突然想到一个问题请教上古玩家

05年入坑，经历了上古二逼从百花齐放到彻底没落的全过程。到二逼时代，气缸跟内管长度有科学的配比的，主要三个因素，一个是全量气缸配363内管，四分之三气缸配300左右内管，然后就是二逼的克重，主流是0.2克0.25克，测评标准用0.2，配比不合适的话，二逼在离开内管的时候，会有气流扰流，影响精度。室内场，无风环境下，全量气缸配363精密管+0.2克蛋，10米打牙签。m120的簧，三十米能保持直线，后半程靠hop飘一段距离。
gbb的话，上古时代，主要还是靠水客带，当年马老二也好、ksc也好，短手的精度既稳定又很高。十几年过去了，现在墙内短手不还是上古结构。要不是08年，上古几个发射器论坛的技术贴不知道比现在水弹论坛高不知道哪里去了，大言不惭一点，十几年来，技术层面都是当年玩剩下的。
如今水弹为了切割，自欺欺人把二逼妖魔化，本是同根生，何必如此。说句难听点，水弹把二逼妖魔化，就他妈是端起碗吃饭，放下碗骂娘，数典忘祖。

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国产自拍 · 发表于 2023-12-13 21:47:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LogCranic · 发表于 2023-12-13 22:42:16

民版大咪咪发表于 2023-12-13 21:46
05年入坑，经历了上古二逼从百花齐放到彻底没落的全过程。到二逼时代，气缸跟内管长度有科学的配比的，主要三个因素，一个是全量气缸配363内管，四分之三气缸配300左右内管，然后就是二逼的克重，主流是0.2克0.25克，测评标准用0.2，配比不合适的话，二逼在离开内管的时候，会有气流扰流，影响精度。室内场，无风环境下，全量气缸配363精密管+0.2克蛋，10米打牙签。m120的簧，三十米能保持直线，后半程靠hop飘一段距离。
gbb的话，上古时代，主要还是靠水客带，当年马老二也好、ksc也好，短手的精度既稳定又很高。十几年过去了，现在墙内短手不还是上古结构。要不是08年，上古几个发射器论坛的技术贴不知道比现在水弹论坛高不知道哪里去了，大言不惭一点，十几年来，技术层面都是当年玩剩下的。
如今水弹为了切割，自欺欺人把二逼妖魔化，本是同根生，何必如此。说句难听点，水弹把二逼妖魔化，就他妈是端起碗吃饭，放下碗骂娘，数典忘祖。

支持！！

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钢七连 · 发表于 2023-12-14 00:01:21

现在你看到的气量和内管匹配的表格，都是上古时代bb枪上的……

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天哪马路易 · 发表于 2023-12-14 01:59:30

LogCranic 发表于 2023-12-13 17:42
话说金弓居然是上古厂家

还有A&K

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O.C电手lover · 发表于 2023-12-14 02:20:04

民版大咪咪发表于 2023-12-13 21:46
05年入坑，经历了上古二逼从百花齐放到彻底没落的全过程。到二逼时代，气缸跟内管长度有科学的配比的，主要三个因素，一个是全量气缸配363内管，四分之三气缸配300左右内管，然后就是二逼的克重，主流是0.2克0.25克，测评标准用0.2，配比不合适的话，二逼在离开内管的时候，会有气流扰流，影响精度。室内场，无风环境下，全量气缸配363精密管+0.2克蛋，10米打牙签。m120的簧，三十米能保持直线，后半程靠hop飘一段距离。
gbb的话，上古时代，主要还是靠水客带，当年马老二也好、ksc也好，短手的精度既稳定又很高。十几年过去了，现在墙内短手不还是上古结构。要不是08年，上古几个发射器论坛的技术贴不知道比现在水弹论坛高不知道哪里去了，大言不惭一点，十几年来，技术层面都是当年玩剩下的。
如今水弹为了切割，自欺欺人把二逼妖魔化，本是同根生，何必如此。说句难听点，水弹把二逼妖魔化，就他妈是端起碗吃饭，放下碗骂娘，数典忘祖。

老哥支持！对上古很感兴趣，请问老哥2b长款一般跑分多少呢？2b发射器的供弹部分是"像水蛋二号波固定气缸然后拉桥推嘴结构"还是"气缸和推嘴一体一起移动结构"呢？

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可能都在骑车 · 发表于 2023-12-14 02:33:34

民版大咪咪发表于 2023-12-13 21:46
05年入坑，经历了上古二逼从百花齐放到彻底没落的全过程。到二逼时代，气缸跟内管长度有科学的配比的，主要三个因素，一个是全量气缸配363内管，四分之三气缸配300左右内管，然后就是二逼的克重，主流是0.2克0.25克，测评标准用0.2，配比不合适的话，二逼在离开内管的时候，会有气流扰流，影响精度。室内场，无风环境下，全量气缸配363精密管+0.2克蛋，10米打牙签。m120的簧，三十米能保持直线，后半程靠hop飘一段距离。
gbb的话，上古时代，主要还是靠水客带，当年马老二也好、ksc也好，短手的精度既稳定又很高。十几年过去了，现在墙内短手不还是上古结构。要不是08年，上古几个发射器论坛的技术贴不知道比现在水弹论坛高不知道哪里去了，大言不惭一点，十几年来，技术层面都是当年玩剩下的。
如今水弹为了切割，自欺欺人把二逼妖魔化，本是同根生，何必如此。说句难听点，水弹把二逼妖魔化，就他妈是端起碗吃饭，放下碗骂娘，数典忘祖。

同时代入坑，那个时候还玩过一段时间漆弹，13年这边爆破之后断了六年，20年回的坑，现在看见一些新生代说法，能咋样，环境就这样，只能无奈叹气

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天生玩家 · 发表于 2023-12-14 02:39:46

一句话，水就是BB的阉割版。

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可能都在骑车 · 发表于 2023-12-14 02:41:12

qqqqqqgh 发表于 2023-12-14 02:20
老哥支持！对上古很感兴趣，请问老哥2b长款一般跑分多少呢？2b发射器的供弹部分是"像水蛋二号波固定气缸然后拉桥推嘴结构"还是"气缸和推嘴一体一起移动结构"呢？

除了夹子三通内管基本一模一样，室内场一般0.2克都在90-110，室外基本在130或以上，一些人有条件的会上进口0.3克甚至0.36克重蛋手拉，也能有120-130，四五十米开外露头被点掉都是常事。那会电动二号三号和现在的其实差别都没多大，甚至可以说没有。

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所罗门 · 发表于 2023-12-14 02:56:24

可控，虽然不那么精确

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可能都在骑车 · 发表于 2023-12-14 03:21:38

gas玩具不论钢瓶还是冷媒，都比较难控制气量，加上温度变化，稳定性肯定是不如电动的，你说的现在还在用gas blow back的老外一个是追求仿真，另一个是gbb拟真专场，现在老外更多是向hpa（高压气体系统）转型了，甚至有专门的机匣型号和规格，虽然因为电气元件和材料，加工技术的发展，在一定范围内性能比电动都要高（除了高速情况下的一致性没有电动好，其他都吊打，gbb就更不用比了），比电动更低的维护周期，还不怎么有续航焦虑，但个人觉得hpa反而有点反古的味道了，毕竟八十年代最初的日本airsoft就是这样带着气瓶玩的

，好不容易摆脱掉由sqb漆弹遗留给6毫airsoft 的瓶子，结果又因为hpa的流行给带回来了。

上古也是要缸量匹配的，同样会影响精确性和初速，只是影响程度没水那么大，大多数在上古时期会去研究这个的都是想玩短的但是又想保证跑分，因为上古短管玩具上，缸量不匹配导致降分的程度比影响准度大得多

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民版大咪咪 · 发表于 2023-12-14 08:01:43

qqqqqqgh 发表于 2023-12-14 02:20
老哥支持！对上古很感兴趣，请问老哥2b长款一般跑分多少呢？2b发射器的供弹部分是"像水蛋二号波固定气缸然后拉桥推嘴结构"还是"气缸和推嘴一体一起移动结构"呢？

水二号波的结构就是抄的传统二号波，多了弹夹供电和推嘴点有变化之外，其他又没差别

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O.C电手lover · 发表于 2023-12-14 09:44:11

可能都在骑车发表于 2023-12-14 02:41
除了夹子三通内管基本一模一样，室内场一般0.2克都在90-110，室外基本在130或以上，一些人有条件的会上进口0.3克甚至0.36克重蛋手拉，也能有120-130，四五十米开外露头被点掉都是常事。那会电动二号三号和现在的其实差别都没多大，甚至可以说没有。

谢谢大佬！

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O.C电手lover · 发表于 2023-12-14 09:45:09

民版大咪咪发表于 2023-12-14 08:01
水二号波的结构就是抄的传统二号波，多了弹夹供电和推嘴点有变化之外，其他又没差别

嗷嗷好的呢，谢谢大佬！

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LogCranic · 发表于 2023-12-14 12:32:00

可能都在骑车发表于 2023-12-14 03:21
gas玩具不论钢瓶还是冷媒，都比较难控制气量，加上温度变化，稳定性肯定是不如电动的，你说的现在还在用gas blow back的老外一个是追求仿真，另一个是gbb拟真专场，现在老外更多是向hpa（高压气体系统）转型了，甚至有专门的机匣型号和规格，虽然因为电气元件和材料，加工技术的发展，在一定范围内性能比电动都要高（除了高速情况下的一致性没有电动好，其他都吊打，gbb就更不用比了），比电动更低的维护周期，还不怎么有续航焦虑，但个人觉得hpa反而有点反古的味道了，毕竟八十年代最初的日本airsoft就是这样带着气瓶玩的，好不容易摆脱掉由sqb漆弹遗留给6毫airsoft 的瓶子，结果又因为hpa的流行给带回来了。

上古也是要缸量匹配的，同样会影响精确性和初速，只是影响程度没水那么大，大多数在上古时期会去研究这个的都是想玩短的但是又想保证跑分，因为上古短管玩具上，缸量不匹配导致降分的程度比影响准度大得多

懂了懂了，感谢大佬解惑！让我没经历过上古没出过国的人对airsoft多少有了了解

。另外读您的回复我还有一个小问题，就是上古时代想改短管发射器，如果气量对弹道影响没那么大，直接还用全缸不就好了？因为在我的认知里气量少了才会降分，气量多了不会降分啊，为啥想改短管并保证跑分还需要降气量

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用过的黄瓜 · 发表于 2023-12-14 12:40:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

可能都在骑车 · 发表于 2023-12-14 17:06:24

LogCranic 发表于 2023-12-14 12:32
懂了懂了，感谢大佬解惑！让我没经历过上古没出过国的人对airsoft多少有了了解。另外读您的回复我还有一个小问题，就是上古时代想改短管发射器，如果气量对弹道影响没那么大，直接还用全缸不就好了？因为在我的认知里气量少了才会降分，气量多了不会降分啊，为啥想改短管并保证跑分还需要降气量

因为在一般的电缸配置中，气体被压缩的程度并没有多大，可以近似理解为发射物在管内的速度和天梯速度成正比，tip hole（0.9）缸量对应365管长，同样近似看成天梯在从零加速到最终点（越来越快），天梯速度分别对应发射物在管长0-365不同点的速度，管变短了，发射物速度便会在低于365的位置速度就出棠了。

但是同样短管配置下缩小缸量后，天梯初段加速并没有推动发射物，就相当于在更往前的地方（开始产生气密的地方）有个起始速度，从该处发射物速度才开始和天梯速度成正比（忽略发射物加速过程），天梯终点速度假设相同，那么发射物即使在小于365位置结束加速，但由于发射物和天梯同步到达终点，最终还是能得到更高的跑分。

而不采取上述改动要在小于365的位置达到相同跑分，就需要更高的天梯速度（加大弹簧），最终发射物达到相同跑分了，但是天梯终点速度提高了不少，因为天梯能被利用的行程只有较慢的开始一段，后端单纯喷气去了（吹到发射物影响准度），波箱负载加大，这在上古以锌合金为主流材质来说，是十分不友好的，毕竟换个波还是换个缸便宜，还是分的清的。

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LogCranic · 发表于 2023-12-14 18:07:45

可能都在骑车发表于 2023-12-14 17:06
因为在一般的电缸配置中，气体被压缩的程度并没有多大，可以近似理解为发射物在管内的速度和天梯速度成正比，tip hole（0.9）缸量对应365管长，同样近似看成天梯在从零加速到最终点（越来越快），天梯速度分别对应发射物在管长0-365不同点的速度，管变短了，发射物速度便会在低于365的位置速度就出棠了。

但是同样短管配置下缩小缸量后，天梯初段加速并没有推动发射物，就相当于在更往前的地方（开始产生气密的地方）有个起始速度，从该处发射物速度才开始和天梯速度成正比（忽略发射物加速过程），天梯终点速度假设相同，那么发射物即使在小于365位置结束加速，但由于发射物和天梯同步到达终点，最终还是能得到更高的跑分。

而不采取上述改动要在小于365的位置达到相同跑分，就需要更高的天梯速度（加大弹簧），最终发射物达到相同跑分了，但是天梯终点速度提高了不少，因为天梯能被利用的行程只有较慢的开始一段，后端单纯喷气去了（吹到发射物影响准度），波箱负载加大，这在上古以锌合金为主流材质来说，是十分不友好的，毕竟换个波还是换个缸便宜，还是分的清的。

干货满满！感谢大佬纠正了我错误的认知！

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蘑菇911 · 发表于 2023-12-25 20:29:40

他们一般10米以内不允许射击，全部穿了的防弹衣

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ni似第三风 · 发表于 2024-2-2 17:19:24

民版大咪咪发表于 2023-12-13 21:46
05年入坑，经历了上古二逼从百花齐放到彻底没落的全过程。到二逼时代，气缸跟内管长度有科学的配比的，主要三个因素，一个是全量气缸配363内管，四分之三气缸配300左右内管，然后就是二逼的克重，主流是0.2克0.25克，测评标准用0.2，配比不合适的话，二逼在离开内管的时候，会有气流扰流，影响精度。室内场，无风环境下，全量气缸配363精密管+0.2克蛋，10米打牙签。m120的簧，三十米能保持直线，后半程靠hop飘一段距离。
gbb的话，上古时代，主要还是靠水客带，当年马老二也好、ksc也好，短手的精度既稳定又很高。十几年过去了，现在墙内短手不还是上古结构。要不是08年，上古几个发射器论坛的技术贴不知道比现在水弹论坛高不知道哪里去了，大言不惭一点，十几年来，技术层面都是当年玩剩下的。
如今水弹为了切割，自欺欺人把二逼妖魔化，本是同根生，何必如此。说句难听点，水弹把二逼妖魔化，就他妈是端起碗吃饭，放下碗骂娘，数典忘祖。

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