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楼主: 峰海

[讨论] 从15米A4到烟盒(第三期):水蛋的管内原理分析和理想管长的确定方法

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发表于 2023-5-3 19:43:24 来自手机 | 显示全部楼层
老哥 我想问一下 那这切齿对于气量的影响也要计算的理想管长内吗
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发表于 2023-5-3 19:43:50 来自手机 | 显示全部楼层
切齿对于气量的影响也影响计算理想管长吧
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发表于 2023-5-3 19:44:34 来自手机 | 显示全部楼层
切齿对于气量的影响也会影响管长的选择吧
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发表于 2023-5-3 19:47:56 来自手机 | 显示全部楼层
切齿对气量的影响也会影响理论管长的选择吧
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发表于 2023-5-10 21:18:03 来自手机 | 显示全部楼层
shazibao22 发表于 2023-04-26 21:32
因此:对于高射速改造,应选择理想管长区的最近点作为理想管长,适合高射速需要管长尽量短来避免倒吸的需求;而对于高射速改造,应选择最远点作为理想管长,适应精度改造希望水蛋管内变形尽量小的需求。

感谢
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发表于 2023-5-17 18:54:45 来自手机 | 显示全部楼层
回趟60气缸,怎么算呢?用多长管呀
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 楼主| 发表于 2023-5-17 19:18:48 来自手机 | 显示全部楼层
拔丝大番薯 发表于 2023-05-17 18:54
回趟60气缸,怎么算呢?用多长管呀

不想麻烦的话就用通用的经验数据,要求精细点的话得根据自己的实际气密和蛋管的大小在经验数据基础上自己试,我60缸用的25管,每个人情况不同会有小的差异的。
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发表于 2023-5-17 20:34:03 来自手机 | 显示全部楼层
这种文章原来还挺爱看的
现在
随缘吧,改成什么样是什么样,别太烂就行,反正好也好不到哪去
犯我底线者虽远必诛

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发表于 2023-5-17 23:39:20 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-05-17 19:18
不想麻烦的话就用通用的经验数据,要求精细点的话得根据自己的实际气密和蛋管的大小在经验数据基础上自己试,我60缸用的25管,每个人情况不同会有小的差异的。

谢谢大佬
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发表于 2023-5-20 16:18:16 来自手机 | 显示全部楼层
请问,推嘴晃动和推嘴没推到内管上对精度有影响吗?
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 楼主| 发表于 2023-5-20 16:24:40 来自手机 | 显示全部楼层
拔丝大番薯 发表于 2023-05-20 16:18
请问,推嘴晃动和推嘴没推到内管上对精度有影响吗?

推嘴多少都有点晃的,只要三通和推嘴没有摩擦阻碍推嘴运动就没事儿。推嘴和内管之间一般还有三通的限位连接着的,推嘴不是非接触到内管不可的,只要推嘴和三通限位之间结合紧密就可以了。
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发表于 2023-5-20 17:05:34 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-05-20 16:24
推嘴多少都有点晃的,只要三通和推嘴没有摩擦阻碍推嘴运动就没事儿。推嘴和内管之间一般还有三通的限位连接着的,推嘴不是非接触到内管不可的,只要推嘴和三通限位之间结合紧密就可以了。

我的回趟60气缸做了AOE气密也做好了,三通气密也做了,原厂管长16.5,连发10米天女散花什么原因啊?单发好稍微好点
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发表于 2023-5-20 19:27:16 来自手机 | 显示全部楼层
请问弹速过快是否也会导致散步扩大?在此先感谢楼主的干货分享依据楼主前几期的方法已经将PDX的气密与管缸配合做好了,使用夏猫加重超白(3h自来水泡到7.2~7.3)时跑分甚至可达90+但是散步有点大请问在此情况下,使用更弱的弹簧是否能在降速的同时提示精度?是否弹速也会影响精度?希望楼主可以帮我解答一下
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 楼主| 发表于 2023-5-20 19:40:49 来自手机 | 显示全部楼层
AssCream 发表于 2023-05-20 19:27
请问弹速过快是否也会导致散步扩大?在此先感谢楼主的干货分享依据楼主前几期的方法已经将PDX的气密与管缸配合做好了,使用夏猫加重超白(3h自来水泡到7.2~7.3)时跑分甚至可达90+但是散步有点大请问在此情况下,使用更弱的弹簧是否能在降速的同时提示精度?是否弹速也会影响精度?希望楼主可以帮我解答一下

其他条件同等时,跑分过高时肯定对精度有拖累的,毕竟蛋的管内形变幅度更大,出管的状态也更不可控。在不影响射速等其他因素前提下,适当减弱簧对精度是有益处的。
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发表于 2023-5-20 21:19:32 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-05-20 19:40
其他条件同等时,跑分过高时肯定对精度有拖累的,毕竟蛋的管内形变幅度更大,出管的状态也更不可控。在不影响射速等其他因素前提下,适当减弱簧对精度是有益处的。

感谢楼主我去换个1.1试试
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发表于 2023-5-22 20:56:31 来自手机 | 显示全部楼层
有点疑问,为什么第一阶段加速度会增加?加速度不应该初始最大,然后一直减小吗?
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 楼主| 发表于 2023-5-22 21:06:46 来自手机 | 显示全部楼层
,,,,,jdjjd 发表于 2023-05-22 20:56
有点疑问,为什么第一阶段加速度会增加?加速度不应该初始最大,然后一直减小吗?

初始时水蛋是静止的啊。天梯不断前冲过程中压力不断的增大,直到拍头拍到底时气缸内压力最大、传递给水蛋的力也最大,所以此时蛋的加速度最大。当然这只是粗略分析,事实上拍头压气过程中未必是拍头到底时压力最大,但我们是分析总体趋势就够用了,所以没琢磨那么细。
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发表于 2023-5-22 21:17:12 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-05-22 21:06
初始时水蛋是静止的啊。天梯不断前冲过程中压力不断的增大,直到拍头拍到底时气缸内压力最大、传递给水蛋的力也最大,所以此时蛋的加速度最大。当然这只是粗略分析,事实上拍头压气过程中未必是拍头到底时压力最大,但我们是分析总体趋势就够用了,所以没琢磨那么细。

okok,好像确实有道理
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发表于 2023-5-26 00:18:34 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-05-20 19:40
其他条件同等时,跑分过高时肯定对精度有拖累的,毕竟蛋的管内形变幅度更大,出管的状态也更不可控。在不影响射速等其他因素前提下,适当减弱簧对精度是有益处的。

大佬,请问齿轮润滑应该用哪种润滑油比较好?用多少润滑油为宜?
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发表于 2023-6-24 09:36:02 来自手机 | 显示全部楼层
芙拉吉尔 发表于 2023-04-26 22:59
好贴,有nga法师区那味了

老面包人了属于是
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发表于 2023-7-8 16:16:22 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-7-16 15:55:35 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-04-30 02:03
单从理论上说短管的会更好,因为短管上达到同样初速时,蛋在管内的自身变形时间和幅度会更短更小,相对而言出管时蛋更接近正圆所以上旋的效果会更均一。但短管不能太短,因为过小气量时压气时间和行程短,容易出现压气效率不足。其实还有另一种刚好相反的偏门改造,用大气量匹配很短的管,由于很快蛋就被推出管了自身还来不及形变到较大幅度,所以蛋道也会相对稳,只是因为这样初速损失大而且拍头空打缸头的力度大,一般没人愿意这么去改。

pdx是第二种情况吗 pdx80的气量配16的管
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发表于 2023-7-16 15:56:41 来自手机 | 显示全部楼层
拔丝大番薯 发表于 2023-05-20 17:05
我的回趟60气缸做了AOE气密也做好了,三通气密也做了,原厂管长16.5,连发10米天女散花什么原因啊?单发好稍微好点

一看就是pdx啊哈哈哈
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发表于 2023-7-17 00:12:32 来自手机 | 显示全部楼层
楼主  最近自组了一把发射器 70的缸内管225 80的簧 16齿切二 蛋出去初速大概在69上下  朋友有把短剑初速在65上下  但是我的发射器在15米左右尾速掉的非常多 请问是啥原因了  有啥解决方案吗
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发表于 2023-10-31 09:50:18 来自手机 | 显示全部楼层
想问大佬一个问题,内管是按加三通的距离算?还是按不加三通的距离算?
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 楼主| 发表于 2023-10-31 10:51:21 来自手机 | 显示全部楼层
烂果子318 发表于 2023-10-31 09:50
想问大佬一个问题,内管是按加三通的距离算?还是按不加三通的距离算?

按不加三通的纯内管自身长度算。
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发表于 2023-11-14 08:00:53 来自手机 | 显示全部楼层
我现在70的缸,配上280管,还是挺散的,初速一直稳定在3以内,很奇怪,打算换65缸试一下
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发表于 2023-12-5 20:28:24 来自手机 | 显示全部楼层
大佬,想问一下其他东西不变,短内管小气缸是不是比长内管大气缸的初速要低一些?
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发表于 2023-12-10 23:25:28 来自手机 | 显示全部楼层
70的缸,用275跑分最大,换了290的跑分掉的比较明显,这时应该用275还是290
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 楼主| 发表于 2023-12-10 23:48:01 来自手机 | 显示全部楼层
墨小黑 发表于 2023-12-10 23:25
70的缸,用275跑分最大,换了290的跑分掉的比较明显,这时应该用275还是290

肯定要看实际收益和你的倾向了。如果290蛋道更好,牺牲一些初速也未尝不可。如果290蛋道并没有明显更好,自然是用275来维持住初速了。
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发表于 2023-12-11 00:01:25 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-12-10 23:48
肯定要看实际收益和你的倾向了。如果290蛋道更好,牺牲一些初速也未尝不可。如果290蛋道并没有明显更好,自然是用275来维持住初速了。

感谢,我再多试试
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发表于 2023-12-29 18:48:23 来自手机 | 显示全部楼层
阻蛋器有必要用吗  筛的前提下
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 楼主| 发表于 2023-12-29 18:53:23 来自手机 | 显示全部楼层
鸡蛋饼真好吃 发表于 2023-12-29 18:48
阻蛋器有必要用吗  筛的前提下

按现在蛋的品质和筛蛋方法来说,除了特殊场合(超短管、无拉桥等)以外,一般场景下用阻弹器的意义不大了。
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发表于 2023-12-29 19:57:07 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-12-29 18:53
按现在蛋的品质和筛蛋方法来说,除了特殊场合(超短管、无拉桥等)以外,一般场景下用阻弹器的意义不大了。

新手菜鸡  小月亮arp9 4. 0的应该 白色那种  管子应该配多少  弹簧被我剪掉了2圈半大概  原厂太高了  新手不敢拆波  不知道管子多长
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 楼主| 发表于 2023-12-29 20:07:14 来自手机 | 显示全部楼层
鸡蛋饼真好吃 发表于 2023-12-29 19:57
新手菜鸡  小月亮arp9 4. 0的应该 白色那种  管子应该配多少  弹簧被我剪掉了2圈半大概  原厂太高了  新手不敢拆波  不知道管子多长

具体的管长与实际的气密情况有一定关联,小月亮原厂的管为了装上旋可以适当加长一点,但总长不超过20厘米比较保险。
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发表于 2023-12-30 15:17:40 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-12-29 20:07
具体的管长与实际的气密情况有一定关联,小月亮原厂的管为了装上旋可以适当加长一点,但总长不超过20厘米比较保险。

波都是原厂没动  加上那个的话18cm左右  管长应该差不多了吧  然后初速一般控制在多少70-75之间最佳吗
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发表于 2023-12-31 11:02:49 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-12-29 20:07
具体的管长与实际的气密情况有一定关联,小月亮原厂的管为了装上旋可以适当加长一点,但总长不超过20厘米比较保险。

管+悬大概18 初速变到78-80了  毛不能再剪掉了  只有13cm了  
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发表于 2024-1-1 21:38:57 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-04-26 21:51
呃。。。我没实测过。我用50气缸配18的管是初速首次最大化,估计适合精度改造的话,估算可能20、21左右吧

大佬 我看有人说短剑原厂管18要不然就用60缸要不然就用全气量不是很理解
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 楼主| 发表于 2024-1-1 22:50:12 来自手机 | 显示全部楼层
你管这叫八岁 发表于 2024-01-01 21:38
大佬 我看有人说短剑原厂管18要不然就用60缸要不然就用全气量不是很理解

这个就说来话长了。首先要理解一个细节:天梯拍头压气的过程其实可以分为两个阶段,O圈从松弛到膨胀到位形成与气缸的气密这一段(不妨称为减效压气行程),是会损失气量的,O圈膨胀到位以后的压气段才是全效压气行程。这意味着,我们真正用到内管里的气量,(在其他零件不变时)总是比标称气缸容量少一个固定数值的。
所以,气量越小的气缸,固定的减小压气行程所损失的气量占比就越大,因而在小气量和超小气量下,气缸内管的搭配比例已经不能遵循常用规律了。如果还按照气缸和内管容积的经验比例去搭配内管,就会出现实际气缸可用气量显著小于内管所需气量,这就是短管小气量发射器常出现跑分不达标的原因。
你说的那种说法,就是针对这个问题的两种解决经验,只是没有上升到原理角度。
1,用60气缸,其实就是弥补了减效压气行程损失的气量,来用于原本在容积比例上看对应50甚至更小气缸,既不过头也不会差太远。
2,用全气量气缸,是另一种偏极端的解决办法。用超大的气量来过头的弥补减效压气行程损失的气量,而且由于使用全气量以后压气时点大为提前,使水蛋更早的启动和出管,所受的压力和形变相对比较小,所以蛋道上也不会有明显损失,玩家需要做的只是简单的换一个全量气缸和适度加大弹簧来弥补水蛋出管过早带来的跑分损失,所以也不失为一种简单粗暴的解决办法。
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发表于 2024-1-2 11:43:52 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2024-01-01 22:50
这个就说来话长了。首先要理解一个细节:天梯拍头压气的过程其实可以分为两个阶段,O圈从松弛到膨胀到位形成与气缸的气密这一段(不妨称为减效压气行程),是会损失气量的,O圈膨胀到位以后的压气段才是全效压气行程。这意味着,我们真正用到内管里的气量,(在其他零件不变时)总是比标称气缸容量少一个固定数值的。
所以,气量越小的气缸,固定的减小压气行程所损失的气量占比就越大,因而在小气量和超小气量下,气缸内管的搭配比例已经不能遵循常用规律了。如果还按照气缸和内管容积的经验比例去搭配内管,就会出现实际气缸可用气量显著小于内管所需气量,这就是短管小气量发射器常出现跑分不达标的原因。
你说的那种说法,就是针对这个问题的两种解决经验,只是没有上升到原理角度。
1,用60气缸,其实就是弥补了减效压气行程损失的气量,来用于原本在容积比例上看对应50甚至更小气缸,既不过头也不会差太远。
2,用全气量气缸,是另一种偏极端的解决办法。用超大的气量来过头的弥补减效压气行程损失的气量,而且由于使用全气量以后压气时点大为提前,使水蛋更早的启动和出管,所受的压力和形变相对比较小,所以蛋道上也不会有明显损失,玩家需要做的只是简单的换一个全量气缸和适度加大弹簧来弥补水蛋出管过早带来的跑分损失,所以也不失为一种简单粗暴的解决办法。

我现在简直痛不欲生 我的管才12cm长 用50的气缸1.3卷毛 初速60整 气密也没问题就是上不了70
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 楼主| 发表于 2024-1-2 12:01:46 来自手机 | 显示全部楼层
你管这叫八岁 发表于 2024-01-02 11:43
我现在简直痛不欲生 我的管才12cm长 用50的气缸1.3卷毛 初速60整 气密也没问题就是上不了70

管太短时,拍头拍到底之前蛋就飞出管了所以损失跑分,可以加个阻弹器试试让蛋晚一点启动。条件允许的话可以扩出气嘴内径改成大流量,加大压气速度解决上面的时间差问题。或者反装50气缸试试
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峰海 发表于 2024-01-02 12:01
管太短时,拍头拍到底之前蛋就飞出管了所以损失跑分,可以加个阻弹器试试让蛋晚一点启动。条件允许的话可以扩出气嘴内径改成大流量,加大压气速度解决上面的时间差问题。或者反装50气缸试试

我那是一体旋管总共15cm前2.5cm 两侧是漏气的 倒是不会有气体干扰 就是跑分太低 距离很短
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发表于 2024-1-2 14:41:38 来自手机 | 显示全部楼层
回膛气缸和不回趟气缸气量有区别吗?
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重炮手

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发表于 2024-1-12 20:27:48 来自手机 | 显示全部楼层
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后勤泡弹员

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发表于 2024-1-18 17:06:43 来自手机 | 显示全部楼层
峰海 发表于 2023-04-26 21:51
呃。。。我没实测过。我用50气缸配18的管是初速首次最大化,估计适合精度改造的话,估算可能20、21左右吧

50气量配23.5是不是会太小?但我现在用60感觉十米外弹道依旧喇叭状严重
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弑神者

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发表于 2024-1-26 21:44:58 来自手机 | 显示全部楼层
22cm的管配70气量气缸还是80气缸更好呢?
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金属狂潮

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发表于 2024-2-4 12:04:50 来自手机 | 显示全部楼层
Pedison 发表于 2023-04-28 05:57
怎么说呢,理论是有点问题的。惯性不是力,不会产生加速度。文中阶段二阶段三的推力只有一个,那就是空气在阶段一被压缩而恢复产生的空气压力

正确,写的总体很详细,而且有实验结果对验证。个别概念用的物理定义有偏差,但不影大局。
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弑神者

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发表于 2024-3-4 09:04:47 来自手机 | 显示全部楼层
我用的是m80,司骏3.0mk18不要回趟80气量初速有几发超速,我想初速在75-80,后期会改40cm管多少气量和弹簧好
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发表于 2024-3-23 02:26:01 来自手机 | 显示全部楼层
大佬,7.5的管用7.3的抗压弹溜出来算正常吗?不会被推弹嘴推到管内任意位置吗?虽然实测蛋道还算直,但是跑分不太稳定,大概±5以上。用偏大的垃圾蓝蛋虽然跑分稳定,但是出枪口就碎了。
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发表于 2024-4-11 00:21:34 来自手机 | 显示全部楼层
70缸要多少
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