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[科普与指南] 盘一盘水蛋内管和上旋的交互发展历程

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云端的人

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发表于 2024-3-31 16:59:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

最近有不少朋友问我,无下沉、刀片管、变径管、泄压管、平板旋这些概念有点多,不知道它们之间有什么区别和如何选用,所以就趁有空写一写我所知道的发展历程:

1、(类)导轨式防下沉上旋
众所周知,上旋摩擦片会把蛋向下压,而通常上旋的内径是大于内管内径的,所以两者之间的高度差就给了水蛋一个被下压的空间,导致蛋飞出上旋以后的较近距离内出现下沉轨迹、然后随着上旋作用的发挥,水蛋再逐渐向上飞接近瞄准线。

于是设计者们就在上旋内侧下部加入了与内管内径高度齐平的导轨结构,用实体结构来“填平”水蛋下压的空间,迫使水蛋不能下沉,这就是无下沉上旋。

由于时间久远,我不记得最早的无下沉上旋出自谁手,但在我的理解里,甜心的金属导轨上旋是这类产品里设计上最合理的——原因很简单,任何形式防下沉结构都因为会与水蛋摩擦而不同程度的产生“下旋”作用,而干扰蛋道。而金属导轨,是常见材料里摩擦力相对最低的,比打印或注塑的非金属材料更光滑,再加上接触面积小,所以产生“下旋”作用的幅度在导轨类结构中更小。

2、双片双可调上旋
由于水蛋质软,导轨式防下沉结构有可能使水蛋在摩擦片下压作用下,不同程度的下陷到两根导轨之间,所以导轨式防下沉在稳定性上依然还有改进的空间。

samyang同学首先首创了双片双可调的上旋,利用曲面下片作为防下沉结结构,以“面矫正”代替导轨的“线矫正”,使防下沉的效果更为稳定。

甚至在此思路上,还尝试验证了四面可调的上旋。

但是,由于这种上旋的调节逻辑比较复杂,不易于使用者掌握,所以最终没有流行开。具体的蛋道优化原理和调节方法,有兴趣了解的朋友可以参考我之前的帖子:
http://app.sdgun.com.cn/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=2032009&themecolor=000000&circle_id=198


3、刀片内管
在“面支撑”防下沉的理念下,zhigangd同学最早提出了刀片内管的概念,并通过系列尺寸和外形的实测验证,基本确认了刀片内管的形式和原理。

就使用效果来说,刀片内管是相对而言副作用最小的防下沉结构,刀片内管和传统无防下沉结构的上旋搭配,是效果比较稳定的组合。

花絮1:在刀片内管产生之前,zhigangd同学提出了变径管的设想,通过在正常内管的前部加长一截大内径的减压管,使水蛋在接触上旋之间尽可能恢复一点形变,减少蛋摩擦上旋时的状态差异,而获得更均一的摩擦效果。但由于加工条件和验证的难度相对较大,所以后续没有深入。

花絮2:为了适应早期气手的需求,产生了在内管前部开槽的所谓“空气上旋管”。其实所谓气流气压变化引起的“空气上旋”多少有点想象成分,起主要作用的原理还是:水蛋在受压膨胀状态下经过开槽处时,表面会微微陷入到开槽中,于是形成了类似上旋摩擦片的效果,使水蛋具有了上旋效果——形式上的区别在于,上旋的摩擦纹是突出的“阳纹”,而空气上旋管的开槽本质上是内陷的“阴纹”。

4、平板摩擦片上旋
在设计思维上,平板摩擦片上旋从之前产品的“用实体结构约束矫正”思想转变成为了“减少干扰的产生”,避免了曲面摩擦片可能带来的对水蛋的“侧旋”作用。是否可行,还有待实践验证。

具体原理可以参见下贴:
http://app.sdgun.com.cn/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=2076286&themecolor=000000&circle_id=198


5、泄压内管
泄压管的原理是变径管基础上的延续,是更为大胆和激进的发展。

详情可以看我的原理介绍贴。
http://app.sdgun.com.cn/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=1373946&themecolor=000000&circle_id=198

现在新来的朋友们应该知道这些器材的作用和如何根据自己的实际需求来选择了吧。每个人的实际关注和玩具状态不同,也并不是越新的改件就越好,尺有所长寸有所短,适合自己需求的才是真的好。
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发表于 2024-3-31 17:15:04 来自手机 | 显示全部楼层
第一峰海大佬的贴一如既往地高质
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发表于 2024-3-31 17:37:40 来自手机 | 显示全部楼层
帖子不错 我之前发的一体管 可调那种你没介绍?
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实习版主

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发表于 2024-3-31 18:43:07 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-3-31 18:56:25 来自手机 | 显示全部楼层
能不能研究一下电手的一体管啊,电手的一体管几乎都是下沉再上扬。
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 楼主| 发表于 2024-3-31 18:58:16 来自手机 | 显示全部楼层
风一样的晓天 发表于 2024-03-31 17:15
第一峰海大佬的贴一如既往地高质

哪里哪里,讲故事罢了
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 楼主| 发表于 2024-3-31 18:58:46 来自手机 | 显示全部楼层
雨薇 发表于 2024-03-31 17:37
帖子不错 我之前发的一体管 可调那种你没介绍?

没看到你的帖子啊
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 楼主| 发表于 2024-3-31 18:59:25 来自手机 | 显示全部楼层
meigewan 发表于 2024-03-31 18:56
能不能研究一下电手的一体管啊,电手的一体管几乎都是下沉再上扬。

结构所限,没办法啊,除非上旋外置
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发表于 2024-3-31 18:59:36 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2024-03-31 18:58
没看到你的帖子啊

微信群里 我不是发过照片么
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发表于 2024-3-31 19:03:06 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2024-03-31 18:58
没看到你的帖子啊

再给你拍一张  以前千机焰那个SB搞的

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发表于 2024-3-31 19:03:49 来自手机 | 显示全部楼层
不过这管子已经过时了 都开始搞第三代了
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 楼主| 发表于 2024-3-31 19:08:34 来自手机 | 显示全部楼层
雨薇 发表于 2024-03-31 19:03
不过这管子已经过时了 都开始搞第三代了

期待搞出成果来。主楼写的都是我所知道也理解的比较透的内容,各路高人的东西很多,所以我没吃透的情况下不敢妄加评论,还请包涵。
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发表于 2024-3-31 19:10:21 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2024-03-31 18:58
没看到你的帖子啊

这种是第二代 电手和短管用的 内径6.8-7.0多个版本
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发表于 2024-3-31 19:13:27 来自手机 | 显示全部楼层
第三代初型跟圈里这个有点像 只是开口没这么大 而且上片有摩擦纹
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发表于 2024-3-31 19:16:07 来自手机 | 显示全部楼层
雨薇 发表于 2024-03-31 19:03
再给你拍一张  以前千机焰那个SB搞的

这个管和正工的挺像的,正工的便宜点57一根,千机焰快200了吧
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 楼主| 发表于 2024-3-31 19:18:16 来自手机 | 显示全部楼层
雨薇 发表于 2024-03-31 19:13
第三代初型跟圈里这个有点像 只是开口没这么大 而且上片有摩擦纹

那可以认为在原理上大致是有下沉上旋+刀片管的组合的进一步发展,在一体化上做了进步。
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发表于 2024-3-31 19:31:27 来自手机 | 显示全部楼层
Airzzz 发表于 2024-03-31 19:16
这个管和正工的挺像的,正工的便宜点57一根,千机焰快200了吧

千机焰那SB就知道骗钱
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发表于 2024-3-31 19:31:42 来自手机 | 显示全部楼层
别搞到最后是没有旋的滑膛最厉害
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发表于 2024-3-31 19:32:06 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2024-03-31 19:18
那可以认为在原理上大致是有下沉上旋+刀片管的组合的进一步发展,在一体化上做了进步。

但是这个管子出现的时间很早 19年底就出来了
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 楼主| 发表于 2024-3-31 19:33:46 来自手机 | 显示全部楼层
老男人玩玩具 发表于 2024-03-31 19:31
别搞到最后是没有旋的滑膛最厉害

一定距离内,确实没旋的比有旋的准。
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发表于 2024-3-31 20:03:43 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2024-03-31 19:33
一定距离内,确实没旋的比有旋的准。

现在研究的就是这个思路 先在管内加速然后产生旋转 然后进入一段引导段 在引导段里面完成形变恢复再出管飞行 只是这个引导段的具体构型我还在研究
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 楼主| 发表于 2024-3-31 20:08:55 来自手机 | 显示全部楼层
雨薇 发表于 2024-03-31 20:03
现在研究的就是这个思路 先在管内加速然后产生旋转 然后进入一段引导段 在引导段里面完成形变恢复再出管飞行 只是这个引导段的具体构型我还在研究

我插一句:应该是先恢复形变,再产生旋转。旋转都已经产生了,在恢复形变没有什么意义。而且,旋转以后再经过恢复形变段,和没有回复形变段让蛋直接飞入空中去,没有区别啊。
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发表于 2024-3-31 20:26:01 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2024-03-31 20:08
我插一句:应该是先恢复形变,再产生旋转。旋转都已经产生了,在恢复形变没有什么意义。而且,旋转以后再经过恢复形变段,和没有回复形变段让蛋直接飞入空中去,没有区别啊。

额 反正都还在研究 毕竟脑洞跟一般人不一样 有了成果我再跟你解释吧 如果最终弹道没有改善 想什么都没用
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 楼主| 发表于 2024-3-31 20:30:14 来自手机 | 显示全部楼层
雨薇 发表于 2024-03-31 20:26
额 反正都还在研究 毕竟脑洞跟一般人不一样 有了成果我再跟你解释吧 如果最终弹道没有改善 想什么都没用

是的,实践验证胜过一切,加油!
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金属狂潮

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发表于 2024-3-31 22:53:00 来自手机 | 显示全部楼层
有谁还记得牙刷上旋和砂纸上旋
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发表于 2024-3-31 23:34:11 来自手机 | 显示全部楼层
懂了,锋海前辈
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 楼主| 发表于 2024-4-1 00:11:32 来自手机 | 显示全部楼层

别别,我很惶恐
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金属狂潮

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发表于 2024-4-1 00:23:19 来自手机 | 显示全部楼层
当时的甜心是真nb,金属导轨非常强
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地狱烈火

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发表于 2024-4-1 00:24:41 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-4-1 00:31:00 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2024-03-31 18:59
结构所限,没办法啊,除非上旋外置

那么。。。内部偏上的内管如何。。。就是不同心,自身上扬
死带鱼556改装

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 楼主| 发表于 2024-4-1 00:34:47 来自手机 | 显示全部楼层
死带鱼 发表于 2024-04-01 00:31
那么。。。内部偏上的内管如何。。。就是不同心,自身上扬

,你来阐述
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KyuGou 发表于 2024-03-31 22:53
有谁还记得牙刷上旋和砂纸上旋

我买过早期蒜蓉的气手上旋管,他的旋就是贴一截裁好的砂纸进去
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插眼看技术
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发表于 2024-4-1 07:29:26 来自手机 | 显示全部楼层
所以,摩擦片可调上旋,防下沉上旋,双片可调上旋,模块化上旋,都跟我们没什么关系?我们当年的宣传语可是,这都是我们的首创哦。
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 楼主| 发表于 2024-4-1 08:15:22 来自手机 | 显示全部楼层
Z2设计工作室 发表于 2024-04-01 07:29
所以,摩擦片可调上旋,防下沉上旋,双片可调上旋,模块化上旋,都跟我们没什么关系?我们当年的宣传语可是,这都是我们的首创哦。

你说的这几款形式,除了双片可调上旋我能确定是samyang的首创以外,其他几种我确实不确定是谁首创的,所以主楼已经提到了。开头也说了,是就我所知道的历程来说的。
而且你们在上旋界目前的王者地位有口皆碑,请不要在意首创这类虚名,你们的实力根本不需要这些虚的东西
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发表于 2024-4-1 09:36:29 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-4-1 10:23:15 来自手机 | 显示全部楼层
大佬还有种上旋没讲到,教主那种一体式上旋管,内部是一个半圆形长条突起,一直没弄明白是什么原理
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 楼主| 发表于 2024-4-1 10:25:38 来自手机 | 显示全部楼层
土御門夏目 发表于 2024-04-01 10:23
大佬还有种上旋没讲到,教主那种一体式上旋管,内部是一个半圆形长条突起,一直没弄明白是什么原理

那个和传统旋的原理上还是大致相同的,当然在摩擦介质上做了创新尝试,一体化方面也有进步。
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发表于 2024-4-1 14:53:09 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2024-04-01 08:15
你说的这几款形式,除了双片可调上旋我能确定是samyang的首创以外,其他几种我确实不确定是谁首创的,所以主楼已经提到了。开头也说了,是就我所知道的历程来说的。
而且你们在上旋界目前的王者地位有口皆碑,请不要在意首创这类虚名,你们的实力根本不需要这些虚的东西

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土御門夏目 发表于 2024-04-01 10:23
大佬还有种上旋没讲到,教主那种一体式上旋管,内部是一个半圆形长条突起,一直没弄明白是什么原理

痔疮管只能吃比内管直径大很多的蛋,小一点的蛋要不尿,要不就被钩上天了
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发表于 2024-4-1 23:44:10 来自手机 | 显示全部楼层
变径加泄压在同一段距离内完成在平面摩擦和刀片配合 虽然变径管不好加工 可以把旋延长 做一段大径的空间模拟变径管 同时泄压 受到点启发 我建模试一下看看效果 3d 打印的话这种加工到是不难
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哒哒哒,就是个哒哒哒
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 楼主| 发表于 2024-4-2 02:00:50 来自手机 | 显示全部楼层
银色鲨鱼 发表于 2024-04-01 23:44
变径加泄压在同一段距离内完成在平面摩擦和刀片配合 虽然变径管不好加工 可以把旋延长 做一段大径的空间模拟变径管 同时泄压 受到点启发 我建模试一下看看效果 3d 打印的话这种加工到是不难

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