用移柱齿还得看拉桥旗的实际情况。

KSC的迷

我是从A站AlwaysLoveP90的视频中接触到移柱齿概念，至于为什么用不再赘述。个人认为仅在水弹拉桥旗过宽，如斗趣的，连发出现掉初速时可以考虑，而这种现象要用测速仪才能发现，实际弹道不明显。

从实际情况来看，有的拉桥旗宽度是正常的，就没有必要移柱，如图中黑色的激趣拉桥。

反观推嘴，长度不一，激趣接近2号波的。推测水商有的在三通上改、有的在拉桥旗上改，来保证进弹空间。


个人建议以图中蛋糕齿第一齿的大概位置为参考，没有出现顶拉桥旗开锁的现象，可以不用移柱。

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我又没钱买鞋了

移柱齿改变的不是开闭锁的时机么，又不是开锁持续的时间长度。

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峰海

拉桥旗的最大宽度的不同，是因为拉桥行程的设计不同导致的，拉桥行程的不同，又是各家波箱的三通、推嘴和波箱头部设计所决定的。拉桥旗的宽度与是否要移柱没有直接的关系。

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KSC的迷

峰海 发表于 2023-12-22 16:51
拉桥旗的最大宽度的不同，是因为拉桥行程的设计不同导致的，拉桥行程的不同，又是各家波箱的三通、推嘴和波箱头部设计所决定的。拉桥旗的宽度与是否要移柱没有直接的关系。

  我就是看了你和凌云的讨论，突然想到有没有必要移柱。
  A站视频是水弹秒25以上连发中段掉初速的问题，究其原因也就是全部仿造标准波，为了增加进水弹的空间，把拉桥旗做宽。
  我以前认为水弹的拉桥旗肯定比标准的宽，给你们的讨论提醒了一下，觉得有必要再模拟行程看看，结果发现想当然了。
  我是想有人和我一样看了视频后产生误解，发个贴讨论一下，至于从整体行程看用不用移柱，不是我发贴的本意。

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铁骨铮铮墙头草V

KSC的迷 发表于 2023-12-22 18:54
  我就是看了你和凌云的讨论，突然想到有没有必要移柱。
  A站视频是水弹秒25以上连发中段掉初速的问题，究其原因也就是全部仿造标准波，为了增加进水弹的空间，把拉桥旗做宽。
  我以前认为水弹的拉桥旗肯定比标准的宽，给你们的讨论提醒了一下，觉得有必要再模拟行程看看，结果发现想当然了。
  我是想有人和我一样看了视频后产生误解，发个贴讨论一下，至于从整体行程看用不用移柱，不是我发贴的本意。

那非必要的情况下上了移柱齿会怎么样

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曾经那个少年

好

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KSC的迷

铁骨铮铮墙头草V 发表于 2023-12-22 22:34
那非必要的情况下上了移柱齿会怎么样

延迟一点开锁时间

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SimpleTiger

看视频有思考有实践是好事情，顶 lz 一下

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峰海

KSC的迷 发表于 2023-12-22 18:54
  我就是看了你和凌云的讨论，突然想到有没有必要移柱。
  A站视频是水弹秒25以上连发中段掉初速的问题，究其原因也就是全部仿造标准波，为了增加进水弹的空间，把拉桥旗做宽。
  我以前认为水弹的拉桥旗肯定比标准的宽，给你们的讨论提醒了一下，觉得有必要再模拟行程看看，结果发现想当然了。
  我是想有人和我一样看了视频后产生误解，发个贴讨论一下，至于从整体行程看用不用移柱，不是我发贴的本意。

提前开锁是一个动态下而不是静态的问题，准确的说，我们说提前开锁应该是说多少初速多少跑分下会提前开锁。水蛋由于用的簧一般较弱，所以天梯复位慢和齿轮转速快的矛盾比较突出，射速高到一定程度就会不可避免出现提前开锁。而且拉桥旗的宽窄也是由拉桥行程决定的，拉桥旗宽或窄，不一定就开锁时点更早或更晚，要看波箱的整体设计。
所以，是否需要用移柱齿，主要取决于具体的天梯复位速度（弹簧强弱和是否切齿减天梯行程）和射速（齿轮转速），跟拉桥旗的宽窄没有必然的关系。事实上以前试过，跑分75左右的不同原厂波箱，出现提前开锁的时点大约都集中在秒22—25这个范围内，可见拉桥旗不同宽窄对出现提前开锁的时点并没有太显著的影响，在实际使用中作为是否需要采用移柱齿的判断依据的意义也不大。

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LogCranic

那是不是水可以无脑上用移柱，只是有没有必要的问题？

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KSC的迷

LogCranic 发表于 2023-12-23 13:20
那是不是水可以无脑上用移柱，只是有没有必要的问题？

    还是以秒速为前提，视频中的问题是在天梯接近复位时，拉桥柱顶拉桥旗导致掉初速，用移柱齿是解决这个。但在高秒速下，切蛋糕后齿过多，天梯复位更快，移柱带来的延迟开锁必然会延迟闭锁，天梯复位时拉桥还没复位，又会生产另一种掉初速。
   我做不到精确计算时间差，只能力求在秒35左右不扫齿，加上在弹道上看还行，以前用移柱齿没有明显不好的现象。但这次我倒是觉得如果没有视频中的问题，可以考虑不用移柱齿，所以我本意还是看一下拉桥旗的情况。

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KSC的迷

LogCranic 发表于 2023-12-23 13:20
那是不是水可以无脑上用移柱，只是有没有必要的问题？

补充一下，这都是理论情况，通过模拟行程可以看到拉桥复位远快于天梯，掉初速是偶发现象。

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峰海

KSC的迷 发表于 2023-12-23 15:59
    还是以秒速为前提，视频中的问题是在天梯接近复位时，拉桥柱顶拉桥旗导致掉初速，用移柱齿是解决这个。但在高秒速下，切蛋糕后齿过多，天梯复位更快，移柱带来的延迟开锁必然会延迟闭锁，天梯复位时拉桥还没复位，又会生产另一种掉初速。
   我做不到精确计算时间差，只能力求在秒35左右不扫齿，加上在弹道上看还行，以前用移柱齿没有明显不好的现象。但这次我倒是觉得如果没有视频中的问题，可以考虑不用移柱齿，所以我本意还是看一下拉桥旗的情况。

你这个想法我很赞同。移柱齿在切齿改造以后，自身延迟闭锁的特性就会被放大，所以在射速较高时，就应该切前齿来避免天梯和拉桥的复位点相隔太近，配合切拉桥旗一同来缓解这个矛盾，而不是把拉桥“追赶”天梯的担子都交给切拉桥旗，这样很容易把拉桥旗切到极限以至于切无可切。同理，也可以用其他方法来避免，比如如你所说干脆不使用移柱齿，或者更激进的用无拉桥系统来避免这个问题。
所以我个人的看法是，在不切齿改造或射速不高时，用移柱齿利大于弊；在切齿同时射速很高比如40甚至45+时，用移柱齿弊大于利。

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峰海

峰海 发表于 2023-12-23 16:27
你这个想法我很赞同。移柱齿在切齿改造以后，自身延迟闭锁的特性就会被放大，所以在射速较高时，就应该切前齿来避免天梯和拉桥的复位点相隔太近，配合切拉桥旗一同来缓解这个矛盾，而不是把拉桥“追赶”天梯的担子都交给切拉桥旗，这样很容易把拉桥旗切到极限以至于切无可切。同理，也可以用其他方法来避免，比如如你所说干脆不使用移柱齿，或者更激进的用无拉桥系统来避免这个问题。
所以我个人的看法是，在不切齿改造或射速不高时，用移柱齿利大于弊；在切齿同时射速很高比如40甚至45+时，用移柱齿弊大于利。

说简单点就是，切齿越多，天梯行程越短时，提前开锁的几率就越低，移柱齿天生的延迟闭锁特性造成的副作用越大，对切拉桥旗和加强拉桥簧的需求就越大，所以，使用移柱齿的需求和必要性就越小。

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KSC的迷

峰海 发表于 2023-12-23 16:33
说简单点就是，切齿越多，天梯行程越短时，提前开锁的几率就越低，移柱齿天生的延迟闭锁特性造成的副作用越大，对切拉桥旗和加强拉桥簧的需求就越大，所以，使用移柱齿的需求和必要性就越小。

  可不可以用这种思路去想高秒改造，在弹簧和拉桥簧不变的情况下，天梯和拉桥复位时间不变，用切齿解决扫齿，之后通过模拟行程再发现切齿可能带来的问题。

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峰海

KSC的迷 发表于 2023-12-23 16:48
  可不可以用这种思路去想高秒改造，在弹簧和拉桥簧不变的情况下，天梯和拉桥复位时间不变，用切齿解决扫齿，之后通过模拟行程再发现切齿可能带来的问题。

我觉得可以。在高射速改造中，切齿并不仅仅是为了防止打齿。在已经不打齿的情况下，也可以通过额外再切齿来调节波箱零件间的压力分配，可以避免某些零件被迫改到物理极限。比如就可以通过额外切齿来减天梯行程，缓解闭锁不及时的问题，避免切拉桥旗太多，切齿损失的初速再通过加强弹簧弥补回来。比如同样获得75初速，用80簧切1齿或者90簧切3齿都可以做到，但两种改法对波箱其他零件的配套改造需求和压力是不同的。

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勇敢牛牛冲啊

顶

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