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[讨论] 关于我的新发现“拍头助跑”验证以及运用

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发表于 2024-7-26 18:53:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 yeye107 于 2024-7-26 23:28 编辑

前段时间入手nerf领航者后的意外发现,领航者气缸这个夸张的行程和开槽的作用,我想它的作用应该就是通过开放的气缸部分给拍头前半段的行程减压来提速,让拍头更快的到达速度的峰值后再开始进入气密行程推气

有了这个想法,于是我就开始了测试,用手头现有的国产大jolt,简单暴力直接给大jolt气缸开槽,在18公分长度的内管下,气缸气量变小的情况下跑分居然比原来完整的气缸还高出了1分(1.1克紫色乔弹)


第二天,我又做了一个增加拍头行程的底盖和加长板机,用一个普通的1.6弹簧和0.7克夜光乔弹跑分对比如下(卷毛实际尺寸卡尺量是1.54到1.56,非标准1.6)





总结:我把这个结构暂时称为“拍头助跑”,通过开放的气缸结构,利用没有气密行程给拍头减压来加速,不增加卷毛强度和气量也能带来更高的跑分,个人觉得非常适合短手发射器这种有限的空间结构,用较轻的卷毛就能实现不俗的跑分
希望大家一起来验证和运用,制作出更有趣好玩的软弹玩具,欢迎讨论
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发表于 2024-7-26 18:59:48 来自手机 | 显示全部楼层
沙发,好帖建议入无余
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发表于 2024-7-26 19:00:13 来自手机 | 显示全部楼层
蓝牌最高光的一集
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发表于 2024-7-26 19:08:55 来自手机 | 显示全部楼层
还得是你啊 你妹 再优化一下:拍头连杆下拉柄太贴死底盖了,不够美观
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 楼主| 发表于 2024-7-26 19:10:11 来自手机 | 显示全部楼层
二氧化碳氩弧焊 发表于 2024-07-26 19:08
还得是你啊 你妹 再优化一下:拍头连杆下拉柄太贴死底盖了,不够美观

只是简单测试,拉柄改个造型就好了
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发表于 2024-7-26 19:11:17 来自手机 | 显示全部楼层
然后快点上加长班戟、加长连杆、加长底盖的链接!十万火急,我真的需要啊!别说我又催你
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 楼主| 发表于 2024-7-26 19:14:05 来自手机 | 显示全部楼层
二氧化碳氩弧焊 发表于 2024-07-26 19:11
然后快点上加长班戟、加长连杆、加长底盖的链接!十万火急,我真的需要啊!别说我又催你

拉杆不用加长,原厂能用,像这样改个拉柄造型就好了
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发表于 2024-7-26 19:14:32 来自手机 | 显示全部楼层
那这个开槽的地方能算进气缸容量里吗
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发表于 2024-7-26 19:17:32 来自手机 | 显示全部楼层
这其实就是水圈,不同气量气缸的原理
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发表于 2024-7-26 19:18:04 来自手机 | 显示全部楼层
这不是和二号波一样吗?同样都是50气缸16比,不切和切二都有差距
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 楼主| 发表于 2024-7-26 19:18:09 来自手机 | 显示全部楼层
z.v.g 发表于 2024-07-26 19:14
那这个开槽的地方能算进气缸容量里吗

不能算有效气量,密闭部分才是气缸的有效气量
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 楼主| 发表于 2024-7-26 19:20:33 来自手机 | 显示全部楼层
斐波那契的ACR 发表于 2024-07-26 19:17
这其实就是水圈,不同气量气缸的原理

可能吧,不太懂氵的
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 楼主| 发表于 2024-7-26 19:21:24 来自手机 | 显示全部楼层
斐波那契的ACR 发表于 2024-07-26 19:17
这其实就是水圈,不同气量气缸的原理

运用在软上有用也好呀
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发表于 2024-7-26 19:23:03 来自手机 | 显示全部楼层
yeye107 发表于 2024-07-26 19:21
运用在软上有用也好呀

所以我认为能想到把这种原理运用在软蛋身上,是一个很了不起的想法
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发表于 2024-7-26 19:23:55 来自手机 | 显示全部楼层
yeye107 发表于 2024-07-26 19:21
运用在软上有用也好呀

毕竟在你之前还没有人想过,能这么做,这无疑是开创性的
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 楼主| 发表于 2024-7-26 19:26:33 来自手机 | 显示全部楼层
斐波那契的ACR 发表于 2024-07-26 19:23
毕竟在你之前还没有人想过,能这么做,这无疑是开创性的

嗯,可能有大佬发现了只是没发帖
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发表于 2024-7-26 19:27:16 来自手机 | 显示全部楼层
yeye107 发表于 2024-07-26 19:14
拉杆不用加长,原厂能用,像这样改个拉柄造型就好了

你这样不行的,这样激发后拉柄会敲底盖!长期这样不行的
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发表于 2024-7-26 19:29:45 来自手机 | 显示全部楼层
yeye107 发表于 2024-07-26 19:26
嗯,可能有大佬发现了只是没发帖

或许吧
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发表于 2024-7-26 19:35:01 来自手机 | 显示全部楼层
科研起来了好
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发表于 2024-7-26 19:37:03 来自手机 | 显示全部楼层
yeye107 发表于 2024-07-26 19:18
不能算有效气量,密闭部分才是气缸的有效气量

那这个开槽的最佳比例还挺难找的
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发表于 2024-7-26 19:47:58 来自手机 | 显示全部楼层
好贴!可以打孔进气!
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发表于 2024-7-26 20:39:28 来自手机 | 显示全部楼层
我还一直纳闷为啥领航者开大洞还能跑和蛟龙一样的分
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发表于 2024-7-26 20:54:29 来自手机 | 显示全部楼层
增加了行程以后,虽然气量没变,但弹簧释放得更充分了(也就是说之前短行程,弹簧释放完了后依然在一个“憋屈”的状态,最末端的加速没有完全发挥出来),跑分的增加应该大部分来自这里,由此也可见弹簧的预压要适量,有一点点即可,弹簧长度要和缸的长度基本匹配才能最大限度发挥能量。
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发表于 2024-7-26 21:11:45 来自手机 | 显示全部楼层
二黑他爹 发表于 2024-07-26 20:54
增加了行程以后,虽然气量没变,但弹簧释放得更充分了(也就是说之前短行程,弹簧释放完了后依然在一个“憋屈”的状态,最末端的加速没有完全发挥出来),跑分的增加应该大部分来自这里,由此也可见弹簧的预压要适量,有一点点即可,弹簧长度要和缸的长度基本匹配才能最大限度发挥能量。

我觉得不是的,你看楼主给大jolt开槽那个,那个行程是没有变的,唯一变的就是,气缸小了,多了个减压的行程,分高了1分
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发表于 2024-7-26 21:39:19 来自手机 | 显示全部楼层
原来如此,给我的领航者用ab补土填满了槽,气量翻倍了但跑分还是50
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 楼主| 发表于 2024-7-26 21:50:52 来自手机 | 显示全部楼层
1211825828 发表于 2024-07-26 21:39
原来如此,给我的领航者用ab补土填满了槽,气量翻倍了但跑分还是50

你也是会玩的
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 楼主| 发表于 2024-7-26 21:52:38 来自手机 | 显示全部楼层
1211825828 发表于 2024-07-26 21:39
原来如此,给我的领航者用ab补土填满了槽,气量翻倍了但跑分还是50

你有试过加大气缸后配合更长的内管吗?这样多的气可以用上
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发表于 2024-7-26 22:06:33 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-26 22:20:28 来自手机 | 显示全部楼层
二黑他爹 发表于 2024-07-26 20:54
增加了行程以后,虽然气量没变,但弹簧释放得更充分了(也就是说之前短行程,弹簧释放完了后依然在一个“憋屈”的状态,最末端的加速没有完全发挥出来),跑分的增加应该大部分来自这里,由此也可见弹簧的预压要适量,有一点点即可,弹簧长度要和缸的长度基本匹配才能最大限度发挥能量。

老陈头 弹簧的回弹是越接近回弹末端速度越慢的,预压的玩法是绝对科学的,因为充分利用了弹簧回弹最迅猛的那一段“甜区”。
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发表于 2024-7-26 22:21:05 来自手机 | 显示全部楼层
二黑他爹 发表于 2024-07-26 20:54
增加了行程以后,虽然气量没变,但弹簧释放得更充分了(也就是说之前短行程,弹簧释放完了后依然在一个“憋屈”的状态,最末端的加速没有完全发挥出来),跑分的增加应该大部分来自这里,由此也可见弹簧的预压要适量,有一点点即可,弹簧长度要和缸的长度基本匹配才能最大限度发挥能量。

只要你班戟挂的住,理论上是能预压越多就越能提速的
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发表于 2024-7-26 22:21:48 来自手机 | 显示全部楼层
哇靠舅舅 发表于 2024-07-26 21:11
我觉得不是的,你看楼主给大jolt开槽那个,那个行程是没有变的,唯一变的就是,气缸小了,多了个减压的行程,分高了1分

我说的是他后面做了增加行程的配件以后,分涨了五六分
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发表于 2024-7-26 22:22:26 来自手机 | 显示全部楼层
二氧化碳氩弧焊 发表于 2024-07-26 22:21
只要你班戟挂的住,理论上是能预压越多就越能提速的

那是肯定不对的
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发表于 2024-7-26 22:24:58 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-26 22:25:00 来自手机 | 显示全部楼层
二氧化碳氩弧焊 发表于 2024-07-26 22:20
老陈头 弹簧的回弹是越接近回弹末端速度越慢的,预压的玩法是绝对科学的,因为充分利用了弹簧回弹最迅猛的那一段“甜区”。

那肯定是有个度的,既不会是最末端,又不会是超级预压到中段
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发表于 2024-7-26 22:28:36 来自手机 | 显示全部楼层

不管了,不是学物理的,这个度很难算出来
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发表于 2024-7-26 22:35:14 来自手机 | 显示全部楼层
二黑他爹 发表于 2024-07-26 22:25
那肯定是有个度的,既不会是最末端,又不会是超级预压到中段

我这么跟你说你就懂了:一根长110的簧撸上千发会发生什么?会变短,因为弹簧疲劳了就会缩水,就是说你用疲劳了的弹簧你会发现它只有105毫米长了。如果拍头行程满距离正好是110,那你这跟疲劳的簧等于浪费了5毫米的缸内行程,能明白么?如果你卡一根115的簧进去,那它疲劳了缩短了5毫米变成110,刚好是缸内拍头行程总长。能懂了?
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发表于 2024-7-26 22:38:31 来自手机 | 显示全部楼层
二氧化碳氩弧焊 发表于 2024-07-26 22:35
我这么跟你说你就懂了:一根长110的簧撸上千发会发生什么?会变短,因为弹簧疲劳了就会缩水,就是说你用疲劳了的弹簧你会发现它只有105毫米长了。如果拍头行程满距离正好是110,那你这跟疲劳的簧等于浪费了5毫米的缸内行程,能明白么?如果你卡一根115的簧进去,那它疲劳了缩短了5毫米变成110,刚好是缸内拍头行程总长。能懂了?

你的表述一如既往地优秀而难懂
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发表于 2024-7-26 22:41:58 来自手机 | 显示全部楼层
二黑他爹 发表于 2024-07-26 22:25
那肯定是有个度的,既不会是最末端,又不会是超级预压到中段

牺牲一点点缸内气量,换来的是拍头回弹速度的提升+能用更长的簧(尤其是这点)。获得几分的提升是理所当然的。你如果仔细对比过jolt、蛟龙、领航者三款的簧,你会发现一个秘密:论簧的长度,领航者>蛟龙>jolt。
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发表于 2024-7-26 22:47:33 来自手机 | 显示全部楼层
二黑他爹 发表于 2024-07-26 22:25
那肯定是有个度的,既不会是最末端,又不会是超级预压到中段

你如果再去翻阅一下几年前生产的,以现在来看已经过时了的fsq,很多气量本身并不小,但是跑分却跑不过现在最新出的款。比如雨燕有110多的气,它气缸做工效率能超过鹞鹰么?明显不行
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发表于 2024-7-26 23:05:35 来自手机 | 显示全部楼层
不过原本,微改气密,普通1.6毛,乔蛋不是就55分了吗?
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 楼主| 发表于 2024-7-26 23:13:48 来自手机 | 显示全部楼层
懒觉里素 发表于 2024-07-26 23:05
不过原本,微改气密,普通1.6毛,乔蛋不是就55分了吗?

是的,我这个卷毛弱1.5几的,不是严格意义的1.6
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 楼主| 发表于 2024-7-26 23:17:33 来自手机 | 显示全部楼层
懒觉里素 发表于 2024-07-26 23:05
不过原本,微改气密,普通1.6毛,乔蛋不是就55分了吗?


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发表于 2024-7-26 23:33:52 来自手机 | 显示全部楼层

嗯。这毛,这跑分,很奈斯
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发表于 2024-7-26 23:40:23 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-26 23:53:40 来自手机 | 显示全部楼层
我在改进制作强袭L02的过程中也发现了这个现象,在后气缸两侧开洞后会让跑分暴涨7-8分,但没有牺牲缸容量,楼主演示这个方法牺牲了一定缸容量,能否通过在屁股底下开洞实现同样的减压提速效果且不牺牲缸容量,这样是否能让性能上限更高?
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 楼主| 发表于 2024-7-27 00:06:48 来自手机 | 显示全部楼层
魔法打败魔法 发表于 2024-07-26 23:53
我在改进制作强袭L02的过程中也发现了这个现象,在后气缸两侧开洞后会让跑分暴涨7-8分,但没有牺牲缸容量,楼主演示这个方法牺牲了一定缸容量,能否通过在屁股底下开洞实现同样的减压提速效果且不牺牲缸容量,这样是否能让性能上限更高?

你这个是给拍头前进时,拍头后面进气用的,如果后面一点不进气拍头就停住了

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 楼主| 发表于 2024-7-27 00:07:29 来自手机 | 显示全部楼层
魔法打败魔法 发表于 2024-07-26 23:53
我在改进制作强袭L02的过程中也发现了这个现象,在后气缸两侧开洞后会让跑分暴涨7-8分,但没有牺牲缸容量,楼主演示这个方法牺牲了一定缸容量,能否通过在屁股底下开洞实现同样的减压提速效果且不牺牲缸容量,这样是否能让性能上限更高?

不是同一个原理
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发表于 2024-7-27 00:24:20 来自手机 | 显示全部楼层
我以为这已经是常识了 改水的对这个事都应该知道啊
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 楼主| 发表于 2024-7-27 00:49:47 来自手机 | 显示全部楼层
LiLCKidg 发表于 2024-07-27 00:24
我以为这已经是常识了 改水的对这个事都应该知道啊

嗯说明水玩的精发展的快,我也是才知道水有类似的结构,我看了确实那样爆发高,很合理,这个很适合软弹较短内管的短发射器,有限的气量用拍头爆发提升初速
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发表于 2024-7-27 06:40:10 来自手机 | 显示全部楼层
水的气缸内径和长度是固定的,软的不固定,所以开孔位置不好算。开孔是技术活,容积,内径,长度,卷毛力,管长,拍头跟气缸的摩擦都参与影响。高端发射器可以做这种测试研究,大众发射器就得靠群众的力量了。
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