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[讨论] 这是真的吗?(一):水的蛋道好坏大部分靠蛋决定?

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发表于 2023-5-10 15:48:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 峰海 于 2023-5-10 15:55 编辑

闲着没事,跟大家探讨一些原理性的话题,共同避免误区。也欢迎大家提出讨论话题。

作为开坑第一贴,轻松点,整个活吧。

翻出一些各种颜色的蛋,有像少女嘴唇一样柔软的原厂蓝蛋、有少妇一样魅惑而不失含蓄的橙蛋、有酒吧女郎一样激情四射的磨砂红、有宽容之蛋的原谅绿、有一只手能捏碎的透明,有颜值与蛋道成反比的超白,当然还有只比我某个地方软一点点的超级磨砂.........总之各种软硬各种均匀度各种圆度。

都说蛋要均匀才能有好蛋道,这种各有性格的蛋混杂在一起,打出来蛋道会有多差呢?

整活吧,看看“彩虹蛋”的15米效果

由于各种蛋的吃上旋程度不同,所以上旋压根就没调随意放在了一个随便的角度上。

事实是,这种垃圾到极限的“彩虹蛋”自然不会有太好的蛋道,15米烟盒啥的就不用想了,但是,虽然末端不直分散得很难看,落点却基本还能大部分保持在15米A4的范围内,蛋道整体开始分叉的距离也不算很早。

所以,个人看法:
1、在非极限的多数情况下,发射器本身的改造和适配在蛋道效果上依然占有相当主要的作用。一支改造合格的玩具,即使用再差的蛋,蛋道也不会差到很离谱。蛋的品质对于蛋道的影响,更多时候是体现在已经比较优秀的蛋道基础之上。

2、当水友们遇到一支蛋道比较不理想的发射器时(比如达不到15米A4甚至5米10米开花),与其寄希望于费心费钱去寻找某种“神蛋”来让发射器麻雀变凤凰,不如踏踏实实把发射器的基本问题找出来、改造好,这才是解决问题的根本之道。

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发表于 2023-5-10 15:51:39 来自手机 | 显示全部楼层
没错,合理的配置,稳定的性能,是蛋道好的基本盘。
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发表于 2023-5-10 15:51:45 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-5-10 15:52:33 来自手机 | 显示全部楼层
测试辛苦哦 另外这个有十五米吗?看起来十米出头的样子
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 楼主| 发表于 2023-5-10 15:52:40 来自手机 | 显示全部楼层
MiaoW 发表于 2023-05-10 15:51
没错,合理的配置,稳定的性能,是蛋道好的基本盘。

牛!
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发表于 2023-5-10 15:52:46 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-5-10 15:53:48 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-5-10 15:58:08 来自手机 | 显示全部楼层
Grayssss 发表于 2023-05-10 15:52
测试辛苦哦 另外这个有十五米吗?看起来十米出头的样子

说严谨点是14.5米。之前的帖子里有同场景的测距仪视频的。为了切掉周围一些碍眼的杂物所以我把画面放大了,所以看起来距离显得短。
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发表于 2023-5-10 15:59:06 来自手机 | 显示全部楼层

没啥的。。现在很多玩家都可以满足条件了。只要不是过分追求极限。问题不大
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发表于 2023-5-10 16:53:54 来自手机 | 显示全部楼层
《颜值与蛋道成反比的超白》典;
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发表于 2023-5-10 16:57:32 来自手机 | 显示全部楼层
怎么说呢,如果跑分不太高,估计还不明显,跑分一高,蛋和↑玄的作用就很明显。我用了DD乳白和夏猫磨砂,水绿和论坛打印上玄,结果差距还是肉眼可见。跑分高的话,尽量用抗压高点的蛋,和好点的上旋吧。
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发表于 2023-5-10 17:02:09 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-5-10 17:17:05 来自手机 | 显示全部楼层
小明大魔王 发表于 2023-05-10 16:57
怎么说呢,如果跑分不太高,估计还不明显,跑分一高,蛋和↑玄的作用就很明显。我用了DD乳白和夏猫磨砂,水绿和论坛打印上玄,结果差距还是肉眼可见。跑分高的话,尽量用抗压高点的蛋,和好点的上旋吧。

我不主张高跑分,一般75-。但是至少在85以内,单纯抗压高对蛋道毫无帮助甚至还可能拖后腿,蛋的圆度才是王道,只硬不圆的硬蛋没啥意义。猫家的蛋我全系都用过,基本只用来测射速用,打靶基本轮不上它。
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发表于 2023-5-10 17:22:04 来自手机 | 显示全部楼层
怎么说呢。一定程度上蛋还是挺重要的。Dd乳白是我用过韧性最好的蛋。无论从软硬,圆润度,还是大小统一上。我都很满意。就是有些批次蛋过于干,需要盐水过一下,破坏保水层。用了其他蛋都没有他家的稳。
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发表于 2023-5-10 17:29:11 来自手机 | 显示全部楼层
发射器是定量
蛋是变量
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 楼主| 发表于 2023-5-10 17:48:27 来自手机 | 显示全部楼层
NBxiaolong 发表于 2023-05-10 17:22
怎么说呢。一定程度上蛋还是挺重要的。Dd乳白是我用过韧性最好的蛋。无论从软硬,圆润度,还是大小统一上。我都很满意。就是有些批次蛋过于干,需要盐水过一下,破坏保水层。用了其他蛋都没有他家的稳。

蛋并不是不重要,而是在一定条件下才变得重要。对于15米A4这种基本的精度要求面前,蛋所占的权重就低很多了。所以我想表达的意思是,(特别是新手)不要总把希望寄托在靠“神蛋”一夜之间变神射手上,这样往往是费心费钱而未必能得偿所愿。
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发表于 2023-5-10 17:53:36 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-05-10 17:48
蛋并不是不重要,而是在一定条件下才变得重要。对于15米A4这种基本的精度要求面前,蛋所占的权重就低很多了。所以我想表达的意思是,(特别是新手)不要总把希望寄托在靠“神蛋”一夜之间变神射手上,这样往往是费心费钱而未必能得偿所愿。

所言极是  要不新玩家容易多花钱走弯路来回换蛋,还解决不了根本问题
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 楼主| 发表于 2023-5-10 19:15:22 来自手机 | 显示全部楼层
NBxiaolong 发表于 2023-05-10 17:53
所言极是  要不新玩家容易多花钱走弯路来回换蛋,还解决不了根本问题

为我们的共识点赞
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发表于 2023-5-10 19:33:04 来自手机 | 显示全部楼层
两手都要抓,但跟新手普及弹道好坏取决于蛋是对的,蛋不好,折腾发射器更容易误入歧途。视频这个距离这个目标要是用好蛋,很多原厂发射器都基本不可能会偏靶
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发表于 2023-5-10 19:41:49 来自手机 | 显示全部楼层
fsq很好弄的,稳定跑分,稳定内外管。
其他都是蛋的事了。
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 楼主| 发表于 2023-5-10 19:54:07 来自手机 | 显示全部楼层
ljldxg 发表于 2023-05-10 19:33
两手都要抓,但跟新手普及弹道好坏取决于蛋是对的,蛋不好,折腾发射器更容易误入歧途。视频这个距离这个目标要是用好蛋,很多原厂发射器都基本不可能会偏靶

呃,我想法和你有点不同。正是因为是新手,所以不能给他们“蛋道大部分靠蛋”的错觉,使他们忽略发射器的基本改造或者盲目去花钱尝试各种蛋。视频里的标准只不过是15米A4而已,如果原厂发射器用好蛋就能轻易达到,那么一方面商家都宣传自己的蛋是好蛋,另一方面又有不少新手为达不到15米A4而发愁,这两种现象之间的反差问题出在哪儿呢?
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发表于 2023-5-10 22:46:53 来自手机 | 显示全部楼层
支持老哥的说法 老哥的每个贴都是经典 希望老哥出个秒30的具体攻略 最主要的是 拉桥旗的切法和延迟器的安装还有那个柱子  还有蛋糕齿切几个  低于秒多少的就什么都不用干只换电机等等  虽然别人也出过这样的。但是还是想看看老哥怎么说 希望老哥出格攻略
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 楼主| 发表于 2023-5-10 23:13:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 峰海 于 2023-5-10 23:24 编辑
Dahuamao 发表于 2023-05-10 22:46
支持老哥的说法 老哥的每个贴都是经典 希望老哥出个秒30的具体攻略 最主要的是 拉桥旗的切法和延迟器的安装还有那个柱子  还有蛋糕齿切几个  低于秒多少的就什么都不用干只换电机等等  虽然别人也出过这样的。但是还是想看看老哥怎么说 希望老哥出格攻略


理论上说,实现秒30的难度不太大,其实没啥特别可写的,真的只用换一个电机移个齿柱就行,拉桥旗可以不用切,齿也可以不用切,尽量找弹匣供蛋能力好的素体来改比如司马或者精击,或者在别的发射器上移植司马或精击的弹匣,这样延时器也可以不用装。总前提就是按我以前帖子里写的,基本改造做好,零部件运行顺畅协调就可以了。
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发表于 2023-5-11 07:59:54 来自手机 | 显示全部楼层
个人感觉完全是谬论
对于不加上旋的低初速玩具 五颜六色弹能射出去即正义了 谈何弹道

我对此观点提出反对意见:
我认为弹道来自于 管 弹 上旋的适配性
一个硬度够高的弹一定比软的弹更不易形变
不易形变就会弹道更加稳定

再者 现在主流的玩具都是大管小弹的流派
使弹尽量不挤压管壁减少形变保证圆度

其次 较干的水弹也能带来较为稳定的摩擦力以此稳定弹道

你这个视频个人认为距离首先有错误判断
第二所使用的是初速低的发射器且无上旋效果


弹对于发射器的影响一定是致命的
这就是为什么反物质能射50米而SD只能射20的问题所在

至于box 反物质box和现在的水弹box已经没什么差别 几乎所有的配件都通用

同样box的基础上 为什么反物质远而sd近呢? 不还是弹的因素嘛

那照你这个理论 我只要波箱改的好 水弹是不是射的就能比原厂反物质远了?

谬论 谬论 完全的谬论
仅限于60初不加上旋尿尿枪的谬论吧

对于我自己实测而言 弹干和弹湿都会极大程度的影响弹道 干弹通过上旋时能更好更稳定的摩擦 使得弹道更为集中
而湿弹基本和上旋没有摩擦 所以乱飞

评论区不能上视频 不然我就上了

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发表于 2023-5-11 08:04:38 来自手机 | 显示全部楼层
oker 视频发上来了

图内为使用7.4mm管 筛后7.2mm的ldt曳光弹 滤干水的弹道效果

我是一直支持从弹抓起的流派

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 楼主| 发表于 2023-5-11 09:08:49 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 峰海 于 2023-5-11 09:20 编辑
进击的御坂妹 发表于 2023-05-11 07:59
个人感觉完全是谬论
对于不加上旋的低初速玩具 五颜六色弹能射出去即正义了 谈何弹道

我对此观点提出反对意见:
我认为弹道来自于 管 弹 上旋的适配性
一个硬度够高的弹一定比软的弹更不易形变
不易形变就会弹道更加稳定

再者 现在主流的玩具都是大管小弹的流派
使弹尽量不挤压管壁减少形变保证圆度

其次 较干的水弹也能带来较为稳定的摩擦力以此稳定弹道

你这个视频个人认为距离首先有错误判断
第二所使用的是初速低的发射器且无上旋效果


弹对于发射器的影响一定是致命的
这就是为什么反物质能射50米而SD只能射20的问题所在

至于box 反物质box和现在的水弹box已经没什么差别 几乎所有的配件都通用

同样box的基础上 为什么反物质远而sd近呢? 不还是弹的因素嘛

那照你这个理论 我只要波箱改的好 水弹是不是射的就能比原厂反物质远了?

谬论 谬论 完全的谬论
仅限于60初不加上旋尿尿枪的谬论吧

对于我自己实测而言 弹干和弹湿都会极大程度的影响弹道 干弹通过上旋时能更好更稳定的摩擦 使得弹道更为集中
而湿弹基本和上旋没有摩擦 所以乱飞

评论区不能上视频 不然我就上了


恕我直言,你的发言显示你对水的蛋道的原理还缺乏最基本的认识和理解。
首先,“蛋的硬度大就不容易形变所以蛋道就会稳”,这是纯纯的想当然,缺乏事实依据,当然更缺乏理论依据。你有做过锁定干扰因素的对比测试吗?没有的话还是不要凭一厢情愿说话。
其次,视频里距离多少初速多少,我之前的帖子里早有说明,不劳你脑补了。
最后,6和水的波箱类似但是蛋道表现差异巨大,所以就归结为蛋的因素——对你运用的这种逻辑我不知道该如何评价。首先,6和水的管内特性和精度原理完全不同,所以导致波箱类似而蛋道差异,这不能用于说明水的蛋道上蛋的因素居多。其次,本帖比较的水的蛋道上的因素占比,所以所谓“我只要波箱改得好水蛋是不是射的就比原厂反物质远了”这种反驳实在是太孩子气了。
最后,“这就是为什么反物质能射50米而水蛋只能射20米”——麻烦你看看主楼,我们在谈啥?我们在谈水的蛋道上是发射器本身还是蛋的因素作用大,不是在谈水和6的差异原因。你最主要的观点和依据都与主题无关,你哪儿来的勇气说别人是“谬论”。
建议好好理顺一下你自己的思路,别凭意气用事发言。估计你应该是成年人了吧,发言之前先问问自己,说的话有没有正常逻辑、说的话有没有事实依据、除了能说服你自己以外还能不能说服别人,然后再开口不迟。
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发表于 2023-5-11 09:11:36 来自手机 | 显示全部楼层
进击的御坂妹 发表于 2023-05-11 08:04
oker 视频发上来了

图内为使用7.4mm管 筛后7.2mm的ldt曳光弹 滤干水的弹道效果

我是一直支持从弹抓起的流派


我觉得是两个因素都比较重要,对于相同的蛋来说,box的稳定以及内部件各个地方之间的配合也是比较重要的,同样蛋的在面对不同box的条件下,运行的工况肯定是不同的,反之,同样的box使用不同的工况的蛋,也会有些许差异
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发表于 2023-5-11 09:11:50 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得是两个因素都比较重要,对于相同的蛋来说,box的稳定以及内部件各个地方之间的配合也是比较重要的,同样蛋的在面对不同box的条件下,运行的工况肯定是不同的,反之,同样的box使用不同的工况的蛋,也会有些许差异
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 楼主| 发表于 2023-5-11 09:11:50 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 峰海 于 2023-5-11 09:15 编辑
进击的御坂妹 发表于 2023-05-11 08:04
oker 视频发上来了

图内为使用7.4mm管 筛后7.2mm的ldt曳光弹 滤干水的弹道效果

我是一直支持从弹抓起的流派



发这种没有多大参考意义的高楼蛋道想说明啥?
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发表于 2023-5-11 09:16:30 来自手机 | 显示全部楼层
就拿19年那会的j9举例,他家的box内部各个部件的配合度在原厂玩具里面算不错的了,用它自带的垃圾蓝蛋在当时也能打出较为不错的效果,但是放到现在来看,加装↑旋,对蛋进行筛选,沥水等一系列操作无疑会让蛋道更加精准
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发表于 2023-5-11 09:21:06 来自手机 | 显示全部楼层
同样的,如果在box内部各个部件没配合好或者有公差的情况下,大概率是不会获得较好的蛋道,比如从这家购入的一个部件和另一家购入的另一个部件装上之后发现有晃动或者不适配,或者内部密封性失效等等,也会对蛋道产生很大的影响,我个人认为最好就是保证蛋和box的运行工况稳定一致,才能获得最佳的效果
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发表于 2023-5-11 09:27:59 来自手机 | 显示全部楼层
看天神打架学的知识多
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发表于 2023-5-11 09:40:42 来自手机 | 显示全部楼层
蛋是关键,不要误导大众。
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 楼主| 发表于 2023-5-11 09:49:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 峰海 于 2023-5-11 09:58 编辑
抓鸡龙爪手 发表于 2023-05-11 09:40
蛋是关键,不要误导大众。


空说无益,请拿出具有说服意义的依据。

主楼的意思很清楚: 从90分做到100分的蛋道,蛋当然很关键,没有否认这一点。但从30分做到60分,蛋不是主要的关键因素。

脱离定量来谈定性,这是明显不科学的。没有任何前提条件的“蛋是关键”或者“发射器是关键”同样也是不科学的,这才是真正的误导大众。
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发表于 2023-5-11 09:57:06 来自手机 | 显示全部楼层
简单点说:蛋是下限,发射器是上限
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 楼主| 发表于 2023-5-11 10:01:40 来自手机 | 显示全部楼层
这本是你的初心 发表于 2023-05-11 09:57
简单点说:蛋是下限,发射器是上限


你的逻辑我是赞同的,但结论刚好相反,发射器是下限,蛋是上限,因为发射器我们可以想怎么优化就怎么优化,而蛋有些因素是天生的我们改变不了。所以,蛋道表现在下限附近,就应该找发射器,蛋道想接近上限,就找蛋
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发表于 2023-5-11 10:04:27 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-05-11 09:49
本帖最后由 峰海 于 2023-5-11 09:58 编辑



空说无益,请拿出具有说服意义的依据。

主楼的意思很清楚: 从90分做到100分的蛋道,蛋当然很关键,没有否认这一点。但从30分做到60分,蛋不是主要的关键因素。

脱离定量来谈定性,这是明显不科学的。没有任何前提条件的“蛋是关键”或者“发射器是关键”同样也是不科学的,这才是真正的误导大众。

那你说为啥水弹射程和精度干不过2B。
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 楼主| 发表于 2023-5-11 10:07:05 来自手机 | 显示全部楼层
抓鸡龙爪手 发表于 2023-05-11 10:04
那你说为啥水弹射程和精度干不过2B。

精度原理不同的两个玩具,比较起来没有说明意义。弓箭的精度没有步仓高,是因为箭和子蛋的差别么?显然不是这么简单的逻辑。
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峰海 发表于 2023-05-11 10:07
精度原理不同的两个玩具,比较起来没有说明意义。弓箭的精度没有步仓高,是因为箭和子蛋的差别么?显然不是这么简单的逻辑。

原理一样的东西怎么就不一样了,2B比水弹,有更高的真圆度,更高的尺寸一致性,反过来说水弹不控制尺寸不筛蛋,能打出好精度纯属扯蛋。
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 楼主| 发表于 2023-5-11 10:19:46 来自手机 | 显示全部楼层
抓鸡龙爪手 发表于 2023-05-11 10:11
原理一样的东西怎么就不一样了,2B比水弹,有更高的真圆度,更高的尺寸一致性,反过来说水弹不控制尺寸不筛蛋,能打出好精度纯属扯蛋。

原理一样??我之前的关于理想管长的帖子里有分析过两者的原理差别,建议你看看然后再有的放矢的进行反驳。不要仅仅用你的“结论”来反驳别人,那相当于站在“我无条件正确的”前提下反驳,那还有什么探讨的意义呢?要用有说服意义的合理分析或者事实依据来反驳人。
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 楼主| 发表于 2023-5-11 10:25:48 来自手机 | 显示全部楼层
抓鸡龙爪手 发表于 2023-05-11 10:11
原理一样的东西怎么就不一样了,2B比水弹,有更高的真圆度,更高的尺寸一致性,反过来说水弹不控制尺寸不筛蛋,能打出好精度纯属扯蛋。


再进而言之,就算仅仅以6玩具来说,蛋的品质也不是精度的决定性因素,用同样的高品质蛋和精密管,大多数原厂发射器依然普遍在精度上干不过原厂老马,这是6时代的公认事实,那这又说明了什么?
不要片面的用一个点去看问题。
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发表于 2023-5-11 10:32:48 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-05-11 10:19
原理一样??我之前的关于理想管长的帖子里有分析过两者的原理差别,建议你看看然后再有的放矢的进行反驳。不要仅仅用你的“结论”来反驳别人,那相当于站在“我无条件正确的”前提下反驳,那还有什么探讨的意义呢?要用有说服意义的合理分析或者事实依据来反驳人。

  首先你要明白原理的含义,不管是水还是2B都是以气体推动,通过管状物将弹丸发射出去,同时在弹丸上表面施加摩擦阻力,达到旋转效果增加射程,这是原理。
  如果发射物大小和外形不一致,肯定不会射到同一点上,这是物理。
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 楼主| 发表于 2023-5-11 10:34:35 来自手机 | 显示全部楼层
抓鸡龙爪手 发表于 2023-05-11 10:32
  首先你要明白原理的含义,不管是水还是2B都是以气体推动,通过管状物将弹丸发射出去,同时在弹丸上表面施加摩擦阻力,达到旋转效果增加射程,这是原理。
  如果发射物大小和外形不一致,肯定不会射到同一点上,这是物理。

请看看我之前的帖子,先建立起管状发射器的外蛋道和内蛋道的意识,再来指导我,可以吗?
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发表于 2023-5-11 10:58:37 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-05-11 10:34
请看看我之前的帖子,先建立起管状发射器的外蛋道和内蛋道的意识,再来指导我,可以吗?

就跟你说个最简单的,为啥真铁会有专用狙击弹,弹不重要,当设计人员都是脑残吗。
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 楼主| 发表于 2023-5-11 11:04:43 来自手机 | 显示全部楼层
抓鸡龙爪手 发表于 2023-05-11 10:58
就跟你说个最简单的,为啥真铁会有专用狙击弹,弹不重要,当设计人员都是脑残吗。

真铁的专用蛋能用来拯救精度差的武器吗?一个枪枪脱靶的真铁能靠狙击专用蛋拯救吗?
你絮絮答答说了好几贴,始终都是不着边际的在脱离定量谈定性,始终是试图用一个局部单点来代替全局性的规律。试试别万里转进,聚焦谈主题,试试全面看问题,别总无限放大某个单点。
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 楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:53 来自手机 | 显示全部楼层
抓鸡龙爪手 发表于 2023-05-11 10:58
就跟你说个最简单的,为啥真铁会有专用狙击弹,弹不重要,当设计人员都是脑残吗。

何况,我说了蛋不重要吗?我想表达的是,蛋的权重是随着前提和场合而变化的,不同的蛋道前提和场合下,影响精度的主要矛盾是变化的。而不是像你们这种一概而论的“蛋是关键”。
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发表于 2023-5-11 11:10:43 来自手机 | 显示全部楼层
家里打,媳妇居然不管,有地位
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发表于 2023-5-11 11:14:48 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-05-11 11:07
何况,我说了蛋不重要吗?我想表达的是,蛋的权重是随着前提和场合而变化的,不同的蛋道前提和场合下,影响精度的主要矛盾是变化的。而不是像你们这种一概而论的“蛋是关键”。

你发的帖子明明就是说弹道不好找发射器的原因,现在又说蛋也很重要,这不是前后矛盾吗?
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 楼主| 发表于 2023-5-11 11:21:10 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 峰海 于 2023-5-11 11:51 编辑
抓鸡龙爪手 发表于 2023-05-11 11:14
你发的帖子明明就是说弹道不好找发射器的原因,现在又说蛋也很重要,这不是前后矛盾吗?


建议回到主楼把最后两段话再仔细看看,你误解我的观点了,所以也压根就瞄错靶子了。
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发表于 2023-5-11 11:35:34 来自手机 | 显示全部楼层
抓鸡龙爪手 发表于 2023-05-11 11:14
你发的帖子明明就是说弹道不好找发射器的原因,现在又说蛋也很重要,这不是前后矛盾吗?

老兄还请认真审题,楼主说的并不矛盾啊
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