继续来讨论一下A4纸的概念

TARC

这些观点我基本是认同的


然后就是A4纸，至于什么多少米A4？很多人都被一些商家概念化了，打了几十发就一两颗中了A4纸，就算得上了？这种说法是错误的，正确的概念是90%的蛋打中A4纸，就比如打了20颗，要有17颗中A4纸才算得上A4

A4纸的大小大家都很清楚吧，不清楚的可以看一下图


距离问题，很多人都是目测的，但目测也得有一个参考物吧，就比如我这个，用车辆来参考，那时候我就参考出了25米左右，第一个是正常视角，第二个是超广角


也有兄弟存在质疑，但的确质疑是正确，，因为目测还是不太现实的，最直观的办法就是像峰海大佬一样上测距仪




那时候我说的参考出了25米，但是拿测距仪测了一下，相差了两三米左右吧，所以目测还是不太现实的

再来说说我，我从来没有说过我能20米A4，因为我的确没有测过，因为场地有限只测试27米左右芭蕉叶，看那个芭蕉叶也有两三张A4吧，而且风有点大，我这个可能是楼上才飘那么远的，至于距离20米A4我也不敢说的，因为存在的因素很多的，而且在楼上

真实风速

最后还有什么观点你们可以说说

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攻击型用户

我的理解10mA4我觉得已经不错了

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嗖嗖嗖！

这是玩具没有膛线，玩具单靠旋转只为了爬的更远，反正我个人不是很在意这个，其实15米感官上已经挺远的了

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萝卜手作

原厂玩具打室内都足够了

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Qoonie

水蛋发射器的精度，如果觉得这玩意的没啥意义，咱就不用纠结，不用花时间去争论，话不投机，浪费时间。
如果说有兴趣的水友想讨论一下，验证一下，体验一下，那咱就拿出讨论问题的态度，就得摒弃田园式的辩证法，别我说精确性，你跟我说必要性，我跟你说必要性，你跟我说经济性，不在一个频道上。纯粹瞎耽误功夫。
如果要讨论精确性，就得有能拿得出手的可讨论的依据，千万别光说：我觉得，可能是，大概齐，我看着，等等等等。

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TARC

攻击型用户 发表于 2024-11-12 11:02
我的理解10mA4我觉得已经不错了

10米A4已经算合格了

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TARC

嗖嗖嗖！ 发表于 2024-11-12 11:05
这是玩具没有膛线，玩具单靠旋转只为了爬的更远，反正我个人不是很在意这个，其实15米感官上已经挺远的了

的确，水宝宝的射程顶死了也就30米内，上次我还看到有一个人说40米胸靶的，明明看到就几十米远

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TARC

Qoonie 发表于 2024-11-12 11:22
水蛋发射器的精度，如果觉得这玩意的没啥意义，咱就不用纠结，不用花时间去争论，话不投机，浪费时间。
如果说有兴趣的水友想讨论一下，验证一下，体验一下，那咱就拿出讨论问题的态度，就得摒弃田园式的辩证法，别我说精确性，你跟我说必要性，我跟你说必要性，你跟我说经济性，不在一个频道上。纯粹瞎耽误功夫。
如果要讨论精确性，就得有能拿得出手的可讨论的依据，千万别光说：我觉得，可能是，大概齐，我看着，等等等等。

的确，这玩意分类很多，比如外观，秒速，精度，轻量化，手感，等等，大多数人的兴趣是外观和秒速，所以这得看个人兴趣爱好来讨论的，可以质疑和讨论但不要上来就开骂的那种就好

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luyifa233

抛开大空间场地不谈 很多室内场地15ma4多数都够用的了，还有那种搞得很紧凑的室内cqb场地，原厂都有得玩，一条直线架过去也就10-15m差不多

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江瓷瓷

我的观点是，送我一把

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Qoonie

与其追求虚幻的15mA4，20mA4，不如想办法实现10m距离90%落点在15cm直径的圆内，更有现实意义，还有点可操作性。

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尼莫摩尼

兄弟啊，树叶确实28米，可以作为距离参照物，但是蛋实际没有在树叶上着弹对吧，实际多少米笔直，多少米下坠，在纵轴方向没法判断。峰海大哥的平射，蛋都过框，可以认为上靶。我还是那个观点:直接放张A4纸，测距20米，平射，上靶80%我觉得都没问题。50%上靶就近点，100%上靶就再远点测。一样的测试最有说服力，你也能知道FSQ的真正水平，18A4还是20A4，也可能24A4。

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川东悍匪闫无常

本人技师，最牛逼的一把发射器   只为精度。20米开外   点一个小的矿泉水瓶    3*发射器*内一定掉。
精调atm   8米  一截3寸外管树立   3*发射器*内   这基本就是最好情况了。

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DJbot

楼主，b站阿柒不吃瓜是你吗

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永远不再买乐辉

兄弟你整了一大堆，就是不愿意去房顶，拿尺子15米支个A4纸，到时候你就明白了，那些在楼上往窗户外射的根本就是瞎搞噱头罢了

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Qoonie

川东悍匪闫无常 发表于 2024-11-12 14:52
本人技师，最牛逼的一把发射器   只为精度。20米开外   点一个小的矿泉水瓶    3*发射器*内一定掉。
精调atm   8米  一截3寸外管树立   3*发射器*内   这基本就是最好情况了。

这FSQ确实NB。
您可以将瓶子挪近点，看看在哪个距离上可以稳定的10中9，那个散布就落实了。

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李白111

自己捣鼓捣鼓，加个旋就能10米a4。20米啊4我是没办法。

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TARC

永远不再买乐辉 发表于 2024-11-12 15:38
兄弟你整了一大堆，就是不愿意去房顶，拿尺子15米支个A4纸，到时候你就明白了，那些在楼上往窗户外射的根本就是瞎搞噱头罢了

楼顶够不着15米，但10米左右无筛蛋差不多一个烟盒够不够？

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TARC

Qoonie 发表于 2024-11-12 15:59
这FSQ确实NB。
您可以将瓶子挪近点，看看在哪个距离上可以稳定的10中9，那个散布就落实了。

20米A4我不敢说，但这种10米左右无筛蛋差不多一个烟盒就当两个烟盒，总可以落实了吧

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TARC

尼莫摩尼 发表于 2024-11-12 14:46
兄弟啊，树叶确实28米，可以作为距离参照物，但是蛋实际没有在树叶上着弹对吧，实际多少米笔直，多少米下坠，在纵轴方向没法判断。峰海大哥的平射，蛋都过框，可以认为上靶。我还是那个观点:直接放张A4纸，测距20米，平射，上靶80%我觉得都没问题。50%上靶就近点，100%上靶就再远点测。一样的测试最有说服力，你也能知道FSQ的真正水平，18A4还是20A4，也可能24A4。

A4纸我不敢说，但蛋着点我可以肯定的说是到的，不过要加个旋，那个视频是没加旋的

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Qoonie

TARC 发表于 2024-11-12 17:45
20米A4我不敢说，但这种10米左右无筛蛋差不多一个烟盒就当两个烟盒，总可以落实了吧

NB。

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尼莫摩尼

TARC 发表于 2024-11-12 17:52
A4纸我不敢说，但蛋着点我可以肯定的说是到的，不过要加个旋，那个视频是没加旋的

平射不加旋28米，你把我打死我都不信。哪怕你初90，况且氵蛋高初速的存速对比低初速没有优势。

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尼莫摩尼

TARC 发表于 2024-11-12 17:52
A4纸我不敢说，但蛋着点我可以肯定的说是到的，不过要加个旋，那个视频是没加旋的

一来一回的着实没意义，我的观点仍然是无论15A4也好，20A4也罢，纸面意思:A4纸水平距离xx米，记录平射上靶率，我觉得80%足够了，难免有椭圆，筛蛋器也筛不出来。诸如“以此类推”“根据这个估算”啥的都不具参考性。

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TARC

尼莫摩尼 发表于 2024-11-12 18:29
一来一回的着实没意义，我的观点仍然是无论15A4也好，20A4也罢，纸面意思:A4纸水平距离xx米，记录平射上靶率，我觉得80%足够了，难免有椭圆，筛蛋器也筛不出来。诸如“以此类推”“根据这个估算”啥的都不具参考性。

什么20米15米A4这种没有测试过的，我是不敢保证的，但10米左右两个烟盒以内无筛蛋95%上靶我还是能保证的

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TARC

尼莫摩尼 发表于 2024-11-12 18:23
平射不加旋28米，你把我打死我都不信。哪怕你初90，况且氵蛋高初速的存速对比低初速没有优势。

我还拿测距仪测过的还算良心的了，你看看人家那种说什么40米的，我也不知道是真是假

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Qoonie

TARC 发表于 2024-11-12 18:41
我还拿测距仪测过的还算良心的了，你看看人家那种说什么40米的，我也不知道是真是假

我理解尼莫兄的意思是，拿个A4纸（或者其他靶纸）贴在那个9.3m的矮墙上，打10发，8发上靶。就行了。
看着两位这么认真，我也有点来劲了，这周末我重新打个靶，把靶纸和视频贴出来，交流一下。

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尼莫摩尼

TARC 发表于 2024-11-12 18:41
我还拿测距仪测过的还算良心的了，你看看人家那种说什么40米的，我也不知道是真是假

兄弟啊！没有说你不良心，换概念啥的。你这弹道已经很不错了。我意思是如果提20A4，那就正儿八经验证下。不到！咱继续追赶峰海；到了！首先恭喜你，再者对追求精度的氵友也是一种鼓励；超过了！那更是振奋人心，证明氵还有更大的潜力可以挖掘，能赶超⑥妹妹最好。

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TARC

Qoonie 发表于 2024-11-12 18:48
本帖最后由 Qoonie 于 2024-11-12 18:53 编辑



我理解尼莫兄的意思是，拿个A4纸（或者其他靶纸）贴在那个9.3m的矮墙上，打10发，8发上靶。就行了。
看着两位这么认真，我也有点来劲了，这周末我重新打个靶，把靶纸和视频贴出来，交流一下。

可以的

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TARC

尼莫摩尼 发表于 2024-11-12 18:55
兄弟啊！没有说你不良心，换概念啥的。你这弹道已经很不错了。我意思是如果提20A4，那就正儿八经验证下。不到！咱继续追赶峰海；到了！首先恭喜你，再者对追求精度的氵友也是一种鼓励；超过了！那更是振奋人心，证明氵还有更大的潜力可以挖掘，能赶超⑥妹妹最好。

其实20米A4和15米A4，很多都是无稽之谈，因为从来没有人拿A4纸测过，别说20米15米了，就连10米都很少人测的

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尼莫摩尼

TARC 发表于 2024-11-12 19:21
其实20米A4和15米A4，很多都是无稽之谈，因为从来没有人拿A4纸测过，别说20米15米了，就连10米都很少人测的

有人测试啊，本帖你不就发了峰海大哥的22米平射嘛。你意思他那框不是A4纸，可能有作假的可能？！我觉得追求20A4都是走技术路线的正经人，不会为了博眼球在这上面弄虚作假吧

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Qoonie

TARC 发表于 2024-11-12 19:21
其实20米A4和15米A4，很多都是无稽之谈，因为从来没有人拿A4纸测过，别说20米15米了，就连10米都很少人测的

我还真测过，5m打A4纸，散布10cm，10m距离打A3纸，上靶率90%，10m距离打A4靶纸，上靶率只有50%，20m距离打A3，上靶率低于10%，所以我断言20mA4，绝无可能。

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尼莫摩尼

Qoonie 发表于 2024-11-12 18:48
本帖最后由 Qoonie 于 2024-11-12 18:53 编辑



我理解尼莫兄的意思是，拿个A4纸（或者其他靶纸）贴在那个9.3m的矮墙上，打10发，8发上靶。就行了。
看着两位这么认真，我也有点来劲了，这周末我重新打个靶，把靶纸和视频贴出来，交流一下。

我的意思是FSQ的精度可以用平射距离+散布范围来表述。
       10米平射A5散布就是10米A5，20米平射A3散布就是20米A3。
       根据验证条件下结论，不能哪怕因为10米都中一个点上，就下20米A4的结论。是什么就是什么！

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TARC

尼莫摩尼 发表于 2024-11-12 19:29
有人测试啊，本帖你不就发了峰海大哥的22米平射嘛。你意思他那框不是A4纸，可能有作假的可能？！我觉得追求20A4都是走技术路线的正经人，不会为了博眼球在这上面弄虚作假吧

峰海大佬那个22米平射是60%上靶率的

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Qoonie

TARC 发表于 2024-11-12 19:54
峰海大佬那个22米平射是60%上靶率的

如果真有6成的上靶，那就是逆天的存在，我很怀疑。

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尼莫摩尼

TARC 发表于 2024-11-12 19:54
峰海大佬那个22米平射是60%上靶率的

你一个一个数的啊？不是阴阳怪气，真心欣赏你严谨的态度。氵圈需要你这样的人不断挖掘潜力。

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TARC

尼莫摩尼 发表于 2024-11-12 20:05
你一个一个数的啊？不是阴阳怪气，真心欣赏你严谨的态度。氵圈需要你这样的人不断挖掘潜力。

不用数，用肉眼就看得出

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尼莫摩尼

Qoonie 发表于 2024-11-12 19:40
本帖最后由 Qoonie 于 2024-11-12 19:54 编辑



我还真测过，5m打A4纸，散布10cm，10m距离打A3纸，上靶率90%，10m距离打A4靶纸，上靶率只有50%，20m距离打A3，上靶率低于10%，所以我断言20mA4，绝无可能。

兄弟啊，看来你也是精度同好啊，多多交流。
学习分四个阶段:
初级-不知道自己不知道
中级-知道自己不知道
高级-不知道自己知道了
达成-知道自己知道了
和同进度的人交流会比较顺畅，希望有朝一日人人手里的FSQ都能“达成”

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尼莫摩尼

TARC 发表于 2024-11-12 20:11
不用数，用肉眼就看得出

你别说，我数了！慢镜头开始，一共64发左右，明显左右飘出去的12发，12/64=0.1875，上靶率81.25%

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Qoonie

尼莫摩尼 发表于 2024-11-12 20:14
兄弟啊，看来你也是精度同好啊，多多交流。
学习分四个阶段:
初级-不知道自己不知道
中级-知道自己不知道
高级-不知道自己知道了
达成-知道自己知道了
和同进度的人交流会比较顺畅，希望有朝一日人人手里的FSQ都能“达成”

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TARC

Qoonie 发表于 2024-11-12 20:01
如果真有6成的上靶，那就是逆天的存在，我很怀疑。

6成我数少了，尼莫兄弟数出了80%上靶率

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TARC

尼莫摩尼 发表于 2024-11-12 20:29
你别说，我数了！慢镜头开始，一共64发左右，明显左右飘出去的12发，12/64=0.1875，上靶率81.25%

看来我算少了

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尼莫摩尼

TARC 发表于 2024-11-12 20:41
看来我算少了

那你数啊？你估一个样，我估一个样，视频在那放着呢，数出来不是更客观嘛？来，我教你。看不过来那你听啊，第一遍听响，几个响就是打几发，第二遍数蛋，数飘出去的蛋，别数入框的蛋啊，那是数不过来的。然后除除呗，不就有结果了

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峰海

Qoonie 发表于 2024-11-12 19:40
本帖最后由 Qoonie 于 2024-11-12 19:54 编辑



我还真测过，5m打A4纸，散布10cm，10m距离打A3纸，上靶率90%，10m距离打A4靶纸，上靶率只有50%，20m距离打A3，上靶率低于10%，所以我断言20mA4，绝无可能。

兄弟你追求严谨的想法我很赞同，不过你确实悲观了一些。
按你说的，测距，有靶子，单发
14.5米，烟盒靶，概略速射，11发疑似2发脱靶。对于精度改造来说，15米A4散步，应该是基本的

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峰海

Qoonie 发表于 2024-11-12 19:40
本帖最后由 Qoonie 于 2024-11-12 19:54 编辑



我还真测过，5m打A4纸，散布10cm，10m距离打A3纸，上靶率90%，10m距离打A4靶纸，上靶率只有50%，20m距离打A3，上靶率低于10%，所以我断言20mA4，绝无可能。

20米，A4靶，概率速射，23发疑似2发脱靶。
就玩具本身而言，在握持稳定的情况下，20米连发接近于全上靶，是完全可能实现的。

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峰海

你们都念叨我了，我就掺和一句
从射手视角观察远距离的上靶率，确实挺难的，因为我们从射手视角认为的A4大小的空间，其实有可能比实际的A4要大很多，因为近大远小，有视觉差。
所以建议楼主不如不要瞄那么远的目标，比如场景里墙后面这个电线杆，距离目测应该大约是20米左右，人头的宽度一般接近于A4，所以画面上电杆的宽度应该大致是A4或略窄一点。
可以就直接打电杆，一方面可以通过蛋打在电杆上的反弹明确射距和命中率，另一方面也可以通过电杆的宽度来大致的估测命中率与A4散步的换算关系，这样就不容易有争议了。

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TARC

峰海 发表于 2024-11-12 21:29
你们都念叨我了，我就掺和一句
从射手视角观察远距离的上靶率，确实挺难的，因为我们从射手视角认为的A4大小的空间，其实有可能比实际的A4要大很多，因为近大远小，有视觉差。
所以建议楼主不如不要瞄那么远的目标，比如场景里墙后面这个电线杆，距离目测应该大约是20米左右，人头的宽度一般接近于A4，所以画面上电杆的宽度应该大致是A4或略窄一点。
可以就直接打电杆，一方面可以通过蛋打在电杆上的反弹明确射距和命中率，另一方面也可以通过电杆的宽度来大致的估测命中率与A4散步的换算关系，这样就不容易有争议了。

大佬，我也这样说过一片芭蕉叶两三张A4左右，可是他们说在楼上不算的，会抛线，要平射才行，这种观点我也不知道对不对

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峰海

Qoonie 发表于 2024-11-12 19:40
本帖最后由 Qoonie 于 2024-11-12 19:54 编辑



我还真测过，5m打A4纸，散布10cm，10m距离打A3纸，上靶率90%，10m距离打A4靶纸，上靶率只有50%，20m距离打A3，上靶率低于10%，所以我断言20mA4，绝无可能。

10米的视频我就不发了，因为测10米对于表现玩具的改造上限来说意义不大，10米处于水蛋可以无旋支持的直线射距以内，只要基本改造到位是可以很准的，只要握持稳，打个饮料瓶盖十中七八难度不大。

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峰海

TARC 发表于 2024-11-12 21:37
大佬，我也这样说过一片芭蕉叶两三张A4左右，可是他们说在楼上不算的，会抛线，要平射才行，这种观点我也不知道对不对

我觉得高楼蛋道不是不行，但是最好只用于观察蛋道形态或者日常调整时用于评估，最好还是自己创造条件打一个平射的蛋道做为基准，做到心里有底，然后在这个基础上，用高楼蛋道来做日常调整，这样就有把握了。
我个人看法，要表现出一个蛋道的散步，3个要素很重要，测距、有靶子、能够明确观测到蛋和靶子的实际接触，而高楼其实主要难点在最后一点上，从射手视角我们通常容易在直觉上把“蛋向目标飞去”等同于“蛋命中了目标”，就像你之前说的那个网上宣称40米胸靶散步的视频一样，这应该就是大家容易对高楼蛋道置疑的主要原因，只要能明确上面说的3个要素，我觉得高楼蛋道也是可以有说明作用的。

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TARC

峰海 发表于 2024-11-12 21:51
本帖最后由 峰海 于 2024-11-12 21:56 编辑



我觉得高楼蛋道不是不行，但是最好只用于观察蛋道形态或者日常调整时用于评估，最好还是自己创造条件打一个平射的蛋道做为基准，做到心里有底，然后在这个基础上，用高楼蛋道来做日常调整，这样就有把握了。
我个人看法，要表现出一个蛋道的散步，3个要素很重要，测距、有靶子、能够明确观测到蛋和靶子的实际接触，而高楼其实主要难点在最后一点上，从射手视角我们通常容易在直觉上把“蛋向目标飞去”等同于“蛋命中了目标”，就像你之前说的那个网上宣称40米胸靶散步的视频一样，这应该就是大家容易对高楼蛋道置疑的主要原因，只要能明确上面说的3个要素，我觉得高楼蛋道也是可以有说明作用的。

感谢大佬说明

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神必宇宙人

我且在这放个视频链接，视频内16.8米，头盔大小上靶率应该勉强符合15米a4了
【乐辉：你们不用sm接头，一定很强吧？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/BmTBlSK

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