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[科普与指南] 什么! 氵比真铁还贵 一篇文章让你了解机匣的制造工艺和成本

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发表于 2024-6-24 15:34:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 永远年轻 于 2024-6-28 10:03 编辑

先来看看真铁套件贵不贵
下面是在Geissele官网的截图,零件按电机匣套件来配的(不包含税费运费,当然也没有折扣)

图一按最便宜的配,黑色机匣托芯,标准小件,军规拉柄 412美元 约合人民币2991元

图二按贵的配,DDC色机匣托芯,奥创小件,ACH拉机柄 630美元 约合人民币4575元

当然,Geissele属于AR里的中高端产品,有一些更便宜的AR


有趣的是,这么贵的套件,购买前是需要同意免责声明的
大致内容是Geissele没有像大多数生产商使用喷砂和抛丸去遮盖生产中的瑕疵,保留了手工精加工和锋利边缘的平滑处理以及温和的机器加工。
不可避免的会留下一些瑕疵,色差等。




因此,这让我们看到了我的工匠手工作品的不足之处。对我的零件进行温和的精加工不会去除和掩盖细小的加工痕迹、漩涡、过渡台阶、锻造粗糙度、凹痕、凹陷、合金偏析阴影和其他缺陷,而这些都是制造过程中的正常现象。



下面来讲讲机匣的制造过程
机匣一般分两种,锻胚机加工或铝方机加工

先来讲锻胚机加工
锻造听起来好像更贵,但其实这是一种降本增效的工艺,提高了材料的使用率,减少了加工的工时和步骤。美国有很多锻造厂,一般都是外购锻胚后自己加工,不需要自己定制锻造模具(特殊造型除外)
国产工作室普遍使用铝方加工的原因是销量太低,锻造模具费太高,几百个的量划不来

用锯床降圆棒切割成指定尺寸后,加热后放在锻造模具上,然后通过液压锤的撞击,借助热铝的延展性和剪切力,将毛坯塑造成可识别的形状。

经过后处理的锻胚



锻胚送到工厂后,会经过人工检查,检查无误后装上自动化生产线的夹具,进行铣削加工【小作坊没有这种自动化生产线,一般是多道工序,多次装夹分多个面加工,效率低,工时也长。需要做很多特殊的夹具,购买刀具等。这也是为什么生产小批量更贵的原因】






经过生产机加工后,机匣已经完了大部分的工序,第二步通常是机匣表面的刻字。部分厂家是经过CNC雕出来的【水弹机匣很多是激光雕刻】  也有像军版是模具滚压上去的




第三步是线切割弹匣井,图二为切割前后对比。这个步骤也有使用拉床加工,当然也有手工用锉刀锉的(你没看错,真手工锉的)


最后一步是表面处理





另一种加工方式是铝方块加工,和锻胚的加工步骤没什么区别。
一般小批量生产,或者特殊造型非军规的厂家会用这种方式,氵圈的CNC机匣就是这样加工出来的。
通常是用工件长宽高加3-5mm的铝方块去做,所以材料利用率很低(虽然铝屑可以回收,但是数量比较少,很难和加工厂砍价),工时也更多,所以售价也就更高了



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发表于 2024-6-24 16:10:12 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-24 16:31:52 来自手机 | 显示全部楼层
锻胚是实心的是嘛
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 楼主| 发表于 2024-6-24 16:33:33 来自手机 | 显示全部楼层

是的,实心的。玩具的铸铝机匣一般都是空心的,而且外部细节已经做好的。
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发表于 2024-6-24 16:49:59 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-24 16:56:36 来自手机 | 显示全部楼层
机械专业前来学习
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发表于 2024-6-24 16:57:37 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-24 17:18:32 来自手机 | 显示全部楼层
真铁为什么会“保留”那些制造“缺陷”?因为枪的固有熟悉就是使用,是去击杀目标,而不是艺术品(别杠,你杠你对),如果所谓“制造缺陷”是按照正常工艺流程加工过程产生的,且按照工艺文件检验是合格的,那么这就是一件合格的产品,真铁水口合模线亦是如此。而玩具固有用途就是娱乐,是收藏,所以有些玩家对玩具机匣表面质量提出更高的要求也属于合理范畴。
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发表于 2024-6-24 17:37:13 来自手机 | 显示全部楼层
感觉,没王小美那个贵啊?
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发表于 2024-6-24 17:50:38 来自手机 | 显示全部楼层
円神!启动! 发表于 2024-06-24 17:18
真铁为什么会“保留”那些制造“缺陷”?因为枪的固有熟悉就是使用,是去击杀目标,而不是艺术品(别杠,你杠你对),如果所谓“制造缺陷”是按照正常工艺流程加工过程产生的,且按照工艺文件检验是合格的,那么这就是一件合格的产品,真铁水口合模线亦是如此。而玩具固有用途就是娱乐,是收藏,所以有些玩家对玩具机匣表面质量提出更高的要求也属于合理范畴。

确实,毕竟手中的武器永远是标价最低的供应商提供的,而性能指标永远不会关注表面上这种不影响使用的瑕疵。
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发表于 2024-6-24 17:55:07 来自手机 | 显示全部楼层
前一阵子cnc的机匣600块钱清仓我就知道目前cnc机匣动辄两三千还是暴利
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 楼主| 发表于 2024-6-24 17:57:17 来自手机 | 显示全部楼层
円神!启动! 发表于 2024-06-24 17:18
真铁为什么会“保留”那些制造“缺陷”?因为枪的固有熟悉就是使用,是去击杀目标,而不是艺术品(别杠,你杠你对),如果所谓“制造缺陷”是按照正常工艺流程加工过程产生的,且按照工艺文件检验是合格的,那么这就是一件合格的产品,真铁水口合模线亦是如此。而玩具固有用途就是娱乐,是收藏,所以有些玩家对玩具机匣表面质量提出更高的要求也属于合理范畴。

网站上销售的是民用款式,主要群体也都是喜欢射击或枪械的爱好者没人去击杀目标,也都是抱着这摸摸那摸摸。
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发表于 2024-6-24 18:08:02 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-6-24 18:10:05 来自手机 | 显示全部楼层
大波罗 发表于 2024-06-24 17:55
前一阵子cnc的机匣600块钱清仓我就知道目前cnc机匣动辄两三千还是暴利

一些工作室是做10个,挑6个比较好的出来卖,那些清仓价基本就是挑出来品相比较差的,成本价出售。另外有很多种,比如不同材料 6铝或7铝,是否带小件,带军规小件或品牌造型小件,这些都会让售价差别很大。
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发表于 2024-6-24 18:19:17 来自手机 | 显示全部楼层
真铁厂批量太大了,分摊下来成本就低了。同理你看看那些小规模的作坊什么的,定制一把造型特殊的步枪也照样贵,更别提找枪匠精调了,要是碰上kac,nov,radian这种溢价高的,那就更是没啥性价比可言了。
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发表于 2024-6-24 18:34:28 来自手机 | 显示全部楼层
永远年轻 发表于 2024-06-24 17:57
网站上销售的是民用款式,主要群体也都是喜欢射击或枪械的爱好者没人去击杀目标,也都是抱着这摸摸那摸摸。

这是使用端的考虑,生产设计端可不考虑这个
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发表于 2024-6-24 18:34:47 来自手机 | 显示全部楼层
永远年轻 发表于 2024-06-24 17:57
网站上销售的是民用款式,主要群体也都是喜欢射击或枪械的爱好者没人去击杀目标,也都是抱着这摸摸那摸摸。

就是收藏品跟玩具,就像很多人收藏冷兵器是为了鉴赏与把玩一样
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发表于 2024-6-24 18:49:22 来自手机 | 显示全部楼层
我有点好奇,人家赚美元用美元,299刀的机匣应该能负担的起吧
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 楼主| 发表于 2024-6-24 18:59:19 来自手机 | 显示全部楼层
水弹发烧友孤狼 发表于 2024-06-24 18:49
我有点好奇,人家赚美元用美元,299刀的机匣应该能负担的起吧

g家的整发射器 2000刀,其实算挺大一比了。毕竟在那边可以买台二手车了
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发表于 2024-6-24 19:05:11 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-24 19:49:13 来自手机 | 显示全部楼层
水弹发烧友孤狼 发表于 2024-06-24 18:49
我有点好奇,人家赚美元用美元,299刀的机匣应该能负担的起吧

299刀相当于那边平均月工资的十分之一了。
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发表于 2024-6-24 19:49:17 来自手机 | 显示全部楼层
ge这把od色国外5000多rmb 国内gc家7988
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发表于 2024-6-24 20:08:00 来自手机 | 显示全部楼层
霉菌的m4采购价700刀一把,约合4500rmb,我军的95式2500rmb一把,创研的星辰大海4688一把
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发表于 2024-6-24 20:34:54 来自手机 | 显示全部楼层
自己组一把入门级的也就五六百美刀
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发表于 2024-6-24 20:39:04 来自手机 | 显示全部楼层
円神!启动! 发表于 2024-06-24 17:18
真铁为什么会“保留”那些制造“缺陷”?因为枪的固有熟悉就是使用,是去击杀目标,而不是艺术品(别杠,你杠你对),如果所谓“制造缺陷”是按照正常工艺流程加工过程产生的,且按照工艺文件检验是合格的,那么这就是一件合格的产品,真铁水口合模线亦是如此。而玩具固有用途就是娱乐,是收藏,所以有些玩家对玩具机匣表面质量提出更高的要求也属于合理范畴。

收藏级也要有收藏级的价格,但是要求质量,不说价格
%E6%B9%9B%E6%B1%9F%E9%9B%B7%E9%9C%86%E6%88%98%E9%98%9F

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发表于 2024-6-24 20:50:14 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-24 21:14:53 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-24 21:22:42 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-6-24 22:01:03 来自手机 | 显示全部楼层
chf2023 发表于 2024-06-24 20:34
自己组一把入门级的也就五六百美刀

嗯,廉价的AR套件算下来200美元左右,当然材料没有这次那么好
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发表于 2024-6-24 22:56:23 来自手机 | 显示全部楼层
然而,他们会直接跟你讲白沙瓦
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发表于 2024-6-24 22:57:56 来自手机 | 显示全部楼层
啊,能这样对比么?一瓶可乐4刀怎么说,一顿早饭就10刀。骑个洋马240刀。劳动力成本,消费水平不一样,换算价格意义何在
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发表于 2024-6-24 22:58:44 来自手机 | 显示全部楼层
永远年轻 发表于 2024-06-24 18:59
g家的整发射器 2000刀,其实算挺大一比了。毕竟在那边可以买台二手车了

Super duty,我记得民用版好像才700多吧
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 楼主| 发表于 2024-6-24 23:03:19 来自手机 | 显示全部楼层
李酥删 发表于 2024-06-24 22:58
Super duty,我记得民用版好像才700多吧

看错了吧

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发表于 2024-6-24 23:11:21 来自手机 | 显示全部楼层

那可能就是我的问题吧,之前我在B站上看到我的一个视频说什么洛杉矶警局采购的这一款,价格干到了750,以取代416,不过人家是大批量采购的,应该能降到这个价吧?
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 楼主| 发表于 2024-6-24 23:35:22 来自手机 | 显示全部楼层
李酥删 发表于 2024-06-24 23:11
那可能就是我的问题吧,之前我在B站上看到我的一个视频说什么洛杉矶警局采购的这一款,价格干到了750,以取代416,不过人家是大批量采购的,应该能降到这个价吧?

不知道嘞,可能靠后续的零配件供应赚钱
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发表于 2024-6-24 23:43:16 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-6-24 23:48:34 来自手机 | 显示全部楼层
李酥删 发表于 2024-06-24 23:11
那可能就是我的问题吧,之前我在B站上看到我的一个视频说什么洛杉矶警局采购的这一款,价格干到了750,以取代416,不过人家是大批量采购的,应该能降到这个价吧?

大概看了一下,750美金是2019网络直播的限量版Super Duty LE。 和标准版Super duty差异很大,16寸政府管配军规a2消焰,军规拉机柄,减配的护手,减配的扳机组等。
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发表于 2024-6-25 00:05:56 来自手机 | 显示全部楼层
贵??几百块钱的东西也叫贵?出个瑕疵6系机甲都要650
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发表于 2024-6-25 00:32:44 来自手机 | 显示全部楼层
要是不影响使用的瑕疵也能接受,动不动几千上万的定价还有随时跑路加各种瑕疵品才是硬伤,不知道现在机加工价钱如何,几年前老头子在西南铝上班多轴的有点小贵一几年60/70起的时价(应该没记错),不过美区挣钱还是花美元要是拿国区648对标99刀那和噶韭菜确实没什么两样了
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 楼主| 发表于 2024-6-25 00:35:53 来自手机 | 显示全部楼层
天是红河岸 发表于 2024-06-25 00:05
贵??几百块钱的东西也叫贵?出个瑕疵6系机甲都要650

文章你是一个字都不看,只看了标题就来评论啊  我不就是来讲这个事情,来龙去脉讲得清清楚楚
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円神!启动! 发表于 2024-06-24 17:18
真铁为什么会“保留”那些制造“缺陷”?因为枪的固有熟悉就是使用,是去击杀目标,而不是艺术品(别杠,你杠你对),如果所谓“制造缺陷”是按照正常工艺流程加工过程产生的,且按照工艺文件检验是合格的,那么这就是一件合格的产品,真铁水口合模线亦是如此。而玩具固有用途就是娱乐,是收藏,所以有些玩家对玩具机匣表面质量提出更高的要求也属于合理范畴。

说得对
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发表于 2024-6-25 00:57:39 来自手机 | 显示全部楼层
円神!启动! 发表于 2024-06-24 17:18
真铁为什么会“保留”那些制造“缺陷”?因为枪的固有熟悉就是使用,是去击杀目标,而不是艺术品(别杠,你杠你对),如果所谓“制造缺陷”是按照正常工艺流程加工过程产生的,且按照工艺文件检验是合格的,那么这就是一件合格的产品,真铁水口合模线亦是如此。而玩具固有用途就是娱乐,是收藏,所以有些玩家对玩具机匣表面质量提出更高的要求也属于合理范畴。

而有些人是为了还原,我突然和我手上机匣的缺陷和解了
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发表于 2024-6-25 00:59:49 来自手机 | 显示全部楼层
秋风起白云飞 发表于 2024-06-24 20:08
霉菌的m4采购价700刀一把,约合4500rmb,我军的95式2500rmb一把,创研的星辰大海4688一把。

笑死我
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发表于 2024-6-25 01:00:56 来自手机 | 显示全部楼层
永远年轻 发表于 2024-06-24 23:48
大概看了一下,750美金是2019网络直播的限量版Super Duty LE。 和标准版Super duty差异很大,16寸政府管配军规a2消焰,军规拉机柄,减配的护手,减配的扳机组等。

牛逼
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发表于 2024-6-25 01:02:08 来自手机 | 显示全部楼层
楼主有真铁使用锻造6铝的资料吗?我看真铁发展史上基本没有用锻6的,貌似除了越战早期m16使用过,别的基本没有,不知道对不对。
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 楼主| 发表于 2024-6-25 01:14:58 来自手机 | 显示全部楼层
SCENArio 发表于 2024-06-25 01:02
楼主有真铁使用锻造6铝的资料吗?我看真铁发展史上基本没有用锻6的,貌似除了越战早期m16使用过,别的基本没有,不知道对不对。

只知道一些铝方CNC的6铝机匣,锻造的完全没听过。
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金属狂潮

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发表于 2024-6-25 01:33:48 来自手机 | 显示全部楼层
这么深刻的科普吗
自由之翼 开始探索
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