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[讨论] 机电学生新人对水蛋无刷以及火控的建议

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重炮手

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发表于 2023-11-5 19:06:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
入坑不久,刚好看到了一些关于无刷的帖子火热,最近也看了不少up主的各种评测,跟群内前辈咨询了水蛋火控和无刷的发展史,总结了一些从我学的专业角度对水蛋火控和无刷电机的一些个人想法:
1、火控的诞生,是建立在有刷的的时代下,有刷的驱动,只需要通直流电即可,而无刷因为结构的不同,需要有电调存在,说得直白点:

无刷电机,没有所谓的刹车!

所以,在无刷电机问世后出现的关于电机火控兼容性的各种问题的原罪是火控,而不是电机

2、无刷电机出现后,国内所有的火控设计者都没有及时的跟上时代的步伐,238,SVT等等,无刷电机说通俗点,是有个脑袋的,是可以有通信端口的,可惜的是截止到现在,没有任何一个火控厂家和电机厂家能配合做出来整套闭环的完美系统,而且,这一点都不难

再说的通俗点,现在的火控对电机的指令是被动的,是通过一个完全没必要的水滴轮感应器来做数据中转,这样的问题就是对应不同电机,整个波箱做出的响应是完全不同的,也就是现在所谓的什么双归位,都是有必要先觉条件才能实现,直白说,就是毫无技术含量的垄断,一文不值

3、无刷电机和火控的关系,正确的应该是火控和电机直接沟通,火控通过程序控制电机的启停,通过足量实践测试,例如弹簧强度,齿轮齿比这些,预先设定好多种模式,这样更换了工况,只要切换对应的程序就可以了,何来什么各种物理超度齿轮,天梯这些……当然,这样的话,有些靠这个毫无技术含量的技术吃饭的所谓技师,可能要下岗了

4、我不是天方夜谭,相信238老板,SVT老板要是赏脸看得到这个帖子,也应该心里清楚能不能实现,不对,是愿不愿意实现!(一尘不变的销售,一个产品吃到老,这是所有商人梦寐以求的)

5、我说的这些,不但能实现,而且成本是很低的,进了这个圈子,我看到的是各种毫无理论基础知识的一群商家胡乱忽悠人,我不懂经商,我能理解商家要赚钱,但是,请拿出你们实力,证明你们配得上赚这个钱!

最后,没知识的那些老板,也不用说“你行你上”这样的话,我现在的主要职责就是好好学习,我今年大二,如果我毕业了,这圈子还在,这圈子还是这样不上进,我不介意实现你们的愿望,那时候,我行,我肯定上!

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弑神者

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发表于 2023-11-5 19:08:34 来自手机 | 显示全部楼层
可以,年轻人有冲劲,好事
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弑神者

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发表于 2023-11-5 19:18:07 来自手机 | 显示全部楼层
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地狱烈火

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发表于 2023-11-5 19:42:24 来自手机 | 显示全部楼层
你啥也不懂
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发表于 2023-11-5 19:44:37 来自手机 | 显示全部楼层
水滴轮(抓重点),怎么哪都有钓鱼佬啊(不是)
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地狱烈火

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发表于 2023-11-5 19:53:28 来自手机 | 显示全部楼层
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地狱烈火

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发表于 2023-11-5 20:05:37 来自手机 | 显示全部楼层
虽然不懂,但是我我觉得勇于表达自己的见解,就已经很厉害了
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发表于 2023-11-5 20:06:41 来自手机 | 显示全部楼层
同大二机电人,搞他
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发表于 2023-11-5 20:14:15 来自手机 | 显示全部楼层
大二,应该金工实习了,电气控制实习应该看过直接控制和反馈控制的不同效果罢,我实习期间观察到的结果很明显,你说的直接沟通并不如反馈控制准确(实习内容是两种直线无刷电机的启停位置),无刷电机在aeg工况下的意义应该是减少烧蚀增加使用寿命,而不是什么准确,其次你说的《足量的实践》,市面上多少种弹簧你知道吗,就算限定配套的弹簧,数百次乃至上万次射击后弹簧劲度衰减怎么计算,不同厂家的齿轮,重量、动力学参数都不一定一样,怎么计算,现在的火控反馈控制应该是从控制效果和技术成本角度来看较好的解法。
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发表于 2023-11-5 20:24:58 来自手机 | 显示全部楼层
说白了火控集成电调呗,但是现在没哪个厂家愿意做
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发表于 2023-11-5 20:40:35 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-5 20:45:11 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-5 20:49:50 来自手机 | 显示全部楼层
只能说现在完全够用了。现在的480无刷电机转子惯性小,断电基本能保证及时停住,闭环控制需要电调和火控通信,而且前面dalao也说了,各种衰减问题,或者直接跳过水滴检测,直接检测天梯,类似svt的p90专用火空。不过有更好的当然更好,加入Ai计算会更好。
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 楼主| 发表于 2023-11-5 21:22:53 来自手机 | 显示全部楼层

您懂,可惜只您自己可见
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 楼主| 发表于 2023-11-5 21:26:11 来自手机 | 显示全部楼层
円神!启动! 发表于 2023-11-05 20:14
大二,应该金工实习了,电气控制实习应该看过直接控制和反馈控制的不同效果罢,我实习期间观察到的结果很明显,你说的直接沟通并不如反馈控制准确(实习内容是两种直线无刷电机的启停位置),无刷电机在aeg工况下的意义应该是减少烧蚀增加使用寿命,而不是什么准确,其次你说的《足量的实践》,市面上多少种弹簧你知道吗,就算限定配套的弹簧,数百次乃至上万次射击后弹簧劲度衰减怎么计算,不同厂家的齿轮,重量、动力学参数都不一定一样,怎么计算,现在的火控反馈控制应该是从控制效果和技术成本角度来看较好的解法。

直接控制和反馈控制不可以结合吗?按照您的说法,要各种算法做什么用的?数据,您每种弹簧都用吗?没有常用的。每次换不同的配置?照您这么说现在这样挺好,不需要再精进了?算法,程序都是根据科技进步更新的,能不能更新,难不难,和愿不愿意更新是两回事
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 楼主| 发表于 2023-11-5 21:28:59 来自手机 | 显示全部楼层
円神!启动! 发表于 2023-11-05 20:14
大二,应该金工实习了,电气控制实习应该看过直接控制和反馈控制的不同效果罢,我实习期间观察到的结果很明显,你说的直接沟通并不如反馈控制准确(实习内容是两种直线无刷电机的启停位置),无刷电机在aeg工况下的意义应该是减少烧蚀增加使用寿命,而不是什么准确,其次你说的《足量的实践》,市面上多少种弹簧你知道吗,就算限定配套的弹簧,数百次乃至上万次射击后弹簧劲度衰减怎么计算,不同厂家的齿轮,重量、动力学参数都不一定一样,怎么计算,现在的火控反馈控制应该是从控制效果和技术成本角度来看较好的解法。

您都说了这么多了,却说现在的技术和成本角度……技术无壁垒,成本?现在的火控哪家不是抄的?有什么开发成本可言?抄板也叫成本的话,那就别谈成本高了
您一边好似很专业的在说,另一边又说有技术难度和成本,您要是专业,怎么会说出最后那句话?
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 楼主| 发表于 2023-11-5 21:30:19 来自手机 | 显示全部楼层
马格靶子效应器 发表于 2023-11-05 20:45
一个大二觉得自己挺有知识是什么病?

会修个电手可真让您牛逼坏了!
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发表于 2023-11-5 21:41:19 来自手机 | 显示全部楼层
压根就不需要等毕业
直接把这个火控
以小组作业/科创项目/毕业设计等名义做出来就好了,就当是自己的大玩具
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发表于 2023-11-5 22:15:21 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-5 22:33:07 来自手机 | 显示全部楼层
用程序控制无刷电机的运行和多种工作模式那必须也只有是带霍尔的无刷电机,制造成本并不像你所说的很低,这一点可以参考智能锂电电动工具。一个带霍尔有感无刷的锂电工具价格都在近千元左右,而且各品牌工具开发的板子都是独家技术,板子很贵的,可以使锂电工具实现多种工作模式,且带有防误开机、意外跌落自停、扭转自停、电机温度检测、齿轮箱保护自停等,这你可以去看看得伟、米沃奇、博士等品牌的锂电工具,价格可不低。更不用说在水圈目前的环境下去开发适用发射器的控制板和霍尔无刷电机,做出来价格也会很高。
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发表于 2023-11-5 22:33:13 来自手机 | 显示全部楼层
嗜金仙 发表于 2023-11-05 21:28
您都说了这么多了,却说现在的技术和成本角度……技术无壁垒,成本?现在的火控哪家不是抄的?有什么开发成本可言?抄板也叫成本的话,那就别谈成本高了
您一边好似很专业的在说,另一边又说有技术难度和成本,您要是专业,怎么会说出最后那句话?

你说我说的《看似专业》,这确实不是我的专业,但我不会懂装不懂,我虽然也是机电院出身,但我专业方向主要是机械,而且我说的成本而不是细化到各个商家厂家自己产品的制造成本,商家抄板是他们的事,我说的成本是改进的新火控的成本,我r入火控坑时间不算长,我个人也不需要机炮什么的,所以我认为现有的产品已经满足我的需求,没有必要再更新新的结构,就这个意思,可能是我不善言辞让你没有理解我的意思,我说了一堆话的主要意思就是
1、无刷主要作用就是耐烧蚀,扣单发不容易烧,其他都是其次
2、你说的原理《对于我的使用要求来说》没必要,现有产品已经满足了我的需求
3、《我个人》的观点认为你的更新方案实现过于复杂且《人力成本》高,我不赞同
4、我最后一句话我认为没什么问题,有新方案是好事,但是做产品不能只考虑好点子,需要考虑很多方面的因素
论坛就是个讨论技术的平台,我们有对别人的观点提出自己的看法的权利,打字半天也是交流一下我的观点,你要是拿实物证明你的方案确实比现有效率高效果好,ad画个电路嘉立创免费打个样板也不贵,方案可行我们自然会支持你的观点
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发表于 2023-11-5 22:37:10 来自手机 | 显示全部楼层
你说国内的没跟上步伐,我寻思着国外的也没跟上啊,人市场挺正常的,为啥没人搞?谈理论容易,实践是另外一回事。一大二学生说的话比副教授还信誓旦旦
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发表于 2023-11-5 22:39:01 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-5 22:52:05 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-5 22:52:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 M1isaki 于 2023-11-6 01:53 编辑

aeg用无刷的重点从来都不是无刷有信号线,而是看重无刷的性能。你不能因为无刷有信号线就改变这个系统各个环节的联系,降低整个系统的通用性。

aeg用的无刷电机现在做的已经比较完善了,调速靠拨杆,限位靠齿轮水滴,你为什么一定要把信号线引出来呢?明明电机上面的拨杆就能调速,非得让火控pwm调速?明明水滴就能解决的限位问题,非要用编码器当反馈来限位?你这不是凭空增加单片机的负担吗?火控和无刷的接口都变成信号线了,好,那火控怎么用有刷?无刷怎么用机械扳机组?难道你还要设计两套接口吗?

另外你既然提到闭环了,我问你,你把水滴去掉,单靠无刷的编码器当反馈,那从电机齿之后的部分完全就是开环在跑,你能保证稳定性吗?没有水滴,后面的误差累积能给你天梯跑飞,你信不信?

工科是严谨而严肃的,你一口一个你的专业,但我从你的帖子里就看到了两个专业名词“信号线”和“闭环”,而且闭环控制是什么意思,你可能也不是很理解,看到最后感觉像在看小学生写作文,我建议你结合实际,把控制理论和水弹圈都玩明白了再来发言吧
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发表于 2023-11-5 23:03:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-5 23:03:08 来自手机 | 显示全部楼层
大二开学也就俩月,一般来说,专业课都没学完,也没主持打比赛过,甚至课设都还没开始,就在这信誓旦旦“我感觉行,都是商家不思进取”估计连一份可行性报告都写不出来,说的话纯纯纸上谈兵,经济性成本效益也不考虑的。还能说出商家喜欢一个产品吃到死的这种严重违反常识和经济规律的话,真是长见识了。
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发表于 2023-11-5 23:04:03 来自手机 | 显示全部楼层
嗜金仙 发表于 2023-11-05 21:22
您懂,可惜只您自己可见

我寻思着您也是仅自己可见啊
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发表于 2023-11-5 23:10:43 来自手机 | 显示全部楼层
另外,现在的火控,比如ltp,已经可以通过调节释放时间达到双归位了,不仅实现了,还比你说的简单的多
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发表于 2023-11-5 23:11:41 来自手机 | 显示全部楼层
有信心是好事,但等你毕业之后再看回1楼的那段话,你可能会觉得我当时发表的都是些啥
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发表于 2023-11-5 23:18:08 来自手机 | 显示全部楼层
泰坦火控更新了固件,支持有刷电机,无刷电机切换。
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发表于 2023-11-5 23:20:23 来自手机 | 显示全部楼层
那你做一个啊
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发表于 2023-11-5 23:28:53 来自手机 | 显示全部楼层
又不是产线,虽然齿轮组已经起到了减速机的作用但电机再来跟数据线可能性不大,没玩过rc,但估计有编码器
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发表于 2023-11-5 23:30:46 来自手机 | 显示全部楼层
三棱剃刀 发表于 2023-11-05 23:10
另外,现在的火控,比如ltp,已经可以通过调节释放时间达到双归位了,不仅实现了,还比你说的简单的多

反馈补偿的脉冲和保持时间信号区别很大,一个是半闭环一个是开环
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M1isaki 发表于 2023-11-05 22:52
aeg用无刷的重点从来都不是无刷有信号线,而是看重无刷的性能。你不能因为无刷有信号线就改变这个系统各个环节的联系,降低整个系统的通用性。

aeg用的无刷电机现在做的已经比较完善了,调速靠拨杆,限位靠齿轮水滴,你为什么一定要把信号线引出来呢?明明电机上面的拨杆就能调速,非得让火控pwm调速?明明水滴就能解决的限位问题,非要用编码器当反馈来限位?你这不是凭空增加单片机的负担吗?火控和无刷的接口都变成信号线了,好,那火控怎么用有刷?无刷怎么用机械扳机组?难道你还要设计两套接口吗?

另外你既然提到闭环了,我问你,你把水滴去掉,单靠无刷的编码器当反馈,那从电机齿之后的部分完全就是开环在跑,你能保证稳定性吗?没有水滴,后面的误差累积能给你天梯跑飞,你信不信?

我建议你结合实际,把控制理论和水弹圈都玩明白了再来发言吧

前提是电机得集成光栅盘,还得有编码器匹配补偿,就不说可行性,成本会多很多
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发表于 2023-11-5 23:54:31 来自手机 | 显示全部楼层
不管最后成不成,希望你保持初心,践行下去。很多的成功都是要经历无数的质疑的。最起码这个圈子有人敢说这个话,尽管我们会质疑,但是我们还是需要有这一小群人吧?
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发表于 2023-11-6 00:48:22 来自手机 | 显示全部楼层
你要知道,并不是每个用无刷的人都会装火控,也并不是每个用火控的人都会上无刷。现在不管电机厂还是火控商他的产品都可以覆盖到两个用户面,然后你却让他们做单一群体的生意
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发表于 2023-11-6 00:55:24 来自手机 | 显示全部楼层
卧槽,这帖子楼字都很多,专业外人想问,现在无刷能用火控吗??
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发表于 2023-11-6 00:55:25 来自手机 | 显示全部楼层
引战不可取,盲目相信无刷可编辑性也不可取,按你这么说,为什么不学现在主流无刷风扇控制逻辑,直接拔掉电机内控外接总控呢?电机究极轻量化,纯转子和定子不是更好?
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插个眼等两年后
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异心 发表于 2023-11-05 23:30
反馈补偿的脉冲和保持时间信号区别很大,一个是半闭环一个是开环

嗯,控制论电路方面我确实不太懂
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发表于 2023-11-6 02:16:55 来自手机 | 显示全部楼层
我不懂,但的确上无刷好些火控不适配。
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异心 发表于 2023-11-05 23:34
前提是电机得集成光栅盘,还得有编码器匹配补偿,就不说可行性,成本会多很多

成本急剧飙升,通用性直接下降为0
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 楼主| 发表于 2023-11-6 06:24:33 来自手机 | 显示全部楼层
一个劲在说成本的这几位老哥,你们真的是揣着明白装糊涂啊,佩服,佩服
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懂哥优越感这不就上来了
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发表于 2023-11-6 07:32:44 来自手机 | 显示全部楼层
直接动手试试呗,权当实践了
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发表于 2023-11-6 07:34:31 来自手机 | 显示全部楼层
北青在群里对你评价极高,羡慕啊,希望你们能强强联手
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