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[测评] 中看不中用 城市虎C17 测评 不是托

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发表于 2023-10-10 04:29:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 TNTinside 于 2023-10-11 03:33 编辑

以上是后面补充的下文,想看视频的进去看。

http://app.sdgun.com.cn/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=1745820&themecolor=000000&circle_id=203


先说下背景。之前买的第二批,结果到手一个纯灭火器,和商家协商无果。本来想发帖泄愤,但是想想没有意义,还是做个客观的测评,让有计划入的水友对这产品,和商家有更全面的了解。

既然说是客观测评,那么优缺点都说。至于和商家撕逼的过程,我就难得说了,没意义,不过我会聊他们的售后,这才是大家关心的。


    优点//////
其一:结构创新
     虽然国外也有拋壳气手,但只是在传统气手结构的基础上打补丁的结果,总体结构基本一样,依然有内外管。内管固定,外管装饰,偏移闭锁效果聊胜于无。
     而城市虎的产品,完全不需要内管,飞机以前的结构和真铁完全相同。就这一点,足以让很多人高潮了。
    能实现这种功能,源自于厂家在飞机总成结构上的创新。 至于原理,我这里不赘述,其它帖子说了。


其二:二段火机发结构
手感还原真铁的机发方式,板机压到底,还要加力再压一下才能激发。

其三:飞机与弹匣胶皮的闭合方式
以上两点,其它帖子可能以及说了,但是这点我目前没看到人聊,而这却是我觉得最亮的一点。
汽水激发的时候,其实大部分的气体是直接漏了的,并没有做功。而其中漏气最严重的地方就是弹匣胶皮和飞机的结合部。就是下图的位置




为什么呢? 飞机是装在滑套里的,激发时滑套又在高速移动,就一个飞机松垮垮的压在胶皮上不漏气才怪。而城市虎设计了一个结构,可以改善这个问题。 他们在锤框和飞机上设计了一小段滑轨,用锤框把飞机的晃动限制住。入下图。
图中分别是锤框和飞机上的滑轨。 飞机嵌套进去以后,在能前后移动的同时,限制了其它方向的活动,使得飞机可以全程更紧密的贴合在弹匣胶皮上。


飞机是固定住了,但是弹匣会晃啊,弹匣晃开,气不还是漏了,怎么办呢? 那就把弹匣也固定住。 如下图,厂家在锤框上还设计了一个卡笋, 可以卡进弹匣上一个对应的凹槽, 这样弹匣就也不会晃了。

弹匣和飞机位置都固定了,胶皮结合部的气密性自然就提高了。

其三: 部分零件做功精美
     滑套确实做得好,我挑不出毛病,虽然不是钢的,我觉得已经够好了。
     握把手感很好,虽然有细节不还原,但是看个人吧,我不是很在意,反正我也没摸过真铁,没有对比就没有伤害。值得一提的是,其它厂家的握把就是注塑一体成型而已,城市虎还在成型后对局部进行了机加工。如下图所示,能够看到刀痕。

之前有人发测评说这东西滑套旷量小,结合紧实。为什么呢?就是下身前段有微量的上翘,能够把滑套顶紧,同时机加工过那一段就是顶紧后的结合面,机加工过后的表面相对光滑,使得滑套在顶紧的同时不会卡住。
    然后 锤框的上表面也机加工过,看着很美观能看到刀痕

中身形状比较复杂,是锌合金铸造的,但是表面镀铬,一来美观,二来枪管下沉就是靠这东西压下去的,镀铬也能更耐磨。

优点就说这么多了吧,后坐力和初速我不知道,因为我这把是灭火器,没正常开过一枪,实在没有体会。 现在开始说缺点。

缺点/////
其一: 内部零件做工粗劣
   注意我说的是粗劣,不是粗糙。这两者有啥区别呢? 粗糙只是难看,但能正常用,比如北青电手的塑料波箱,哈哈。粗劣是直接不能正常用。
   说到这里,有人肯定不同意了。内部零件几乎全钢,部分表面还机加工过,拿出来和其它汽水原厂的良锌一对比,那必然是上乘啊?
   老兄,如果你们这么理解就肤浅了。做工好不好的标准是要看你这东西是用来干什么的。打个比方,你觉得你家菜刀够硬够锋利吗?拿来砍铁试试。不能直接说零件太糙,而是这个结构要想正常工作,要求的精度太高。理解了我的大概意思了,我再往下细说。
    先总体说一下,城市虎内部零件确实是钢的,但是说真的,我觉得还不如用锌合金。为啥?这个钢不是机加工出来的,而是用的金属注射成型工艺,再加局部机加工。什么是金属注射成型呢?
大家可以百度,我简单说说。就是吧塑料和金属粉末掺在一起,然后加热融化以后注射进模具定型,这个过程中,金属没有融化,但是塑料融化了,塑料凝固以后,就把金属粉末粘接在了一起。 然后在把这个东西放进炉子里烧,塑料烧光,金属烧成半融化的状态,然后冷却成型,一个零件就做好了。
    这种工艺的优点就是廉价,缺点第一是强度差,即使是最顶尖的金属注射成型工艺,也达不到铸造件的水平,甚至不如金属3D打印,和机加工的件就更不能比。第二是会精度差、会变形,塑料烧光的过程产品会象孙悟空一样变小,具体变多小,你觉得能百分百预测吗?各个方向的缩小比例能完美相同吗?一些薄的地方不会弯了? 而且这东西关键是每个零件的变形还不完全一样。 所以这种工艺精度能有多高心里有数了吧。
     先说他们的飞机总成。传统汽水上的飞机都是塑料,想过为甚么没有?这东西工作时来回抽插,而且结构上固定得松垮垮的,怎么保证不会卡住或者位置没对正? 那就用塑料,塑料比较软,就算其它零件之间有点冲突也能硬挤进去,这原理就和你吊为啥是软的一样。
    而城市虎这个是铝合金的飞机。不是说这个飞机不好, 很好非常好,这个飞机加工质量很高。但是你其它相互配合的零件要跟上啊。飞机筐不行啊,入下图,看得出来是弯的不? 肉眼能看出的弯,那就是真的很弯。

然后是锤组。二道火的设计虽然好,然而这个结构对精度要求很高,原理我不想细说,大概解释下。传统汽水锤组只有两个状态,要么击锤卡住了,要就是击锤释放了,击锤从卡住到释放的中间过程一点都不重要。 而这个二道火的结构,那个中间过程成了关键,只要一点点尺寸的偏差,那就是失之毫厘 差以千里。
    我敢说所有人手上的东西,在激发上都有点问题,或大或小,完全没问题的没有。为啥我敢这么说。首先,这东西的锤框和锤组全是金属粉末注射成型,这种工艺上面简单说了,精度比较差。再一个,这东西板机连杆用料太差,不只是精度的问题。

就是上图这个不锈钢的连杆。有人又要说了,不锈钢的还差?不会吧。 是的,你是不知道不锈钢是有很多种的。不同的不锈钢除了成分不一样,更关键的是热处理过程。简单来说,就是在不锈钢比较软的时候,加工成型,然后再把零件放进炉子进过一系列的加热和冷却的过程,甚至还要放在油里淬火,最后变硬。你家的不锈钢菜刀就是这么来的。而这个连杆,用手能掰弯。一个主要受力件,手指就能掰弯,至于精度,这还重要吗?以我的经验,这东西就没有经过热处理。除了确实不生锈以外,都没有资格叫做钢。
  总结一下,如果把这个产品比喻成一块表,那么外壳是劳力士级别的,机芯是拖拉机级别的。

其二:结构缺陷
这主要体现在两点,一是飞机和拍头,二是弹匣。如果锤组的问题可以通过提高精度来解决,那这两个问题,除非重新设计,否则基本无解。
先说飞机。这个飞机的加工质量可以说是这个产品上最高的,比滑套做得还好。但是。。。。看下图

这里又个缺口,我本以为是残次品,老板说别人也这样。我实在不懂为啥在尾端设计个缺口。这个结构经过我的测量,拍头要运动到末尾才会松开气阀,这个缺口不就漏气了? 我始终觉得这个地方是cnc的时候程序有问题过切了。而且可能每个飞机这里深浅不一。我不确定。
   然后拍头。玩过汽水的都知道,排头和飞机之间是怎么密封的,用的是一个皮碗。皮碗的变形空间很大,能够在气压下自动密封。而这。。。见下图

这是拍头,没有皮碗,用的是一个方形的橡胶圈。能不能密封呢? 可以,但是有没有问题? 有。 这个密封圈是固定在拍头上的,没有任何形变空间。作为玩家可能不知道,橡胶这个东西,低温下是会变硬的呀。。。。。。变硬后的橡胶会把飞机直接卡死,飞机卡死后保持在伸出状态,连弹匣都插不进去,还能把外管顶坏。 如下图


我这就是灭火器以后卡死的,拿吹风机慢慢吹就松了。有人可能有疑问,电水上面拍头用的也是密封圈啊,为啥没这个问题? 那是因为电水密封圈下面留了间隙。 那为啥城市虎不在拍头下面留间隙呢? 因为电水拍头是圆的,就算有间隙,密封圈靠自身的张力可以行程初始的密封,后面压力上来了,可以用气压压紧,而这个是方的密封圈。。。。如果有间隙一开始就密封不了。 那为啥不该用皮碗呢? 装不了,没地方装。

另一个缺陷是弹匣。弹匣气室的底盖设计不合理。入下图。

这是底盖, 你们看到了几个需要密封的边? 我看到两个,一个是四周边沿,第二个是中间的螺丝孔。 这两条边都靠中间夹一层密封圈,靠螺丝的压力压在主体上的。那么问题来了,锌合金铸造的主体,怎么保证两条边都同时贴合呢?只要高度有一点偏差,其中一条边就会漏气。就算不漏气,那也可能只是压力低的时候不漏。解决办法只有一个,上胶。 所以各位到手的别随便拆弹匣底盖,你拆了可能就装不好了。不能拆就不能换进气阀。


优缺点我就说这么多,然后说说售后。
微信先款的商家和品台上可以七天无理由的商家肯定不会是一个档次的,但是有一说一,就目前来看,城市虎在先款队列里面,算好的。 有问题会处理,有毛病会修, 但是能不能修好就是另外一回事了。我到手灭火器,商家叫我拆几个零件回去检查,有问题给我换新的,结果给我换了一套战损版,换上依然灭火器。 要退款也不是不可能,见下图。我觉得,就微信先款的商家来说,这也不算太坏吧。另外他们产品每把有独一编号,后期出补件也是要提供编号的。所以此贴一出,得罪人了,我这把算是弃疗了,当个摆件吧。


最后给该产品一个总结:
有想法,有潜力,但这东西目前不能叫做产品,还处于工程样机的阶段。一个字,中看不中用。
IMG_0343.png
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 楼主| 发表于 2023-10-10 05:32:43 来自手机 | 显示全部楼层
这个测评我是用小号发的,为啥? 我算是运气差,直接灭火器, 其它不灭火器的也肯定一堆小毛病, 这么个食之无肉,弃之有味的东西,又退不了货,等着出二手的人我猜不少。再加上论坛的一堆拖, 我怕遭群殴
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发表于 2023-10-10 06:21:24 来自手机 | 显示全部楼层
灭火器的原因有没有可能是装配问题呢。不如再次检查一下所有零件之间的装配位置。看看哪里没到位。以我的经验来看。大部分问题都是出在安装过程上。
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发表于 2023-10-10 06:27:34 来自手机 | 显示全部楼层
顶呀,观望中准备下手了
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发表于 2023-10-10 06:36:26 来自手机 | 显示全部楼层
作为一个从0到1的产品,出现问题我感觉是正常的。楼主确实运气不太好,希望问题能得到解决
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发表于 2023-10-10 06:46:33 来自手机 | 显示全部楼层
嗯,我们没出现问题,就是托,有问题的就不是托这个逻辑可以的,到手我的也出现过问题,有时候班级空激发,但是通过沟通问题也解决了,可能楼主是中奖了,有问题,售后能给解决,问题就不大,这就是个玩具,批量生产肯定有有问题的,毋庸置疑,但是你这种把没问题的归类成托,我不太认可还有我多次出现在各个城市虎的帖子并不只是我先手拿到评测过,是因为这东西确实给我了惊喜,特别是在这个环境下,从0到有,我很兴奋,我希望后期对于我这种把玩党来说,出更多这样还原的玩具,所以我非常关注行吧,托就托吧,在他这个供不应求的状态下,还有这么多托!如果问题这么大,第二次发售也不会这么快售罄,像你这大问题的也许就是个例,确实理解你挺闹心的但是售后能解决我认为问题不大。
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发表于 2023-10-10 06:58:07 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-10 07:17:17 来自手机 | 显示全部楼层
检查一下弹匣气阀有没有正常复位。不行换个弹匣试试。
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就是一坨大便
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发表于 2023-10-10 07:23:18 来自手机 | 显示全部楼层
这样说的话 将来买二手能便宜很多了。
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发表于 2023-10-10 07:27:15 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-10 07:29:33 来自手机 | 显示全部楼层
ttta 发表于 2023-10-10 07:17
me too 同样的情况

这不就是你小号么,聊天记录就是你啊,怎么开两个帖子,分两个身份?
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ttta 发表于 2023-10-10 07:17
me too 同样的情况

你开个帖子连个视频没有,发个编号看看啊
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发表于 2023-10-10 07:32:26 来自手机 | 显示全部楼层
我也碰到了卡飞机的问题,不过邮回去修好了,应该也是那圈橡胶的问题
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发表于 2023-10-10 07:41:22 来自手机 | 显示全部楼层
视频更有说服力
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打死不吃香菜 发表于 2023-10-10 07:29
这不就是你小号么,聊天记录就是你啊,怎么开两个帖子,分两个身份?

嗯 是我 是我
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发表于 2023-10-10 07:52:46 来自手机 | 显示全部楼层
打死不吃香菜 发表于 2023-10-10 07:31
你开个帖子连个视频没有,发个编号看看啊

我傻啊 暴露了身份得罪了商家 还能有售后?
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发表于 2023-10-10 07:54:38 来自手机 | 显示全部楼层
看完了,感觉这个产品商家是想做好的但是某些小件还是还是为了省成本搞砸了,比如那个扳机连杆。然后看了下微信对话更加确定了我的感觉,商家确实是想做好产品而不是乱搞一波卷钱跑路的,对于目前这个圈子来说已经比较难得了,说实在的,微信先款的玩意能给你发货不骗你钱就已经是良心了,发货了后还能有售后理你已经是慈善行为现在太多骗钱就跑的了。
总而言之这玩意如果不是现在这个糟心的环境应该是一款非常优秀的产品,放在全世界也是有一席之地的,不过目前来看不知道商家能否撑下去继续改良到完善。
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发表于 2023-10-10 07:57:46 来自手机 | 显示全部楼层
飞镖簧尺寸有点大,宽了,安装进去容易卡飞镖,这是我第一次拆装的时候发现的。
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ttta 发表于 2023-10-10 07:52
我傻啊 暴露了身份得罪了商家 还能有售后?

笑了,用嘴说是吧。
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ttta 发表于 2023-10-10 07:52
我傻啊 暴露了身份得罪了商家 还能有售后?

出了问题售后不找,无图无真相,鉴定小鬼
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发表于 2023-10-10 08:04:16 来自手机 | 显示全部楼层
ttta 发表于 2023-10-10 07:52
我傻啊 暴露了身份得罪了商家 还能有售后?

看看灭火器,让大伙分析下哪出的问题,论坛还是很多大佬的,对你不也有好处?
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聊天记录给你上传完整的,大家参考。
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跟想白嫖的那些有什么区别,这个不能发,那个不能发,还想退款。
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哦,原来想白嫖啊
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你冰箱有问题,要退款,但是我不寄,寄也可以,压缩机寄不了。不能寄的我给你销毁?然后给你还要退全款?
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姬如雪 发表于 2023-10-10 08:44
比如这个,楼主发了贴就没然后了。
“吃瓜群众”等着后文呢;商家等着提供售后呢。

哈哈哈
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发表于 2023-10-10 08:48:40 来自手机 | 显示全部楼层
看完评论留言,这玩家的脑回路有点清奇呀
可能真是别有目的。
比如过几天有出相关二手件的帖子或者朋友圈
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彪彪彪-城市虎 发表于 2023-10-10 08:37
你冰箱有问题,要退款,但是我不寄,寄也可以,压缩机寄不了。不能寄的我给你销毁?然后给你还要退全款?

虎哥啥时候出下一批
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发表于 2023-10-10 08:57:15 来自手机 | 显示全部楼层
好家伙,这售后这通话时长有这样的商家你还要白嫖,良心不疼吗
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发表于 2023-10-10 08:58:33 来自手机 | 显示全部楼层

不用和他扯那么多,直接让他滑套拆下来让大家看看飞机是不是顺畅的,然后装上去激发看是不是灭火器就行了。这套视频整个都用不到20秒,他连20秒的视频都发不出来大家都心知肚明了。
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发表于 2023-10-10 09:08:13 来自手机 | 显示全部楼层
打死不吃香菜 发表于 2023-10-10 08:57
好家伙,这售后这通话时长有这样的商家你还要白嫖,良心不疼吗

白嫖的人会有良心?他在卖他的无耻。
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突击队员

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发表于 2023-10-10 09:14:29 来自手机 | 显示全部楼层
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云端的人

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发表于 2023-10-10 09:15:03 来自手机 | 显示全部楼层
真的想白嫖不会有这么客观的帖子,如果是我东西坏了我还邮寄不了我也会跟楼主一样能邮寄的我给你邮寄过去换新的,邮寄不了为了防止你说我白嫖我可以跟你视频销毁。你那里能邮不代表所有人都能邮,帖子里的技术含量跟对玩具的肯定与期待大家都看不到,看到的全是所谓的无图无真相跟想要白嫖。试问你收到玩具啥毛病没有还会没事闲的来论坛发小作文吗?
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金属狂潮

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发表于 2023-10-10 09:15:47 来自手机 | 显示全部楼层
如果真的是灭火器,那的确很糟心
另外,这篇测评算是比较详细深入的了,可以看得出商家在有些地方很用心,有些地方也确实不太用心
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云端的人

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发表于 2023-10-10 09:16:05 来自手机 | 显示全部楼层
首先我是花钱买的,没有白嫖,也没有白嫖夹子。任何发射器本来或多或少就会有问题,你说别人是托我觉得就有点勉强了,就算你的玩具有问题并不代表所有人都有问题啊。我第一批的,问题有两个,一,飞机座弹簧脱了,我自己剪短了,装上后就没有再脱过。二,夹子充气阀充的过程要漏掉很多,费气,加了个o圈,改善很多,但还是会损失点气。内部件的制造工艺本人不懂,加工精度什么的我也不关心,只知道重度把玩9小时用掉两瓶290没出问题,正常抛壳激发!自己花钱买的东西遇到问题,心里肯定不爽,这个都理解。况且每个玩家的要求和追求也不同,有的认为能正常把玩就行,有的认为细节要一模一样才行,有的认为外形好看就行,有的就追求性能拉满,但你这种定义我觉得没必要也太极端,我虽然不是骨灰级玩家,但从上古aeg 玩到现在也十年以上了,还真没遇到过什么问题都没有的发射器,或多或少都会有问题,没有完美的产品。当然有问题需要商家厂家改进的建议还是要提的,也是希望能给玩家提供更好的把玩体验。
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弑神者

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发表于 2023-10-10 09:24:18 来自手机 | 显示全部楼层
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金属狂潮

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发表于 2023-10-10 09:35:10 来自手机 | 显示全部楼层
理性讨论就好
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发表于 2023-10-10 09:40:14 来自手机 | 显示全部楼层
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弑神者

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发表于 2023-10-10 10:13:17 来自手机 | 显示全部楼层
好家伙我都没买c17啊,点进来一看你这评测,当年的折叠17遇到这样式的评测也得吓哭啊,但凡你是个正常人,你就老老实实的挂和商家的纠纷就行了,大家都是这么干的,你挂上来大家是非看得清,好家伙你居然另辟蹊径写评测,是不是觉得自己愣聪明了,我觉得我踩雷了,我尝试售后不满意就,我第一反应不是去论坛挂商家,我直接刨祖坟,我逮着他产品从头到脚黑一遍让别人不敢买,我来个兵粮寸断,我让你一只也别想卖出去,就你这个心态,商家真是倒了八辈子霉了,以后哪个商看到你id都得绕着走哇!这大爷谁伺候的了,人家会写小作文颠倒黑白咩!
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