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[讨论] 萌新提问:OYG18c的诞生北青已嘎,OY当立

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发表于 2024-2-12 20:58:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2024-2-12 21:00:34 来自手机 | 显示全部楼层
等先吃螃蟹的反馈
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发表于 2024-2-12 21:13:51 来自手机 | 显示全部楼层
北青就是一坨大的
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发表于 2024-2-12 21:18:15 来自手机 | 显示全部楼层
快慢机狗屎
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发表于 2024-2-12 21:18:21 来自手机 | 显示全部楼层
首先,大家都说这个G18C是首款全自动电手的原因是否定了明朝USP的系统,说USP是用2号波塞进手枪外壳里的,这种系统不能算是真正意义上的电手。。。但是我想说的是,《电手》顾名思义不就是电动手枪吗?你甭管它是用的什么系统,是不是电动的就完了吧而OY为了实现全自动却将“全自动”与经典电手的大体结构结合在一起,这绝对算是创新了,但是这么做一定会有一个痛点就是射速不高,我觉得这挺蛋疼的可能这个全自动模式就不是它最大的卖点了吧,毕竟用不适合全自动的系统坐着全自动的模式,这肯定是不太理想的吧
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发表于 2024-2-12 21:22:06 来自手机 | 显示全部楼层
还是对这个阳痿行程和屎一样的快慢机提不起兴趣
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发表于 2024-2-12 21:22:25 来自手机 | 显示全部楼层
补充一下,虽然说全自动与OY这个系统可能不会100%适配,但是不得不说OY这么一操作感觉这个后坐力比明朝USP来的更大啊我也挺期待的,到时候入了把两款对比一下就能得出结论了
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发表于 2024-2-12 21:26:53 来自手机 | 显示全部楼层
还是等大货吧
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发表于 2024-2-12 21:27:28 来自手机 | 显示全部楼层
一会北青护卫队过来喷死你。
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发表于 2024-2-12 21:28:20 来自手机 | 显示全部楼层
綾木楓 发表于 2024-02-12 21:22
还是对这个阳痿行程和屎一样的快慢机提不起兴趣

行程就是一切?知不知道舍弃掉的行程换来了什么东西吗?而且就电手目前而言必须为结构妥协,追求还原的话那还是为难电手了,就像这个滑套后方的快慢机必须要为气缸让步,除非你想造出来一个只还原这一点但只能尿5米的工业垃圾。
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发表于 2024-2-12 21:42:38 来自手机 | 显示全部楼层
啜之淡然 发表于 2024-02-12 21:27
一会北青护卫队过来喷死你。

哈哈哈,受众群体有很大差异的,喷不了一点的哈哈哈
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发表于 2024-2-12 21:45:55 来自手机 | 显示全部楼层

?你行你上。要求不高,2000预算够吧?你给我做一个有效快慢机,而且跑分能达到60~70就行。
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发表于 2024-2-12 21:46:51 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 綾木楓 于 2024-2-12 21:51 编辑
酥ber面筋人 发表于 2024-02-12 21:28
行程就是一切?知不知道舍弃掉的行程换来了什么东西吗?而且就电手目前而言必须为结构妥协,追求还原的话那还是为难电手了,就像这个滑套后方的快慢机必须要为气缸让步,除非你想造出来一个只还原这一点但只能尿5米的工业垃圾。


行程问题与我而言确实如此,至于别人的看法如何我也无法改变,只是有一点我不太清楚,就是oy这18c的定位在哪,首先明确买电手就已经是不去关注弹匣问题了,那么如果说是为了下场,有性能更好上限更高的mp9,隔壁usp也还过得去,如果说为了把玩,那很难不注意到行程,我属于后者,为了把玩那种,但是我又不想碰可乐,所以我根据行程选择北青,还是说oy出这个18c就是为了满足那一部分喜欢18c外形,但是对外观还原要求度没有那么高+有一些下场需求,但是对性能要求也没有那么高的人,如果是的话那我还挺佩服oy的,也希望oy能再多关注一点品控问题,我朋友的oyg17到手第一晚下场火控芯片就寄了,还是在oy官方买的
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发表于 2024-2-12 21:57:31 来自手机 | 显示全部楼层
行程,外观,材质,性能。前两个更重要
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发表于 2024-2-12 21:58:37 来自手机 | 显示全部楼层
綾木楓 发表于 2024-02-12 21:46
本帖最后由 綾木楓 于 2024-2-12 21:51 编辑



行程问题与我而言确实如此,至于别人的看法如何我也无法改变,只是有一点我不太清楚,就是oy这18c的定位在哪,首先明确买电手就已经是不去关注弹匣问题了,那么如果说是为了下场,有性能更好上限更高的mp9,隔壁usp也还过得去,如果说为了把玩,那很难不注意到行程,我属于后者,为了把玩那种,但是我又不想碰可乐,所以我根据行程选择北青,还是说oy出这个18c就是为了满足那一部分喜欢18c外形,但是对外观还原要求度没有那么高+有一些下场需求,但是对性能要求也没有那么高的人,如果是的话那我还挺佩服oy的,也希望oy能再多关注一点品控问题,我朋友的oyg17到手第一晚下场火控芯片就寄了,还是在oy官方买的

确实,但是你要知道一点,就是就是目前全行程的电手系统其实是不太稳定的,可以说如果你不是技师而且需要高强度下场的,30000发以内,绝对要大修(运气不好还会炸滑套炸活塞)!所以这个北青G17比较适合老玩家/技师,而且下场强度不会特别高的人(室内把玩足够了)而这个G18C的定位还是作为一款下高强度电手局的发射器,我前面也说过这个全自动模式并不完美不能作为第一大卖点,但是为了做到全自动,他的扳机响应非常的快,扳机非常轻,这点电手竞技非常吃香。另外量产格洛克的外观做工精细程度OY绝对数一数二,目前除了一点点还原问题,OY做工在一些地方能与北青抗衡甚至更优。
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发表于 2024-2-12 22:02:15 来自手机 | 显示全部楼层
战地冲锋 发表于 2024-02-12 21:57
行程,外观,材质,性能。前两个更重要

太绝对了,见仁见智吧
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发表于 2024-2-12 22:03:56 来自手机 | 显示全部楼层
酥ber面筋人 发表于 2024-02-12 21:58
确实,但是你要知道一点,就是就是目前全行程的电手系统其实是不太稳定的,可以说如果你不是技师而且需要高强度下场的,30000发以内,绝对要大修(运气不好还会炸滑套炸活塞)!所以这个北青G17比较适合老玩家/技师,而且下场强度不会特别高的人(室内把玩足够了)而这个G18C的定位还是作为一款下高强度电手局的发射器,我前面也说过这个全自动模式并不完美不能作为第一大卖点,但是为了做到全自动,他的扳机响应非常的快,扳机非常轻,这点电手竞技非常吃香。另外量产格洛克的外观做工精细程度OY绝对数一数二,目前除了一点点还原问题,OY做工在一些地方能与北青抗衡甚至更优。

主要还有一点,电手局大多数情况还是禁止全自动的,全行程的代价也确实是稳定性,我作为第一批入手g17的到现在修得已经把整个yep3.0吃透了,作为推荐别人购买电手我也必然不会推荐北青,但是我还是认为北青和oy各有各的优势,像主楼这种明显捧一踩一的还是少点为好
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发表于 2024-2-12 22:15:05 来自手机 | 显示全部楼层
是的是的,我寻思北青那里嘎了?只是我越来越不配罢了吧,而OY以行程为代价,换来的是更加稳定,气量更大且改装上限更高的一体式异形气缸配合OY特色小卷毛。还有极致的回膛速度,火控的反应速度。这样看来只有高速回膛和小卷毛会提高一些把玩体验而已,但在我看来这种取舍真的是血赚,但是对于把玩党而言,可能就无所谓了不过想你这种已经修出经验的技师选择北青G17真的是专业对口
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发表于 2024-2-12 22:21:49 来自手机 | 显示全部楼层
oy确实努力了,可惜没怎么努到点上。
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发表于 2024-2-12 22:24:53 来自手机 | 显示全部楼层
綾木楓 发表于 2024-02-12 22:03
主要还有一点,电手局大多数情况还是禁止全自动的,全行程的代价也确实是稳定性,我作为第一批入手g17的到现在修得已经把整个yep3.0吃透了,作为推荐别人购买电手我也必然不会推荐北青,但是我还是认为北青和oy各有各的优势,像主楼这种明显捧一踩一的还是少点为好

哦忘说了,我觉得这个全自动模式就是附赠的而为了适配这个全自动模式的回膛速度以及很轻的扳机力度才是亮点。
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发表于 2024-2-12 22:31:16 来自手机 | 显示全部楼层
你是懂起标题的而且我寻思这个香槟咱等开场发球了再开也不迟
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发表于 2024-2-12 22:36:07 来自手机 | 显示全部楼层
nir.t 发表于 2024-02-12 22:21
oy确实努力了,可惜没怎么努到点上。

还要怎么努力?尾盖抽象给你改了,滑套大裂谷给你改了,无刷给你出了,配色给全了,斜切齿给你整了,你觉得剩下的改不了是因为不想改吗?整体结构大体都已形成剩下的都是受限结构,根本改不了,硬要改的话只会反向升级,要是能改还不改,还会留着给你们喷挡自己销路?实在接受不了这一点问题就去尝试选择别家的电手吧
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发表于 2024-2-12 22:37:31 来自手机 | 显示全部楼层
酥ber面筋人 发表于 2024-02-12 22:24
哦忘说了,我觉得这个全自动模式就是附赠的而为了适配这个全自动模式的回膛速度以及很轻的扳机力度才是亮点。

希望到时候我们场地有人入手能让我体验一下哈哈哈哈哈哈,于我而言,把玩多+不是特别高使用强度的情况还是可以考虑北青的,oy我只玩过朋友的就不多评价了
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发表于 2024-2-12 22:39:36 来自手机 | 显示全部楼层
As_K 发表于 2024-02-12 22:31
你是懂起标题的而且我寻思这个香槟咱等开场发球了再开也不迟

哈哈哈,半场开香槟是吧,确实,任何厂家整的新活都有可能变成烂活儿
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发表于 2024-2-12 22:51:25 来自手机 | 显示全部楼层
酥ber面筋人 发表于 2024-02-12 21:18
首先,大家都说这个G18C是首款全自动电手的原因是否定了明朝USP的系统,说USP是用2号波塞进手枪外壳里的,这种系统不能算是真正意义上的电手。。。但是我想说的是,《电手》顾名思义不就是电动手枪吗?你甭管它是用的什么系统,是不是电动的就完了吧而OY为了实现全自动却将“全自动”与经典电手的大体结构结合在一起,这绝对算是创新了,但是这么做一定会有一个痛点就是射速不高,我觉得这挺蛋疼的可能这个全自动模式就不是它最大的卖点了吧,毕竟用不适合全自动的系统坐着全自动的模式,这肯定是不太理想的吧

不看比例和手感吗?按照你这么讲,以前的浩威格洛克改好了帅明朝一条街
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发表于 2024-2-12 22:54:50 来自手机 | 显示全部楼层
酥ber面筋人 发表于 2024-02-12 22:36
还要怎么努力?尾盖抽象给你改了,滑套大裂谷给你改了,无刷给你出了,配色给全了,斜切齿给你整了,你觉得剩下的改不了是因为不想改吗?整体结构大体都已形成剩下的都是受限结构,根本改不了,硬要改的话只会反向升级,要是能改还不改,还会留着给你们喷挡自己销路?实在接受不了这一点问题就去尝试选择别家的电手吧

你是真的急,一定要用fdc或者北青的结构去做g18c,结果就是缘木求鱼。人家这俩东西设计来就是让你打半自动的,硬要上连发也和atm一样也没法拉高射速,那还做什么g18c,更别提抽象的切换方式了。尾盖属于是改了,但没完全改。你觉得我是喷就是吧。我寻思明朝那样换成压力供弹改18c不是更简单更合理?
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发表于 2024-2-12 22:56:42 来自手机 | 显示全部楼层
綾木楓 发表于 2024-02-12 22:37
希望到时候我们场地有人入手能让我体验一下哈哈哈哈哈哈,于我而言,把玩多+不是特别高使用强度的情况还是可以考虑北青的,oy我只玩过朋友的就不多评价了

真的,我觉得OY挺不容易的,因为。。。。他家产品的特点挺难被发觉出来的,OY电手设计的思路很长远,他的内构设计的非常的稳定,而且改装潜力非常的大,但是这些往往是新手注意不到的,一般玩家很容易通过一把电手的“行程”“跑分”来衡量一把玩具的好坏高低,我以前也是这样,但不知道这样要付出怎样的代价,比如易坏,而且有的电手本来气缸就小,例如秃鹰1911,它为了做高跑分,原厂就用了1.1线径的卷毛,这样子原厂的磨损就很大了。而OY一体异形气缸气量大,这样为了达到同样的跑分所需的卷毛就比较弱,所以它原厂磨损就很小,再加上气缸不受力,这磨损就更小了,但是为了达到以上这些只有牢玩家才能发觉的优点,却牺牲了行程以及还原度,所以新手大多都对OY的产品嗤之以鼻要不是OY还有着国内非常精细的做工吸引人,还有懂行的为此买单,恐怕OY根本不可能做出这么多型号
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发表于 2024-2-12 23:02:27 来自手机 | 显示全部楼层
nir.t 发表于 2024-02-12 22:54
你是真的急,一定要用fdc或者北青的结构去做g18c,结果就是缘木求鱼。人家这俩东西设计来就是让你打半自动的,硬要上连发也和atm一样也没法拉高射速,那还做什么g18c,更别提抽象的切换方式了。尾盖属于是改了,但没完全改。你觉得我是喷就是吧。我寻思明朝那样换成压力供弹改18c不是更简单更合理?

是啊是啊,单这一项我很同意你的观点,我前面也说了OY把“全自动”与传统结构电手做在一起本来就不是很适配,又没射速又没弹容量,但是目前它所有电手中最快的响应速度,以及最轻的扳机力度,这一对比就可以看得出全自动其实只是附赠的罢了。(我高速上闲着没事,自己去翻翻楼主帖子我前面提了两三遍了。。。)
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发表于 2024-2-12 23:07:18 来自手机 | 显示全部楼层
狗树 发表于 2024-02-12 22:51
不看比例和手感吗?按照你这么讲,以前的浩威格洛克改好了帅明朝一条街

肯定看啊,大哥大哥,打了这么多字手痛,自己去看帖子,都说了好多遍了,虽然射速慢了一点,但是跑分高,响应快,单发能归位,而且拥有着目前全自动电手中最震手的后坐力啊啊啊,如果只是为了“全自动”“秒速高”的短手。那我只能说OY这一点不如明朝罢了
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发表于 2024-2-12 23:27:06 来自手机 | 显示全部楼层
酥ber面筋人 发表于 2024-02-12 21:18
首先,大家都说这个G18C是首款全自动电手的原因是否定了明朝USP的系统,说USP是用2号波塞进手枪外壳里的,这种系统不能算是真正意义上的电手。。。但是我想说的是,《电手》顾名思义不就是电动手枪吗?你甭管它是用的什么系统,是不是电动的就完了吧而OY为了实现全自动却将“全自动”与经典电手的大体结构结合在一起,这绝对算是创新了,但是这么做一定会有一个痛点就是射速不高,我觉得这挺蛋疼的可能这个全自动模式就不是它最大的卖点了吧,毕竟用不适合全自动的系统坐着全自动的模式,这肯定是不太理想的吧


说的对电手顾名思义电动手仓外观 符合这两个条件即是
现在太多人胡搅这个概念也是醉了
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发表于 2024-2-12 23:29:54 来自手机 | 显示全部楼层
nir.t 发表于 2024-02-12 22:54
你是真的急,一定要用fdc或者北青的结构去做g18c,结果就是缘木求鱼。人家这俩东西设计来就是让你打半自动的,硬要上连发也和atm一样也没法拉高射速,那还做什么g18c,更别提抽象的切换方式了。尾盖属于是改了,但没完全改。你觉得我是喷就是吧。我寻思明朝那样换成压力供弹改18c不是更简单更合理?

人家本来就是要在原有的基础上加快响应速度,以达到全自动的目的,可以说全自动就是一个赠品了,而且这种系统搞全自动有常识的都知道这就属于“能连发就不错”的那种了,还对秒速要求这么高你怎么不去玩机炮非要揪着一把短手这种抛开物质谈本身的行为就是纯纯的耍流氓或者说如果你认为OY造这个18C的目标是为了主打全自动电手的话你可以去尝试说服他换一种系统
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发表于 2024-2-12 23:32:45 来自手机 | 显示全部楼层
酥ber面筋人 发表于 2024-02-12 22:56
真的,我觉得OY挺不容易的,因为。。。。他家产品的特点挺难被发觉出来的,OY电手设计的思路很长远,他的内构设计的非常的稳定,而且改装潜力非常的大,但是这些往往是新手注意不到的,一般玩家很容易通过一把电手的“行程”“跑分”来衡量一把玩具的好坏高低,我以前也是这样,但不知道这样要付出怎样的代价,比如易坏,而且有的电手本来气缸就小,例如秃鹰1911,它为了做高跑分,原厂就用了1.1线径的卷毛,这样子原厂的磨损就很大了。而OY一体异形气缸气量大,这样为了达到同样的跑分所需的卷毛就比较弱,所以它原厂磨损就很小,再加上气缸不受力,这磨损就更小了,但是为了达到以上这些只有牢玩家才能发觉的优点,却牺牲了行程以及还原度,所以新手大多都对OY的产品嗤之以鼻要不是OY还有着国内非常精细的做工吸引人,还有懂行的为此买单,恐怕OY根本不可能做出这么多型号

纯吹oy的,oy护卫队啊
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发表于 2024-2-12 23:37:43 来自手机 | 显示全部楼层
綾木楓 发表于 2024-02-12 22:03
主要还有一点,电手局大多数情况还是禁止全自动的,全行程的代价也确实是稳定性,我作为第一批入手g17的到现在修得已经把整个yep3.0吃透了,作为推荐别人购买电手我也必然不会推荐北青,但是我还是认为北青和oy各有各的优势,像主楼这种明显捧一踩一的还是少点为好

十分赞同,各有各的优势,没必要一喷一擦,而他已经快成纯吹oy了
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发表于 2024-2-12 23:37:55 来自手机 | 显示全部楼层
什么明朝usp,oyG18,这都到哪里了?
我觉得你们对电手的定义有问题,或者对第一的定义有问题

狗头保命
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发表于 2024-2-12 23:38:35 来自手机 | 显示全部楼层
这就是ZERO啊 发表于 2024-02-12 23:32
纯吹oy的,oy护卫队啊

那倒不必,没准这个18C是个烂活儿,我都觉得这个倒7扛不住,到时候坏了就只能挂墙了。
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发表于 2024-2-12 23:42:40 来自手机 | 显示全部楼层
这就是ZERO啊 发表于 2024-02-12 23:37
十分赞同,各有各的优势,没必要一喷一擦,而他已经快成纯吹oy了

没有啦,我只是想说,OY十分的耐用罢了,解释起来比较难而已
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酥ber面筋人 发表于 2024-02-12 23:42
没有啦,我只是想说,OY十分的耐用罢了,解释起来比较难而已

你这越解释越像OY护卫队了
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发表于 2024-2-12 23:44:14 来自手机 | 显示全部楼层
损耗员 发表于 2024-02-12 23:37
什么明朝usp,oyG18,这都到哪里了?
我觉得你们对电手的定义有问题,或者对第一的定义有问题

狗头保命

是蓝星的马克西姆9吗?好好好出了这么久了我才知道有全自动
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发表于 2024-2-12 23:46:19 来自手机 | 显示全部楼层
酥ber面筋人 发表于 2024-02-12 23:44
是蓝星的马克西姆9吗?好好好出了这么久了我才知道有全自动

没有全自动,但能卡bug卡出来
或者拆掉火控貌似也能全自动
这玩意真铁也有改全自动的,某种意义上来说,还原了……
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发表于 2024-2-12 23:47:11 来自手机 | 显示全部楼层
这就是ZERO啊 发表于 2024-02-12 23:44
你这越解释越像OY护卫队了

拜托我真的超理性的辣,又不是无脑吹,恐怕这些OY祖传的缺点以后可能是会一直“传承”
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发表于 2024-2-12 23:52:42 来自手机 | 显示全部楼层
损耗员 发表于 2024-02-12 23:46
没有全自动,但能卡bug卡出来
或者拆掉火控貌似也能全自动
这玩意真铁也有改全自动的,某种意义上来说,还原了……

哈哈哈,只要不是病态的,有损耗的全自动码都可以算作还原了,恭喜你啊,但是这样抛壳还能流畅吗?击发系统还能正常工作吗?
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发表于 2024-2-12 23:55:32 来自手机 | 显示全部楼层
有一说一  北青人家卖的再贵 好得一直在结构上创新探索  我觉得是值得肯定的商家   不像某些小厂靠着水军宣发 抱着fdc的结构加一点可有可无的东西还用那撞管座的叮声硬去碰瓷人家汽氵的空爆声(哪里像了)就这个18c搞的跟多有科技含量似的  抽象的跟什么一样  我就不相信他oy真想做还原度高的18c 给波箱屁股开个槽多走条线快慢机用磁控整不了? 我觉得还是控制成本 不开新模  再说那抽象的射速  讲真的抽搐的全行程北青都比他快 oy的东西把玩性(拟真程度)也就是fdc新银河udl一个梯队  性能层面还不如明朝能打  不上不下的东西(个人看法 你杠你对  本人无北青 无oy)
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金属狂潮

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发表于 2024-2-13 00:09:50 来自手机 | 显示全部楼层
怕是对全自动电手有啥误解吧,北青在干啥我不知道,但我知道的是,OY的G18C,就是合金内脏合金滑套版的SKD G18C,我恰巧还买过,冷笑话:SKD的同款虽然是尼龙的,但单发切换连发是按钮按两次就够了!OY但凡弄来个BK或者JMT的G18C来研究一下都不至于做那么个玩意儿出来
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发表于 2024-2-13 00:12:59 来自手机 | 显示全部楼层
酥ber面筋人 发表于 2024-02-12 23:29
人家本来就是要在原有的基础上加快响应速度,以达到全自动的目的,可以说全自动就是一个赠品了,而且这种系统搞全自动有常识的都知道这就属于“能连发就不错”的那种了,还对秒速要求这么高你怎么不去玩机炮非要揪着一把短手这种抛开物质谈本身的行为就是纯纯的耍流氓或者说如果你认为OY造这个18C的目标是为了主打全自动电手的话你可以去尝试说服他换一种系统

全自动当赠品 那oy还做个吊的18c
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发表于 2024-2-13 00:26:54 来自手机 | 显示全部楼层
酥ber面筋人 发表于 2024-02-12 23:29
人家本来就是要在原有的基础上加快响应速度,以达到全自动的目的,可以说全自动就是一个赠品了,而且这种系统搞全自动有常识的都知道这就属于“能连发就不错”的那种了,还对秒速要求这么高你怎么不去玩机炮非要揪着一把短手这种抛开物质谈本身的行为就是纯纯的耍流氓或者说如果你认为OY造这个18C的目标是为了主打全自动电手的话你可以去尝试说服他换一种系统

你把连发当赠品为什么选g18c。快速响应这个特点是只有g18c才有的吗,staccato更需要这个特性,而且你真的好急
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发表于 2024-2-13 00:33:20 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-2-13 00:45:25 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-2-13 01:25:31 来自手机 | 显示全部楼层
oy确实用心做产品了,18c据说是改结构了,不再是17和34的结构,能把新的无刷电机用在18上,那就是说17和34接近最后的顶配优化,这个时候去买17和34才是明智的,全自动电手,这尼龙波承受的住吗?这是个问题,电手有没有必要上全自动,oy和北青用户,追求的是质感和还原度,性能是玩家自己的动手能力体现,既然实现不了快慢机,还不如不做,就像新银河gen5,做不出双边空挂,搞什么gen5嘛
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发表于 2024-2-13 01:43:32 来自手机 | 显示全部楼层
哈哈,无聊久了是会这样子的,另外你说的那个是汽水吧?,和电手不沾边吧?电手击发靠的是释放到7,而倒7被动力簧压着,做松了容易坏,做紧了虽说耐用,但手感差。汽水就释放一个鸡腿组罢了,而且没记错的话这个手感还是可以通过调整三叉簧来调整的,甚至都能做到手动撞火,所以我觉得汽水的扳机手感好不都挺正常的吗?而响应这一块不应该是汽水完胜吗?结构都不一样怎么比嘞?
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发表于 2024-2-13 01:48:06 来自手机 | 显示全部楼层
另外,我把它这个全自动当赠品主要是因为秒速偏低,但这也是受结构所限啊,就像ATM一样,不过如果你想要的话你也可以自己改个秒20,30的然后把玩一个小时报废
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