关于壁虎发射结构想法

好玩老大爷

我入坑没多久玩过的发射器玩具有限，壁虎的结构我认为在短手发射器中是在外形上平衡得很好，zinc结构为了追求大气量和下供弹方式将气缸做到了上面，U通实际就是个做成U型的推嘴，整体结构放大把它掰直了就是穿山甲，翻转就是山猫。壁虎的结构我个人觉得是在Mk2 结构基础上的优化，使供弹方式和外形能更正常一些。这种结构做到中长款发射器上是否合适呢？我个人觉得没有必要，从结构复杂程度，缸体，弹簧拓展气体使用效率方面来说，穿山甲和女武神的更直接高效，在人机工学方面侧拉下拉都做得很优秀。U通是在发射器体积受限的条件下的产物，短手发射器出于成本控制也不会使用强度很高的材料来做（目前只见过火鼠有CNC的U通），这就是为什么短手类的发射普遍气密堪忧的原因。中长款发射器现在的推嘴用金属件已经很常见了，因为它们可以提供更稳定充足的供气，能承受更大弹簧的冲击。中长款发射器的供弹方式无论是下拉侧拉都还是以在扳机前供弹的方式为主，拉栓的位置都离握把较近。供弹在后的山猫有一个超级夸张的U通，做了无托结构，但拉栓位置在前，手臂伸展都比较舒服。在现实军械中无托的都是短突击，目前还没见过无托的狙。将侧拉栓位置放在握把后一个小臂的位置实属有点违背人机工学了，天生反骨也不敢这么拉呀。发射器玩具的设计本来就跳脱不出对现实器械的模仿，至于仿真不仿真那是个人审美取舍。原创是建立在对原理的掌握上的个人发挥，其实现阶段发射器设计大多是改良与变异，没有什么本质的突破。最近一直都在看国外nerf玩具的评测，真的很有趣，设计师在造型发射原理做了各种尝试。至于在一个成熟的发射器结构上做的个人设计，我觉得原创也仅仅是在造型上做了突破与改良。拿仿真在造型上划分界限甚至是阵营我觉得其实很可笑，工匠大师，乃至nerf发射器哪个没有参考借鉴，原创的就没有仿针的因子？就个人观察目前发射器的外管改件恐怕大部分都是冲着仿针去的。闭门造车，画地为牢不是粉饰不了“原创”。作为一个工作十几年的画图狗，设计真不好意思提原创了，有自知之明的都会说是致敬与借鉴，不要脸了就明说抄袭与搬运了，井底之蛙才坐井观天自嗨到不行吧。对了，青蛙怎么叫来着

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好玩老大爷

铸魂钢 发表于 2023-07-28 00:10
强袭大师sp50逆天的东非大裂谷两片壳结构u通

这个只能用好一点的打印件解决了

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Van♂Darkholme

没看明白说的是啥，虚空对线？

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培根祖

你这指向性有点明显啊

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好玩老大爷

培根祖 发表于 2023-07-28 00:28
你这指向性有点明显啊

刀郎的歌，听听就得。我写的胡言乱语，笑笑就行了

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好玩老大爷

Van♂Darkholme 发表于 2023-07-28 00:25
没看明白说的是啥，虚空对线？

仁者见仁智者见智，看看得了别引申

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DEfox

你说的都对。我就是不听。想玩仿真造型出门左拐。你还要和儿童抢玩具。给孩子留口奶吧。

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御坂宏

你是怎么得出zinc式气缸组翻转之后就是Lynx的？这两者区别有多大你清楚吗？

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好玩老大爷

本人主业画房子的，普通消费者，不是什么魔怔玩家

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好玩老大爷

御坂宏 发表于 2023-07-28 00:45
你是怎么得出zinc式气缸组翻转之后就是Lynx的？这两者区别有多大你清楚吗？

不到200块的差距吧

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好玩老大爷

DEfox 发表于 2023-07-28 00:38
你说的都对。我就是不听。想玩仿真造型出门左拐。你还要和儿童抢玩具。给孩子留口奶吧。

仿真的我也有，请问你玩原神吗

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御坂宏

好玩老大爷 发表于 2023-07-28 00:50
不到200块的差距吧

这和价格有屁关系

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兜里有软弹

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DEfox

好玩老大爷 发表于 2023-07-28 00:55
仿真的我也有，请问你玩原神吗

记得拐派出所。哪里真的都有。

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好玩老大爷

御坂宏 发表于 2023-07-28 01:32
这和价格有屁关系

我就买来玩，研究得那么清楚有啥用闲鱼猛禽和山猫可不就200块的差距么

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好玩老大爷

DEfox 发表于 2023-07-28 02:06
记得拐派出所。哪里真的都有。

你说的都对。我就是不听

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183152

zinc结构怎么掰都掰不成lynx，zinc也没三通啊就是一弯的推嘴，还有你说的mk2是指dzp mk2还是哪个mk2，如果是dzpmk2的话这东西和壁虎就完完全全没有共同点再说了推嘴是不是金属的和弹簧冲击完全没关系，金属推嘴只是能做到壁更薄通气效果更好，咖喱结构的发射器无论你拉条长度是否合适推嘴都不会受力
本来手拉常用的结构就那么几种也没啥可突破的了，再创新突破新原理搞个国外的hpa出来怕不是要进去
仿真的问题只能说这圈子本来就跟仿真无缘，都玩上水弹玩家嘴里的“儿童玩具”了还玩啥仿真，要仿真玩水不香吗？

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好玩老大爷

183152 发表于 2023-07-28 05:31
zinc结构怎么掰都掰不成lynx，zinc也没三通啊就是一弯的推嘴，还有你说的mk2是指dzp mk2还是哪个mk2，如果是dzpmk2的话这东西和壁虎就完完全全没有共同点再说了推嘴是不是金属的和弹簧冲击完全没关系，金属推嘴只是能做到壁更薄通气效果更好，咖喱结构的发射器无论你拉条长度是否合适推嘴都不会受力
本来手拉常用的结构就那么几种也没啥可突破的了，再创新突破新原理搞个国外的hpa出来怕不是要进去
仿真的问题只能说这圈子本来就跟仿真无缘，都玩上水弹玩家嘴里的“儿童玩具”了还玩啥仿真，要仿真玩水不香吗？

仿真的界定在哪，是氵软之分？是造型的近似程度还是从发射威力上来分的？这个还请给科普下

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好玩老大爷

好玩老大爷 发表于 2023-07-28 08:27
仿真的界定在哪，是氵软之分？是造型的近似程度还是从发射威力上来分的？这个还请给科普下

中新网2月26日电 据人民公安报报道，为切实加强对仿真枪的查禁工作，公安部日前印发了《仿真枪认定标准》的通知。这个标准是根据《中华人民共和国枪支管理法》和《枪支致伤力的法庭科学鉴定判据》以及《国家玩具安全技术规范》的有关规定制定的。

　　根据《标准》，仿真枪认定标准共三条：

    1、符合《中华人民共和国枪支管理法》规定的枪支构成要件，所发射金属弹丸或其他物质的枪口比动能小于1.8焦耳/平方厘米(不含本数)、大于0.16焦耳/平方厘米(不含本数)的；

    2、具备枪支外形特征，并且具有与制式枪支材质和功能相似的枪管、枪机、机匣或者击发等机构之一的；

    3、外形、颜色与制式枪支相同或者近似，并且外形长度尺寸介于相应制式枪支全枪长度尺寸的二分之一与一倍之间的。

　　通知中规定，仿真枪的认定工作由县级或者县级以上公安机关负责，对能够发射弹丸需要进行鉴定的，由县级以上公安机关刑事技术部门负责按照《枪支致伤力的法庭科学鉴定判据》，参照《公安机关涉案枪支弹药性能鉴定工作规定》，从其所发射弹丸的能量进行鉴定是否属于枪支。当事人或办案机关对仿真枪的认定提出异议的，由上一级公安机关重新认定。

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好玩老大爷

大志虽然科普过但我想在这里重申下，认定以SS为准，别在这巴巴，不是原装的动过里面的都不干净

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好玩老大爷

EscMK 发表于 2023-07-28 06:31

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183152

好玩老大爷 发表于 2023-07-28 08:27
仿真的界定在哪，是氵软之分？是造型的近似程度还是从发射威力上来分的？这个还请给科普下

仿真一般是配色和造型，不是说构型啊

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weight21g

你说的对，但是至少软圈包括我在内很多人就是喜欢花花绿绿的玩具风，追求的就是单纯的“玩”而不是幻想自己拿的是一把gun

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183152

好玩老大爷 发表于 2023-07-28 08:27
仿真的界定在哪，是氵软之分？是造型的近似程度还是从发射威力上来分的？这个还请给科普下

软圈主要排斥的仿真是那些核爆之后拿水改过来的比如aka那几个，举个例子，你在软弹区发一把激趣的hk416的话就会有暴躁老哥查你户口本了，但是你要是发个坚锋的弹链软弹hk416评论区就会其乐融融

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好玩老大爷

见过一个判例，生产格洛克型打火机被认定制造仿真枪。1.枪型物，有扳机；2.比例在认定范围内；3.枪口动能大于1.8焦，因为发射物能点着香烟，远超1.8焦。因生产数量销售数目巨大一审被判无期

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好玩老大爷

183152 发表于 2023-07-28 08:48
软圈主要排斥的仿真是那些核爆之后拿水改过来的比如aka那几个，举个例子，你在软弹区发一把激趣的hk416的话就会有暴躁老哥查你户口本了，但是你要是发个坚锋的弹链软弹hk416评论区就会其乐融融

学习了

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好玩老大爷

weight21g 发表于 2023-07-28 08:48
你说的对，但是至少软圈包括我在内很多人就是喜欢花花绿绿的玩具风，追求的就是单纯的“玩”而不是幻想自己拿的是一把gun

软区涂装的不太多，多以打印配色为主哦。

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好玩老大爷

weight21g 发表于 2023-07-28 08:48
你说的对，但是至少软圈包括我在内很多人就是喜欢花花绿绿的玩具风，追求的就是单纯的“玩”而不是幻想自己拿的是一把gun

幻想自己拿着gun这个心态是最要命的，还好我是拿来当手办玩的

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183152

好玩老大爷 发表于 2023-07-28 08:53
见过一个判例，生产格洛克型打火机被认定制造仿真枪。1.枪型物，有扳机；2.比例在认定范围内；3.枪口动能大于1.8焦，因为发射物能点着香烟，远超1.8焦。因生产数量销售数目巨大一审被判无期

真的吗，哇靠太离谱了

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好玩老大爷

183152 发表于 2023-07-28 08:59
真的吗，哇靠太离谱了

对着条文下来每条都符合，到哪说理去？

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晓月悠风

哈哈哈，辛苦了

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御坂宏

好玩老大爷 发表于 2023-07-28 02:49
我就买来玩，研究得那么清楚有啥用闲鱼猛禽和山猫可不就200块的差距么

你自己要掰扯结构，现在又搁这说不想研究？不想研究你扯乎什么呢？

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十寸海

仿真现在的现实定义就是想象一个场景：警察跟你说话，你突然掏出发射器来，警察凭借看到的这一下能不能做出“你这是玩具”的判断。。。
另一个场景：新闻说jf破获重大qz案，镜头给到这些枪支，广大百姓会不会都觉得这些是玩具而产生质疑。。。
当然以上基于发射器动能没超标。
严格来说咱玩的都是仿真，人家没收还真就是有法可依，你无法通过举证“非法执法”来驳回处罚。但绝大部分时候，nerf不会没收或者会还回来，很大程度就是因为外观明艳，无过于明显仿真的外观。真没收难以产生公信。
有很多厂家把水弹改为软，比如鲁格Mark4，7mm软弹，aka软弹喷子。他们换汤不换药，这种外形明显挂靠真货。这也是为什么nerf区很多大佬会不接受它们的原因。

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好玩老大爷

十寸海 发表于 2023-07-28 11:03
仿真现在的现实定义就是想象一个场景：警察跟你说话，你突然掏出发射器来，警察凭借看到的这一下能不能做出“你这是玩具”的判断。。。
另一个场景：新闻说jf破获重大qz案，镜头给到这些枪支，广大百姓会不会都觉得这些是玩具而产生质疑。。。
当然以上基于发射器动能没超标。
严格来说咱玩的都是仿真，人家没收还真就是有法可依，你无法通过举证“非法执法”来驳回处罚。但绝大部分时候，nerf不会没收或者会还回来，很大程度就是因为外观明艳，无过于明显仿真的外观。真没收难以产生公信。
有很多厂家把水弹改为软，比如鲁格Mark4，7mm软弹，aka软弹喷子。他们换汤不换药，这种外形明显挂靠真货。这也是为什么nerf区很多大佬会不接受它们的原因。

其实我不太接受玩具上金属外壳，上了就说不清楚了

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好玩老大爷

御坂宏 发表于 2023-07-28 11:00
你自己要掰扯结构，现在又搁这说不想研究？不想研究你扯乎什么呢？

我作为初级消费者只能到这个程度，所说也只表明了自己的理解而已。第一不靠这个吃饭，第二也不靠这个挣面子，有大拿愿意掰扯我就多学学作为一个知识拓展既然是发的讨论贴，讨教成分多，道理越辩越明嘛。

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好玩老大爷

刚才咨询了下律师朋友，作为消费者最好都买正规厂商3C认证的玩具，查水表有包装说明书都能说得清楚。无政府机构认证制作生产就已违法，产生实际经济交易的买卖同责哦，当然制作贩卖的判得更重

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weight21g

好玩老大爷 发表于 2023-07-28 08:58
幻想自己拿着gun这个心态是最要命的，还好我是拿来当手办玩的

带着发射器压马路的小逼崽子都是这种类型，突出一个傻X

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好玩老大爷

weight21g 发表于 2023-07-28 12:35
带着发射器压马路的小逼崽子都是这种类型，突出一个傻X

呵呵中二犯浑的崽子都该收拾

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好玩老大爷

爱折腾 发表于 2023-07-28 15:17
手搓不锈钢女武神推嘴，可热插拔

好活！哥们，你改的后托能抵肩能拉2.1的弹簧不？

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绅士向脑洞

其实。仅限手拉原理发射器的话，限制短手发展最大的阻碍是弹，也就是海绵条规格。从标准的长款棉条，到38mm短弹，到现在36mm，手拉长款已经取得了很好的平衡，但是对短手来说弹还是太大。
所以哪怕是仅仅为了达到压线跑分，大部分短手仍然不能很好地平衡外观、手感和尺寸。
也没啥好奇怪的，人的结构没变，拿真铁和拿发射器（哪怕是玩具）要求的人机功效其实差不多。真铁长款从全威力降到中间威力再降到小口径才算取得了平衡，更何况真铁短手常用的也就是点22到9mm，点45都对亚洲人手不友好。

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绅士向脑洞

我放个暴论在这，仅限手拉短手，13x36mm短弹还是太大，减到13x30以内是基本操作。如果还想进一步缩小气量，优化外观协调性，小月亮10mm软弹比较合适，7mm的就不行了，弹的一致性不好控制。
当然nerf原教旨主义极端分子会说，这种暴论是在毁圈，小弹不算nerf，太容易超分，太容易做外观仿真。
那我无话可说，哪怕是长款棉条，一个个cnc仿真大狙有少吗，哪怕是13x38mm棉条，私下里自己随便换个卷毛金缸加长管，都游走在边缘。顺便一提，别管你外观怎么儿童玩具，出膛比动能超过0.16就算仿真，超1.8那是真铁标准。

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好玩老大爷

绅士向脑洞 发表于 2023-07-28 17:24
其实。仅限手拉原理发射器的话，限制短手发展最大的阻碍是弹，也就是海绵条规格。从标准的长款棉条，到38mm短弹，到现在36mm，手拉长款已经取得了很好的平衡，但是对短手来说弹还是太大。
所以哪怕是仅仅为了达到压线跑分，大部分短手仍然不能很好地平衡外观、手感和尺寸。
也没啥好奇怪的，人的结构没变，拿真铁和拿发射器（哪怕是玩具）要求的人机功效其实差不多。真铁长款从全威力降到中间威力再降到小口径才算取得了平衡，更何况真铁短手常用的也就是点22到9mm，点45都对亚洲人手不友好。

还是在现有短弹的框架下来做思考吧。短手的行程缸量都在那摆着，性能上限能算出来。即使是氵的手拉短手性能不照样拉胯。短行程不太能上太大的弹簧，平衡造型手感气缸也不能做太大。短手你想要的太多那就选Diana，手感弹量都可以。就像氵那边短手要爽就上电，作得再狠点就上可乐。手拉还是玩中长款吧

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绅士向脑洞

好玩老大爷 发表于 2023-07-28 17:43
还是在现有短弹的框架下来做思考吧。短手的行程缸量都在那摆着，性能上限能算出来。即使是氵的手拉短手性能不照样拉胯。短行程不太能上太大的弹簧，平衡造型手感气缸也不能做太大。短手你想要的太多那就选Diana，手感弹量都可以。就像氵那边短手要爽就上电，作得再狠点就上可乐。手拉还是玩中长款吧

所以我说仅限手拉短手。真想全都要直接狄安娜，还能连发，但是又多了费用，飞轮声音，充电等等问题。13x38或36mm短弹的手拉短手再怎么迭代目前也就到这样了，别的不说，下供弹匣那个握把尺寸就小不了

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CAJViewer

无托的狙……山猫 w2000，很多啊……

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好玩老大爷

CAJViewer 发表于 2023-07-28 22:41
无托的狙……山猫 w2000，很多啊……

山猫应该不算狙，无托狙瓦尔特WA2000

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好玩老大爷

CAJViewer 发表于 2023-07-28 22:41
无托的狙……山猫 w2000，很多啊……

山猫是指GM6吗？我还以为说的银轮山猫

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