moris 发表于 2024-9-3 13:13:48

关于无锤,我所知道的二切!(中)

本帖最后由 moris 于 2024-9-3 23:41 编辑

开篇声明:
*本文所有玩具/玩具配件皆为自费购买;
*本文所表述的一切皆受本人认知水平的限制;
*本文所有内容充斥着我对全行程飞机座的热爱,如果你不喜欢,那确实很正常…
*本篇仅讨论二渣全行程飞机座的仿品
http://picapp.sdgun.net/pic/20240903/1725337782647007764.jpg
这是介绍无锤系统上篇的续篇,上篇地址:
http://app.sdgun.com.cn/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=2662958&themecolor=000000&circle_id=203
        如果你在我强烈的安利下,对无锤系统产生了一些兴趣,那我来为您介绍一个与忽无锤几乎完美匹配的东西:全行程飞机座!
        说“几乎”是因为:
      1. 连杆要求高,需轻微试错;
      2. 对射击选手不友好;
      3. 声音沉闷,对有特殊癖好的人(比如我)是优点.
一. 优点展示

        1. 价格
        首先,这个东西最大的优点就是——便宜!全行程飞机坐这个东西从开卖就饱受争议,最大的问题就是卡,因为它无阻力轴承拨片的存在,加上各家锤组的不同公差,导致它极难和普通的马规锤组相配合。正因如此,它的价格才从首发的300多一路降低到现在全新128,二手的价格更是诱人,本人前后一共收了三个,加一起也就200多。
http://picapp.sdgun.net/pic/20240903/1725337782651328811.jpg
        2. 材质
        全铝的基座和飞机,重量轻盈、做工精致。要知道普通二手的金飞机单买也得80-100元了吧,这还是一套飞机组,再次强调一下它的性价比!
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725337784049395243.mp4
        3. 构造
        他的构造不同于普通的机座,而是用一个延伸的机构来扩大飞机头的运行距离,从而间接增大气室,提高气体利用率(*存疑,后谈)
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725337784053562472.mp4
        拉伸结构和小时候用过的折叠杯很相似:
http://picapp.sdgun.net/pic/20240903/1725337782637948134.jpg
        或者是你女朋友用的口红:
http://picapp.sdgun.net/pic/20240903/172533778264322726.jpg
        看来男人天生对这种可伸缩的棒状物感兴趣呀(笑),没错我说的就是金箍棒!
        好了说回来,得益于这种先进的设计,它可以伸得很长(描述越来越奇怪了)
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/172533781824761540.mp4
        与传统飞机座的对比
http://picapp.sdgun.net/pic/20240903/1725337856328293351.jpg
        它的压锤结构属于“零阻力飞机座”的结构,就是用一个金属拨片来替代传统的飞机坐凸槽。这样可以在保证后坐能压下锤头的情况下,回程“零阻力”。
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725337869343218331.mp4
二. 把玩&激发
        毕竟是原装一体的系统,拉动的过程极其丝滑
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725337896342539361.mp4
        这个回弹撞击的声音也是十分悦耳:

http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725337945300634777.mp4
        我最喜欢它的点就是它的激发声音!沉闷有力!像是带了消音器一样。
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725337953982586622.mp4
        不过声音这点我只能说因人而异,我是想让玩具的声音越低越好,毕竟租房,害怕影响到邻居被举报,沉闷的声音让我更有安全感。而且更符合我闷骚男的人设设定(认真脸)

三. 缺点&修正

        在我看来,这款飞机座的处境很尴尬:
        因为全身都是“极其先进但也没那么先进”的结构,我目前只知道无缝适配忽的无锤,其他普通锤组基本都没成功过,要么灭火器要么1mm的阳痿激发行程。顺带吐槽一嘴市面所有的所谓“零阻力”,只能说这些商家太会起名字了,“零阻力高科技”,本质上就是让锤头和飞机坐互相伤害:
        “零阻力锤头”——轻微减少滑动阻力,极大磨损飞机座;
        “零阻力飞机座”——轻微减少回程阻力,极大磨损锤头;
        “零阻力锤头”+“零阻力飞机座”——直接卡死

        私以为,只有无锤系统,才有资格说是真正的“零阻力”,经典再回放:
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/172533799619660434.mp4
问题1: 灭火器/阻力大

        出现问题原因就是这个高科技压锤拨片,这东西对锤头的伤害极大,而且不方便调试,太长了直接卡住、太短了又会压不下锤头,导致灭火器,你看我收来的这只的打磨程度,可见前主人对顺滑有多高的执念
http://picapp.sdgun.net/pic/20240903/1725338582577529828.jpg
        但是磨这里根本没用哇,要磨的地方是那个拨片。我搜了一下相关的求助帖,有很多因为压不下锤头卡住滑套取不下来的例子。

修正1: 既然问题是在拨片上,那我们干脆不要它不就行了吗!
        我们上节课已经知道,无锤系统的动力源在手指,而且切气只依靠连杆的伸缩,所以这个拨片,根本不是问题,无锤根本没有需要下压的锤头哇!所以它天生就和无锤的结构完美匹配!你完全不需要调试就可以享受这个结构带来的优势。
拆卸教程:
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725338601564300405.mp4
问题2: 阳痿激发行程
        说清楚这个问题之前,我们需要先讨论之前的那个问题:
        「这种伸缩的结构,真的能提高气体利用率吗?」
        我目前得到的结果是悲观的:能,但极其有限。
        这套系统的设计初衷是通过伸缩结构增大气室,理想情况下,气体的膨胀的空间越大,气体对外做功越多,气体利用率越高。这套逻辑是没问题的。

http://picapp.sdgun.net/pic/20240903/1725338819146380465.jpg
        但实际上:
1. 气体的膨胀速度极快,远大于气室的扩张速度
        扣下扳机,一个完整激发的时间约为0.2秒,而气阀闭气的时间更短。所以可以理解为,气体给滑套一个初速度,后续就靠着滑套自身的惯性完成后续的动作了。
        因此,气室还没来得及扩大,气体的能量早就散失掉了。

2. 结构设计问题,请看VCR:
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725338894430918140.mp4
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725338915911768323.mp4
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725338962481975360.mp4
      所以这套系统的气化率并没有很高,很符合它广受差评的结果。

修正2: 既然问题出在限位太宽,我们就增加限位!!!
        关于这个问题,我真的是费了大力了。我最初的想法是弄个细销钉粘上去,但是飞机头的外侧是个柱面,不便上胶是个问题,而且弄不好还会粘住飞机座的活动部件,加上金属之间的碰撞,耐用性也不敢保证。
        直到我看到了入坑的朋友人手必备的东西——O圈!

http://picapp.sdgun.net/pic/20240903/1725339388441263405.jpg
        规格是6x1(外径6 mm,线径1 mm)
http://picapp.sdgun.net/pic/20240903/1725339447614653999.jpg
        那么,开拆!
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725339508997297584.mp4
        O圈的安装教程:
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725339535407602783.mp4
        成果:
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725339571526423367.mp4
        测试:
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725340535620927362.mp4
        通过慢动作回放可以看到,飞机头可以保持与内管座的接触,气室一直在膨胀,直到滑套运行到最后位置才开始回缩,这个改装效果,至少我自己是极为满意的。

问题3. 初速问题
        原装的初速很低,就是飞镖簧太软,论坛有换飞镖增速成功的。
        我是直接卸了飞镖,铸工胶+螺丝堵出气口,纯纯后坐力体验器,所以这方面对我来说不是缺点。

http://picapp.sdgun.net/pic/20240903/1725339781761888540.jpg
        注意,这个飞机头的弹簧固定方式与mws类似,极难拆装(准确来说是拆易装难),所以除非你有极大的发射欲望,不建议拆装飞镖。

问题4. 无改装空间
        各个方面都完全不同于马规普通飞机坐/头,所以要么像我一样直接堵头,要么老老实实打水,有阴暗想法的朋友可以直接放弃了。

四. 总结
        忽无锤+全行程飞机坐,这是我入坑马规以来最满意的一套廉价方案,200多块、加一点动手能力,得到了极致的丝滑和较完美的气化。
        如果你不在意板机后定,又没有全钢情怀,那这套是你可以玩的很舒服的一套组合。

        那,如果你想问有没有极致到顶的方案,且听下回分解!
http://picapp.sdgun.net/pic/20240903/1725340288886629632.jpg

416最可爱 发表于 2024-9-3 13:20:18

glock这个全行程确实不怎么样,hicapa上的全行程飞机组相对来说有用得多

UBW 发表于 2024-9-3 13:20:20

好帖

moris 发表于 2024-9-3 13:27:00

416最可爱 发表于 2024-09-03 13:20
glock这个全行程确实不怎么样,hicapa上的全行程飞机组相对来说有用得多

是的,因为传统马规格洛克已经很成熟了,这个本来应该锦上添花的改进,却成了画蛇添足

kasen86 发表于 2024-9-3 13:31:30

先赞再看

这个入是桂 发表于 2024-9-3 13:34:05

滑到最后看到猫,满意离开

wfj2288 发表于 2024-9-3 13:38:01

很强的帖子

低调大佬来装B 发表于 2024-9-3 13:44:30

不是说这个飞机进气口和弹夹出气口有公差吗https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_chigua.png

不讲道理的小熊 发表于 2024-9-3 13:56:38

有一说一!王牌的2011 d型全行程对于后坐力的提升非常大,并且很安静! 对比普通d型飞机组来说算质的飞跃!

不讲道理的小熊 发表于 2024-9-3 13:57:25

全气量飞机组其实全行程意义就没那么大了!

mikuru 发表于 2024-9-3 14:00:32

牛逼

L-azyAir 发表于 2024-9-3 14:01:09

“零阻力锤头”——轻微减少滑动阻力,极大磨损飞机座;
      “零阻力飞机座”——轻微减少回程阻力,极大磨损锤头;
      “零阻力锤头”+“零阻力飞机座”——直接卡死
形容的太贴切了 哈哈哈 我各种零阻力小零件都玩过 确实这样 。这个座我也有 买了快一年了 还没玩明白了 一直想拆了 看看到底为什么这么萎 看了你这帖子我得空也拆了研究下https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_043.png

用制服制服我 发表于 2024-9-3 14:08:04

太长了,拉到底退出https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_jizhi.png

室内禁止查水表 发表于 2024-9-3 14:09:31

BabylonZoo 发表于 2024-9-3 14:15:40

猎户座Orion 发表于 2024-9-3 14:30:00

聊飞机座不要扯女性
这个飞机座可能需要打磨侧面挡片螺丝孔倒角,别的问题不大,我手边锤组皆适配,目前没遇到挑锤组的状况。
气体利用率应该是更好,从声音上亦可得以体验。最大好处便是声音小以及回位无阻力

kasen86 发表于 2024-9-3 14:45:12

飞机头限位的解决办法真有趣https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_068.png

渥太华 发表于 2024-9-3 15:30:28

哥们牛逼啊,我现在弄了之后都好很多了,能通挂了
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725348585512791245.mp4

秋天也要开空调 发表于 2024-9-3 15:31:47

猛猛学

吾乃神剑 发表于 2024-9-3 15:36:46

调好有锤一样丝滑https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725348955556700775.mp4

BabylonZoo 发表于 2024-9-3 15:44:43

只有忽必烈仿品的无锤,有必要搞个全行程飞机座吗https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png

moris 发表于 2024-9-3 15:52:01

渥太华 发表于 2024-09-03 15:30
哥们牛逼啊,我现在弄了之后都好很多了,能通挂了
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725348585512791245.mp4

https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png

moris 发表于 2024-9-3 15:52:41

吾乃神剑 发表于 2024-09-03 15:36
调好有锤一样丝滑
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725348955556700775.mp4

雾草、有锤能调成这样??那我承认*我爱你*!!!https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_tianna.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_tianna.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_tianna.png

风ㅤㅤ 发表于 2024-9-3 15:56:18

吾乃神剑 发表于 2024-09-03 15:36
调好有锤一样丝滑
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725348955556700775.mp4

连发了

吾乃神剑 发表于 2024-9-3 16:12:43

风ㅤㅤ 发表于 2024-09-03 15:56
连发了

没有,我扣太快了

yangyang. 发表于 2024-9-3 16:14:50

吾乃神剑 发表于 2024-09-03 15:36
调好有锤一样丝滑
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725348955556700775.mp4

有锤再怎么丝滑也比不过无锤

yangyang. 发表于 2024-9-3 16:15:45

mz的无锤测评快出啊 我买mz一个月了 现在还没换上https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png

跨越时空的爱恋 发表于 2024-9-3 16:25:04

这飞机不错

吾乃神剑 发表于 2024-9-3 16:24:31

yangyang. 发表于 2024-09-03 16:14
有锤再怎么丝滑也比不过无锤

是,但是那个蒙古人的无锤太抽象了,纯纯气动反吹,mz的价格又太贵,而且因为历史遗留问题,我手头锤组能装备一个班了,现在重心还不在格洛克上了,所以能调就调,能响就不管他了https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

小白没有钱$_$ 发表于 2024-9-3 16:59:15

改装空间我只能说有,而且成本很低https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_chigua.png嘉立创尼龙烧结就行,这破飞机座还有一点,就口高,得用增高0.8的胶皮https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png折腾半天,还是用的yh铝座加星动能飞机头
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725353916593441805.mp4

Ravenswatch 发表于 2024-9-3 17:34:03

拆过那个机头插销+弹簧的我表示,我真的知道他原装是用什么工具进行安装的,我也就整了快40分钟吧
后来我发现应该先取出后面那段固定螺丝用的小屁股,然后只安装弹簧部分,再拉开弹簧后部的小圆环,将小屁股穿进去再按回原状,这个过程仅3分钟https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

moris 发表于 2024-9-3 18:16:29

小白没有钱$_$ 发表于 2024-09-03 16:59
改装空间我只能说有,而且成本很低嘉立创尼龙烧结就行,这破飞机座还有一点,就口高,得用增高0.8的胶皮折腾半天,还是用的yh铝座加星动能飞机头
http://picapp.sdgun.net/video/20240903/1725353916593441805.mp4

你这套也不错

moris 发表于 2024-9-3 18:17:34

Ravenswatch 发表于 2024-09-03 17:34
拆过那个机头插销+弹簧的我表示,我真的知道他原装是用什么工具进行安装的,我也就整了快40分钟吧
后来我发现应该先取出后面那段固定螺丝用的小屁股,然后只安装弹簧部分,再拉开弹簧后部的小圆环,将小屁股穿进去再按回原状,这个过程仅3分钟

确实是这样,如果先装屁股在砸销钉,那真的高难度+极其考验耐心

moris 发表于 2024-9-3 18:47:47

低调大佬来装B 发表于 2024-09-03 13:44
不是说这个飞机进气口和弹夹出气口有公差吗

是的,需要换增高胶皮

moris 发表于 2024-9-3 18:48:29

不讲道理的小熊 发表于 2024-09-03 13:56
有一说一!王牌的2011 d型全行程对于后坐力的提升非常大,并且很安静! 对比普通d型飞机组来说算质的飞跃!

感谢分享,标记你了,以后我入坑2011了来问你https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_001.png

tbkbl123 发表于 2024-9-3 18:58:01

已收藏

江小白不白 发表于 2024-9-3 19:07:32

先收藏后看

tbkbl123 发表于 2024-9-3 19:19:21

底下蹲一下有没有出二手全行程飞机座的,正好有个仿制的忽必烈无锤

低调大佬来装B 发表于 2024-9-3 19:33:47

moris 发表于 2024-09-03 18:47
是的,需要换增高胶皮

不是,是前后公差,所以气化差

江小白不白 发表于 2024-9-3 19:38:25

   终于有人说出全行程的缺点了,所以这个全行程飞机的价格一路跳水。下面这点非常赞同。
气体的膨胀速度极快,远大于气室的扩张速度,扣下扳机,一个完整激发的时间约为0.2秒,而气阀闭气的时间更短。所以可以理解为,气体给滑套一个初速度,后续就靠着滑套自身的惯性完成后续的动作了。 因此,气室还没来得及扩大,气体的能量早就散失掉了。

江小白不白 发表于 2024-9-3 19:41:37

江小白不白 发表于 2024-09-03 19:38
   终于有人说出全行程的缺点了,所以这个全行程飞机的价格一路跳水。下面这点非常赞同。
气体的膨胀速度极快,远大于气室的扩张速度,扣下扳机,一个完整激发的时间约为0.2秒,而气阀闭气的时间更短。所以可以理解为,气体给滑套一个初速度,后续就靠着滑套自身的惯性完成后续的动作了。 因此,气室还没来得及扩大,气体的能量早就散失掉了。

包括GHK浪费气,我觉得也是因为这样,我觉得飞机头大就够了,行程不需要很长。

萌新机械师 发表于 2024-9-3 20:06:54

O圈那个点子简直太妙了

moris 发表于 2024-9-3 20:17:01

江小白不白 发表于 2024-09-03 19:41
包括GHK浪费气,我觉得也是因为这样,我觉得飞机头大就够了,行程不需要很长。

对很对,我到手这个飞机座就很奇怪,那么大的空间为啥还能灭火器。
既然你觉得也对,那看来这个推理逻辑是没问题的。
GHK的问题我觉得应该是出气阀和出气胶皮太大了,怼一下就喷出过量气体,巨大的飞机本来是对气话有好处的,但是没有搭配上成熟的切气逻辑,导致运行起来白汽直喷。

moris 发表于 2024-9-3 20:27:39

萌新机械师 发表于 2024-09-03 20:06
O圈那个点子简直太妙了

还可以吧https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png

i.Man 发表于 2024-9-3 20:39:13

这个飞机座的弹簧疲劳了,我想更换弹簧,不知道换什么尺寸的弹簧好

毛² 发表于 2024-9-3 20:41:31

moris 发表于 2024-9-3 20:44:08

i.Man 发表于 2024-09-03 20:39
这个飞机座的弹簧疲劳了,我想更换弹簧,不知道换什么尺寸的弹簧好

至少没疲劳太多其实可以不管它的,因为飞机头主要的任务是伸出去把滑套推后面,回趟的时候自然会把飞机头压进去。
这个簧我还真不知道去哪里买,可以量量规格去淘宝搜搜。
还有个土办法,就是把簧剪短一小节再装就行了

i.Man 发表于 2024-9-3 21:12:20

moris 发表于 2024-09-03 20:44
至少没疲劳太多其实可以不管它的,因为飞机头主要的任务是伸出去把滑套推后面,回趟的时候自然会把飞机头压进去。
这个簧我还真不知道去哪里买,可以量量规格去淘宝搜搜。
还有个土办法,就是把簧剪短一小节再装就行了

好的,用你的方法加了两o圈后,确实提升不少https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_jizhi.png

为何要东躲西藏 发表于 2024-9-3 21:27:52

好久没见这种帖了。https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.png

moris 发表于 2024-9-3 21:28:13

马路不容易 发表于 2024-09-03 15:44
只有忽必烈仿品的无锤,有必要搞个全行程飞机座吗

如果你现在飞机座好用就没太有必要,以后如果碰见论坛有好价出的可以收来一个玩玩https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.png
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查看完整版本: 关于无锤,我所知道的二切!(中)