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[讨论] 有关商家热处理的事

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弑神者

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发表于 2024-10-29 19:31:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
现在我看到大部分动则七八千的发射器商家声称热处理过,但是据我所知一般的热处理都是在开粗前进行的,精铣之后一般很少做热处理,主要的原因就是怕热处理之后形变或者开裂出现的公差,但是也不排斥有一些优质的材料或者热处理工艺(真空热处理工艺或者别的热处理工艺,包括低温氮化热处理,原理是表面渗氮,但是也只存在于表面或者一定程度的深度,但是对于我这种完美党来说总感觉差点意思)本身热处理的的变形量就少,所以之前说的先开粗再热处理再精铣这一套并不绝对。这就是我要说的第二件事,基本上这种七八千的玩具百分之九十标配都是dlc涂层,我并不排斥这种涂层,毕竟这种涂层的耐磨性确实顶级,但是也只存在于耐磨性,假设没有热处理的话玩具本身的强度并不会有改变,所以不能通过表面耐磨性来判断材料是否进行了热处理,光是一个涂层并不能绝对改变材料本身的硬度,韧性,抗冲击强度,所以我很想买这类玩具,但是因为这一块的东西我一直很模糊,所以一直都在犹豫不决,虽然对于玩具来说一般的钢材加上表面涂层完完全全就是够用的,但是相对于七八千的物价来说的话,如果是商家没有热处理再打上dlc冒充热处理的话,对于这个价格来说那我就完全不能接受,其实判断工件是否有热处理的方式很简单,就是锉刀划,如果有不同硬度的东西做比对的话,这种方式能够很简单直接的判断哪个硬,但是具体数值用这种方式肯定是测不出的,又或者是拿不同硬度的材料互相划,通过材料划痕的深浅来判断硬度也是一种方式。但是这又回到最开始说的,这种价位的玩具dlc涂层都成标配了,我没有办法通过这类方式来判断他的硬度,毕竟这种涂层的硬度是锉刀上去的打滑的程度,但是我又很少在论坛上看到这种价位却没有做涂层的,如果有的话希望有自己试过硬度的大佬给我解答,感激不尽,我并没有说任何一个商家的事情,同时希望商家不要对号入座,我只是在求证我的问题,如果你的玩具真的是真材实料的话,也许有一天我也会成为你的客户,请轻喷。
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发表于 2024-10-29 19:39:32 来自手机 | 显示全部楼层
一般开粗后热处理再精加工。玩具目前都是精加工完再高温淬火。再打磨。
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发表于 2024-10-29 19:52:30 来自手机 | 显示全部楼层
目前虚标热处理的商家很少,唯一知道的就只有zz的v2,这东西造假是会被发现的,201空挂槽受力很大,没有淬火的413和136基本上光是击发调试阶段华涛就会有轻微变形,和淬火的413 136放一块对比实在太明显了
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 楼主| 发表于 2024-10-29 19:54:11 来自手机 | 显示全部楼层
不讲道理的小熊 发表于 2024-10-29 19:39
一般开粗后热处理再精加工。玩具目前都是精加工完再高温淬火。再打磨。

我没说这流程有问题,精铣之后再热处理是可行的,但是这并不能判断热处理是否存在就很头大,只能说商家说的话找不出破绽而已
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 楼主| 发表于 2024-10-29 19:58:16 来自手机 | 显示全部楼层
客观人士 发表于 2024-10-29 19:52
目前虚标热处理的商家很少,唯一知道的就只有zz的v2,这东西造假是会被发现的,201空挂槽受力很大,没有淬火的413和136基本上光是击发调试阶段华涛就会有轻微变形,和淬火的413 136放一块对比实在太明显了

这个不太好说吧,听说真铁的空挂槽也有一定概率会变形,第一个是硬度,第二个是空挂的力度,第三个是空挂是否吃满。我这有一个例子,同样的空挂力度和空挂,普通的45钢,吃满空挂槽的时候没有发现任何形变,但是没有吃满的时候就一下就能挂的变形。主要是靠这个来判断硬度的话因素太多了,不太合适。
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发表于 2024-10-29 20:11:01 来自手机 | 显示全部楼层
hzjsjn 发表于 2024-10-29 19:54
我没说这流程有问题,精铣之后再热处理是可行的,但是这并不能判断热处理是否存在就很头大,只能说商家说的话找不出破绽而已

表面淬火啊,又不是淬透性热处理。
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发表于 2024-10-29 20:13:13 来自手机 | 显示全部楼层
hzjsjn 发表于 2024-10-29 19:58
这个不太好说吧,听说真铁的空挂槽也有一定概率会变形,第一个是硬度,第二个是空挂的力度,第三个是空挂是否吃满。我这有一个例子,同样的空挂力度和空挂,普通的45钢,吃满空挂槽的时候没有发现任何形变,但是没有吃满的时候就一下就能挂的变形。主要是靠这个来判断硬度的话因素太多了,不太合适。

说的就是吃满状态下,没有淬火的413 136很容易卷边的,硬度和你那个45钢差不了多少,光是调试阶段就可能会卷边,淬火了的413 136吃满状态下就没那么容易卷边了
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发表于 2024-10-29 20:16:09 来自手机 | 显示全部楼层
hzjsjn 发表于 2024-10-29 19:58
这个不太好说吧,听说真铁的空挂槽也有一定概率会变形,第一个是硬度,第二个是空挂的力度,第三个是空挂是否吃满。我这有一个例子,同样的空挂力度和空挂,普通的45钢,吃满空挂槽的时候没有发现任何形变,但是没有吃满的时候就一下就能挂的变形。主要是靠这个来判断硬度的话因素太多了,不太合适。

兄弟 你不靠这个来判断硬度那你靠什么判断,玩具淬不淬火唯一的影响就是华涛的空挂槽,其他位置根本不需要淬火,空挂槽卷边就看三个要素,一是本身的材料,二是有没有挂满,三是复进簧硬度,后两个要素恒定的情况下,卷边与否当然可以判断材料硬度了
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 楼主| 发表于 2024-10-29 20:20:06 来自手机 | 显示全部楼层
不讲道理的小熊 发表于 2024-10-29 20:11
表面淬火啊,又不是淬透性热处理。

那这样的话表面淬火没有意义,直接上dlc涂层是一样的,效果更好,如果上了dlc的话,就更不应该有表面淬火这种东西了,那商家说的淬火就真成噱头了
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 楼主| 发表于 2024-10-29 20:21:17 来自手机 | 显示全部楼层
客观人士 发表于 2024-10-29 20:16
兄弟 你不靠这个来判断硬度那你靠什么判断,玩具淬不淬火唯一的影响就是华涛的空挂槽,其他位置根本不需要淬火,空挂槽卷边就看三个要素,一是本身的材料,二是有没有挂满,三是复进簧硬度,后两个要素恒定的情况下,卷边与否当然可以判断材料硬度了

我还是更喜欢直观一点的硬度对比法,所以我在帖子里问有没有没做涂层自己试过硬度的,既然都做热处理了不至于只做一个地方吧
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发表于 2024-10-29 20:23:24 来自手机 | 显示全部楼层
hzjsjn 发表于 2024-10-29 20:20
那这样的话表面淬火没有意义,直接上dlc涂层是一样的,效果更好,如果上了dlc的话,就更不应该有表面淬火这种东西了,那商家说的淬火就真成噱头了

表淬有意义,局部淬火可以提高抗冲击,免得打几发滑直接碎裂(有案例),而且也能保证必要的耐磨与表面硬度
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 楼主| 发表于 2024-10-29 20:26:10 来自手机 | 显示全部楼层
不上物化政 发表于 2024-10-29 20:23
表淬有意义,局部淬火可以提高抗冲击,免得打几发滑直接碎裂(有案例),而且也能保证必要的耐磨与表面硬度

我觉得表淬不如直接模具钢加dlc,但是很多商家介绍多写一个淬火那可是实打实的把淬火成本给你算进去的啊
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发表于 2024-10-29 20:28:47 来自手机 | 显示全部楼层
hzjsjn 发表于 2024-10-29 20:26
我觉得表淬不如直接模具钢加dlc,但是很多商家介绍多写一个淬火那可是实打实的把淬火成本给你算进去的啊

不是的,dlc是硬度是高,但他是涂层,不是材料表面。简单来说这玩意抗磨不抗机械形变,受击该凹陷的还得凹陷、该断的还得断,底层材料硬度不行上涂层受击该烂的还得烂。
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发表于 2024-10-29 20:33:18 来自手机 | 显示全部楼层
太长了,看着眼花我的观点是不拿粗件(未做涂层的)用专业测维氏和布氏的检测仪器检测都是默认没有热处理。
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 楼主| 发表于 2024-10-29 20:43:56 来自手机 | 显示全部楼层
asdfghjkl:; 发表于 2024-10-29 20:33
太长了,看着眼花我的观点是不拿粗件(未做涂层的)用专业测维氏和布氏的检测仪器检测都是默认没有热处理。

问题就是都没有,甚至很多商家连热处理后的图片都没放出来过
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发表于 2024-10-29 20:53:13 来自手机 | 显示全部楼层
hzjsjn 发表于 2024-10-29 20:21
我还是更喜欢直观一点的硬度对比法,所以我在帖子里问有没有没做涂层自己试过硬度的,既然都做热处理了不至于只做一个地方吧

圈内做热处理的一共就那几家,一只手都能数的过来,你直接找人问问具体型号的使用反馈不就行了,413这种东西热处理前后硬度差别太大了,多玩一段时间傻子都能分辨出来哪个热处理了哪个没有,你在这云纠结一点意义没有
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发表于 2024-10-29 20:53:20 来自手机 | 显示全部楼层
hzjsjn 发表于 2024-10-29 20:20
那这样的话表面淬火没有意义,直接上dlc涂层是一样的,效果更好,如果上了dlc的话,就更不应该有表面淬火这种东西了,那商家说的淬火就真成噱头了

表淬很有意义,和dlc属于强强联合。
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 楼主| 发表于 2024-10-29 20:58:26 来自手机 | 显示全部楼层
客观人士 发表于 2024-10-29 20:53
圈内做热处理的一共就那几家,一只手都能数的过来,你直接找人问问具体型号的使用反馈不就行了,413这种东西热处理前后硬度差别太大了,多玩一段时间傻子都能分辨出来哪个热处理了哪个没有,你在这云纠结一点意义没有

我就是找不到使用反馈所以在论坛里求助等玩过的来告诉我啊
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发表于 2024-10-29 21:06:37 来自手机 | 显示全部楼层
hzjsjn 发表于 2024-10-29 20:58
我就是找不到使用反馈所以在论坛里求助等玩过的来告诉我啊

已经告诉你结论了
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发表于 2024-10-29 21:14:25 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-10-29 21:15:44 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-10-29 21:17:11 来自手机 | 显示全部楼层
唐僧醉打如来 发表于 2024-10-29 21:14
表面淬火。。说出这商家就是骗人了。还只能表面加热内部是常温?

你试下把刀放煤气灶上加热然后去水龙头泚水就知道了。
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发表于 2024-10-29 21:24:14 来自手机 | 显示全部楼层
钢材标准硬度和淬火后硬度都有数据,检测仪器有个钉头往上打一下就测的出来硬度属于那个区间,一般人没这玩意儿,商家说淬火了就淬了,反正有个别的我只能笑笑,软的一批他敢说淬火过的,然后玩具商家独有的精加后淬火我一直不知道怎么理解,只能说我感觉硬度都不达标,不然别人标准淬火的料为什么至少留1-2mm余量来控制形变,坛里商家可以控制精加后的工件淬火不变形,挺牛逼的
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发表于 2024-10-29 21:27:22 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-10-29 21:29:02 来自手机 | 显示全部楼层
我之前发过同样的帖子,不了了之,我就是机加工制造业的,反正我接触的淬火件都硬的一批,铣刀干的冒火星子,这就是正儿八经淬过火的,都留有形变余量,普通钻头你根本别想钻动,60多度的钻头才勉强打得动,这些玩具的淬火看个乐子就行了,普通麻花钻几秒钟干穿
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发表于 2024-10-29 21:35:29 来自手机 | 显示全部楼层
热处理种类多了去了,做个离子氮化,黑氮也能增加表面硬度,这种形变就小,一般开模具的P20钢料就是什么都做好了再做离子氮化,这种就是表面硬度很高,破坏掉表面十来丝硬度层后内部还是普通硬度,H13 4CR13 S136这种一般不做氮化做淬火,这几种料淬完火后的硬度,百分之七十五以上的玩具的表现根本达不到这个标准
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发表于 2024-10-29 21:37:33 来自手机 | 显示全部楼层
唐僧醉打如来 发表于 2024-10-29 21:27
本人从来模具加工行业20余年,只了解过两种淬火(热处理)一种真空热处理,这种处理出来比较干净也不容易变形。另一种油池热处理,像们们的13钢电加热到1040度后直接丢到油池里,这个捞出来很脏的。随便淬一下硬度不提升也是淬火。所以我觉得直接说硬度得了。

你说的前者就是氮化,离子真空氮,出来的工件表面呈现淡金黄色,表面硬度挺高变形小,淬火就是后者油淬,出来工件跟黑发蓝,脏脏的巨硬
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 楼主| 发表于 2024-10-29 21:46:51 来自手机 | 显示全部楼层
余光丶 发表于 2024-10-29 21:35
热处理种类多了去了,做个离子氮化,黑氮也能增加表面硬度,这种形变就小,一般开模具的P20钢料就是什么都做好了再做离子氮化,这种就是表面硬度很高,破坏掉表面十来丝硬度层后内部还是普通硬度,H13 4CR13 S136这种一般不做氮化做淬火,这几种料淬完火后的硬度,百分之七十五以上的玩具的表现根本达不到这个标准

大佬
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 楼主| 发表于 2024-10-29 21:49:27 来自手机 | 显示全部楼层
唐僧醉打如来 发表于 2024-10-29 21:15
他们都不懂淬火是啥意思,见都没见过呢。一个表面淬火,一个局部淬火。。。。

淬火的方式确实很多,但其实我最不理解的是玩具卖的这么贵而且也算进去淬火的成本了为什么就是不肯的做的实在一点好一点,各种套路,有的甚至虚标,如果开粗淬火再精修这样来其实是完全可以做到不怕变形的
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发表于 2024-10-29 21:53:40 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-10-29 21:55:45 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-10-29 21:56:52 来自手机 | 显示全部楼层
唐僧醉打如来 发表于 2024-10-29 21:53
淬过火的都得上合金刀

我也是模具行业,只不过我是干设计的,当然这些工艺都懂,论坛里的独树一帜,我就不太懂了哈哈
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发表于 2024-10-29 22:17:49 来自手机 | 显示全部楼层
我有过ldc的sp 用管座试过打孔。直接打不动
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 楼主| 发表于 2024-10-29 22:19:29 来自手机 | 显示全部楼层
不讲道理的小熊 发表于 2024-10-29 21:17
你试下把刀放煤气灶上加热然后去水龙头泚水就知道了。

这种情况只有两个结论,要么就是刀身烧红进水,那就是淬透性热处理,要么就是刀身还没红你放水里滋滋响,那只能算烤蓝,只要整体烧红烧透了就是淬透性热处理
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 楼主| 发表于 2024-10-29 22:21:02 来自手机 | 显示全部楼层
余光丶 发表于 2024-10-29 21:24
钢材标准硬度和淬火后硬度都有数据,检测仪器有个钉头往上打一下就测的出来硬度属于那个区间,一般人没这玩意儿,商家说淬火了就淬了,反正有个别的我只能笑笑,软的一批他敢说淬火过的,然后玩具商家独有的精加后淬火我一直不知道怎么理解,只能说我感觉硬度都不达标,不然别人标准淬火的料为什么至少留1-2mm余量来控制形变,坛里商家可以控制精加后的工件淬火不变形,挺牛逼的

这种要么就是给你上个dlc,反正表面硬的一批,你总不可能把涂层褪掉来专门测硬度,再说那种专业的测硬度工具我们这种玩家也没几个手里有
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 楼主| 发表于 2024-10-29 22:24:28 来自手机 | 显示全部楼层
此地不可久留 发表于 2024-10-29 22:17
我有过ldc的sp 用管座试过打孔。直接打不动

什么管座?没听明白,是内管座吗?用的啥打孔呢
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 楼主| 发表于 2024-10-29 22:25:59 来自手机 | 显示全部楼层
余光丶 发表于 2024-10-29 21:37
你说的前者就是氮化,离子真空氮,出来的工件表面呈现淡金黄色,表面硬度挺高变形小,淬火就是后者油淬,出来工件跟黑发蓝,脏脏的巨硬

就是渗氮热处理嘛,也算是热处理,只不过是表层,能到的深度有限
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 楼主| 发表于 2024-10-29 22:36:54 来自手机 | 显示全部楼层
余光丶 发表于 2024-10-29 21:35
热处理种类多了去了,做个离子氮化,黑氮也能增加表面硬度,这种形变就小,一般开模具的P20钢料就是什么都做好了再做离子氮化,这种就是表面硬度很高,破坏掉表面十来丝硬度层后内部还是普通硬度,H13 4CR13 S136这种一般不做氮化做淬火,这几种料淬完火后的硬度,百分之七十五以上的玩具的表现根本达不到这个标准

其实你们这么说,我对这圈里的所谓热处理已经死心了,很多都说精修再热处理,刚看到的时候我就一直抱有怀疑态度,没有哪一种钢材或者说那种工艺能够做到百分百不变形的,除非是那种做表面的,就像你说的氮化,想要淬透不变形基本上不可能,所以圈里说精修再淬火的基本上都可以pass了,也许有少部分做了表面,但是实际上还是有差距。我现在只希望那些说用后缀带h材料的用的是真材实料吧,毕竟预硬的基本上都是30-35左右,也都加工的动,无非就是材料成本高一点
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发表于 2024-10-29 23:45:52 来自手机 | 显示全部楼层
hzjsjn 发表于 2024-10-29 22:24
什么管座?没听明白,是内管座吗?用的啥打孔呢

内管座上的螺丝滑丝 想在内管座上打孔取出来 最后打不动。还是用大铁锤直接干开的
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发表于 2024-10-29 23:49:08 来自手机 | 显示全部楼层
就是说热处理完,没有DLC涂层的情况下,用硬度检测仪器检测表面硬度数值是最有说服力?
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发表于 2024-10-30 07:13:37 来自手机 | 显示全部楼层
能有人给玩具*发射器*做热处理就不简单,毕竟加工厂只是不负责热处理,玩具*发射器*这类产品很敏感,他们圈子里也都有普及的不能给什么产品去做,这些除加工外的工序基本都需要再找地方,这就涉及到人家值不值得给你做的事情,人家何必冒着风险给你去做
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 楼主| 发表于 2024-10-30 07:43:35 来自手机 | 显示全部楼层
Green- 发表于 2024-10-30 07:13
能有人给玩具*发射器*做热处理就不简单,毕竟加工厂只是不负责热处理,玩具*发射器*这类产品很敏感,他们圈子里也都有普及的不能给什么产品去做,这些除加工外的工序基本都需要再找地方,这就涉及到人家值不值得给你做的事情,人家何必冒着风险给你去做

没人强制让他们做,但是他们自己卖的这么贵还写着热处理,肯定是也是把这个成本给你算进去了,如果写了做却没做,这对消费者来说不是欺骗吗
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 楼主| 发表于 2024-10-30 09:22:18 来自手机 | 显示全部楼层
上帝1911 发表于 2024-10-29 23:49
就是说热处理完,没有DLC涂层的情况下,用硬度检测仪器检测表面硬度数值是最有说服力?

对的,这种是最有说服力了,但是最重要的还是看商家的良心,有良心的也许会给你做个低温氮化热处理,这种处理出来基本不变形,表层硬,但是硬度高的地方深度有限,只有表层硬一点,里面还是同样的硬度。没良心的商家就是给你上个dlc,反正dlc一般都是50多度,你拿硬度检测仪测也没有必要,你根本测不到里面。最重要的一点是,无论是做低温氮化热处理的,还是直接做热处理的,你都没有办法直观的用眼睛或者用什么方式测试出来他到底有没有做常规的淬透性热处理,就是整个烧红到ac3以上七八十度再放入淬火油里面那种淬透性热处理,所以打着淬火的玩具慎买吧,只希望那些说模具钢材料的商家用的是真材实料就行了,毕竟模具钢这玩意加工起来也不算麻烦,再造假就说不过去了,而且模具钢的硬度对于玩具来说真的已经很顶了
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发表于 2024-10-30 09:49:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-10-30 10:33:49 来自手机 | 显示全部楼层
@LDC李大葱 大葱出来解一下惑
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发表于 2024-10-30 11:33:46 来自手机 | 显示全部楼层
hzjsjn 发表于 2024-10-29 20:43
问题就是都没有,甚至很多商家连热处理后的图片都没放出来过

图片没用,要视频
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发表于 2024-10-30 12:21:20 来自手机 | 显示全部楼层
hzjsjn 发表于 2024-10-30 07:43
没人强制让他们做,但是他们自己卖的这么贵还写着热处理,肯定是也是把这个成本给你算进去了,如果写了做却没做,这对消费者来说不是欺骗吗

当然是消费欺诈
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 楼主| 发表于 2024-10-30 12:25:39 来自手机 | 显示全部楼层

我从来没有发现任何一家有拿光版做硬度测试的(声称热处理同时没有做涂层的),只发现最近有一家只做了滑套热处理的,但是那个一眼就知道是真空渗氮热处理,也算是做了热处理吧,只不过深度有限而已,我只希望他说的模具钢材料是真材实料就行,别的我也不指望了
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 楼主| 发表于 2024-10-30 12:27:21 来自手机 | 显示全部楼层
Green- 发表于 2024-10-30 12:21
当然是消费欺诈

只能说现在圈子还是很乱,什么时候等国内的商业环境好了,多一点像台湾的那种大厂,也许会有所改变
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发表于 2024-10-30 13:45:27 来自手机 | 显示全部楼层
hzjsjn 发表于 2024-10-29 19:54
我没说这流程有问题,精铣之后再热处理是可行的,但是这并不能判断热处理是否存在就很头大,只能说商家说的话找不出破绽而已

ldc的ghk17,34都挺硬的
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