑套又重又掉漆，里面就是灰白色无光泽的锌合金，忍不了，终于花几百换了第三方的6铝上总

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