玩家，开源者，商家

DaoD

在论坛看到一些现象，也从开源者那里听到了一些感想，在这个末日之时，岂有完卵。
首先，玩家和开源者绝不是对立的敌人。被带着节奏跑的玩家请先冷静下来。厨子做的好吃的，他想不想给你吃，这是他个人权利，这个权利如果玩家都要喷，说你做的不对，这个理儿在哪都讲不通。
玩家群体里又菜又爱玩的人非常多，在国内软弹起步阶段，各位玩家要认清的是这些开源者是玩软弹的专家，混迹各大开源平台，与国内外的优秀作者都有交流。新的想法新的创意靠几个商家绝不可能比得过开源者群体。
玩家对于开源者来说可有可无，开源者不需要从玩家身上获得直接利益，开源者都是因为喜爱才将自己的成果与其他开源者交流。可以说玩家和开源者是割裂开的。但玩家需要开源者，但目前玩家没有搞好与开源者的关系反而将对方越推越远。
现在为什么闹到整个论坛沸沸扬扬，因为出现了商家。玩家---商家---开源者，三者成一条线性关系。三者在意的东西并不相通，玩家（价格，质量）   商家（利润）  开源者（授权）。商家没有授权，有质量和价格，玩家满意了，但开源者群体不满意；商家有授权了，但价高物次，没有触碰开源者的权利，但玩家群体不满意了；只有商家既有了授权，又能兼顾质量，价格可以稍微高一点，玩家买账，开源者踏实。
正因为商家不能兼顾，所以导致三者分裂，一边商家带着玩家，一边商家带着开源者。骂的是天昏地暗。最后商家坐收渔利，玩家再也没有新的发射器，开源者与玩家隔绝，小圈子里自娱自乐。
如果玩家心态不转变，商家做法不改变，发展必定缓慢。
说到底，开源者在这场风波里什么都没做，仅仅是维护开源者集体利益，却被当了枪使。玩家在关注价格和质量的同时，也要关注授权，你可以不尊重商家但要尊重作者。
未授权的商家尽快与作者联系授权，有授权的商家在叫嚣授权的同时提升产品质量，降低价格。当商家处于同一起跑线，比赛才能开始，精彩才能开始，而不是现在的闹剧。

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ruihl

氵

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咖啡加醋

这声音爱了

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步兵001

水

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812832z

迦蓝德吗

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谣言终结者

所以只要不要钱免费送，这些都不是问题。

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DaoD

谣言终结者 发表于 2021-01-30 15:37
所以只要不要钱免费送，这些都不是问题。

老乌托邦了

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因为我骚丫

谣言终结者 发表于 2021-01-30 15:37
所以只要不要钱免费送，这些都不是问题。

开源的都是免费的，你自己打印就行，可以给你个人免费用，你用这个赚钱就不对了

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Mecis

中肯

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XviD

没有用的，就和氵弹时代一样，到时一群大厂来做，做出来的东西又优质又便宜，开源小作者插不进来的。要不就找厂家合作，把设计卖给厂家，厂家赚个首发收益，后面被抄袭了也不亏，又能避免垄断哄抬价格，两全其美

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K.Lovsky

的确如此，而且开源本身就是玩家的自发行为，逻辑很清晰，能够开源也是无偿服务于玩家的。并且我觉得不割裂，开源作者是有想法的玩家，也是玩家。
我想要某个东西，但始终没人做/现有产物做的不够好，因此我自己设计了更好的东西。我觉得这个东西大家也可以有，因此选择开源。就这么简单，对于玩家对玩家来说，就是铁打的无利益贡献的。
但无私贡献却总有人想以公谋私，因此才有协议，以保护无私贡献的人的权利。为众人抱薪者不可使其冻毙于风雪之中，稍微明理的人都会明白这个道理。
而且开源也根据情况有很多种选择，作者拥有选择的权利
就拿石中剑来说，石中剑作者为了让更多人能以自己的结构开发出更多优秀的作品，毅然选择采用CC 0协议，这个协议只有一条规则“将该作品所有成果贡献给社区”。就是说，他已经主动放弃了关于石中剑的所有版权供大家随意使用和修改。也正因为如此石中剑才能有好几条总共好几十款形态各异的派生型号科技树。开源的究极目的不过于此了，让想尝试做东西的玩家更容易做，让大家都有更多东西玩。
所以维权，究其根本不是为了钱不是为了名，不过是保护那些主动奉献心甘情愿把自己放在弱者地位的开源作者罢了。也因此促进越来越多的玩家发挥自己的想法，把想要的东西自己做出来而不是干巴巴等着，让玩家更轻易得到想要的。

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K.Lovsky

每一个玩家都能成为作者，依靠其他玩家的帮助甚至自己就能得到自己想要的东西而不是受制于商家，这才是开源的目的
再怎么吹，商家是要赚钱的，是不可能全心全意为了玩家着想的。
在怎么吹，商家都不可能比玩家群体大，毕竟商家比玩家还多，东西卖给谁呢

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某只香党路过

就部分论坛玩家的素质而言根本没必要和他们讲道理，你认真写的肺腑之言他们看都不会看。不要试图说服傻逼。

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K.Lovsky

ljldxg 发表于 2021-01-30 15:47
没有用的，就和氵弹时代一样，到时一群大厂来做，做出来的东西又优质又便宜，开源小作者插不进来的。要不就找厂家合作，把设计卖给厂家，厂家赚个首发收益，后面被抄袭了也不亏，又能避免垄断哄抬价格，两全其美

没有用的，就跟下场碰到橡皮人一样，到时大家一起橡皮，下起场来又平等又刺激，守规则的人插不进来的。要么就早点加大初速，趁早把别人都打哭这样别人换了大弹簧把自己打哭之前自己已经先打哭了不少了，又能真人械斗强健体魄，两全其美

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XviD

我只考虑玩家利益。不知道你们有没有想过，要想圈子玩的人多，必须得大厂进来，现在那些人都在观望，乌兹和FF68以及后面北青的销量，直接影响他们的决断。否则，就只能这么点圈子，你做出来跟谁玩

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XviD

这个圈子现在还有余温在，很快就会凉下来的，就那些打印商根本不可能救得回来

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DaoD

ljldxg 发表于 2021-01-30 15:47
没有用的，就和氵弹时代一样，到时一群大厂来做，做出来的东西又优质又便宜，开源小作者插不进来的。要不就找厂家合作，把设计卖给厂家，厂家赚个首发收益，后面被抄袭了也不亏，又能避免垄断哄抬价格，两全其美

开源作者不是商人，所以开源不为了钱，全凭爱好在研究。就像十月怀胎然后被抱有起了别的名字，搁谁谁也受不了。所以问题出在商家。

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曹大能耐

这视频我看了十来遍，声音太爽了

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XviD

DaoD 发表于 2021-01-30 16:43
开源作者不是商人，所以开源不为了钱，全凭爱好在研究。就像十月怀胎然后被抱有起了别的名字，搁谁谁也受不了。所以问题出在商家。

你想的太简单了兄弟

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DaoD

ljldxg 发表于 2021-01-30 16:49
你想的太简单了兄弟

这篇帖子其实不是想解决问题，其实是想缓和玩家和开源玩家的关系

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XviD

DaoD 发表于 2021-01-30 16:50
这篇帖子其实不是想解决问题，其实是想缓和玩家和开源玩家的关系

缓和不了的，人总是根据自己的利益站队，这种帖子只能带节奏引起更多争执

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DaoD

ljldxg 发表于 2021-01-30 16:57
缓和不了的，人总是根据自己的利益站队，这种帖子只能带节奏引起更多争执

确实，年轻愿望就要美好，老了都看透了就没意思了

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星火燎原

不存在的，很多玩家只觉得自己亏了，不管怎样

开源者（包括开源作者和开源玩家）最好的办法就是圈地自萌，大家都是圈子里的人，这样最保险。至于圈外怎么样，关我们屁事

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DaoD

星火燎原 发表于 2021-01-30 17:53
不存在的，很多玩家只觉得自己亏了，不管怎样

开源者（包括开源作者和开源玩家）最好的办法就是圈地自萌，大家都是圈子里的人，这样最保险。至于圈外怎么样，关我们屁事

所以我说玩家和开源玩家是割裂开的，开源玩家完全不需要普通玩家。如果有一个开源nerfAPP，恐怕sd论坛的开源玩家会很少。

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ttdsc

开源图纸跟国内玩家，尤其是水转过来的新玩家之间是叫人有意隔开的，至于是谁现在大家应该都看的见，1800跟180的区别。早在水刚出j8那会就听闻国内棉条圈有一帮人排外，现在看看真是这样，口口声声说为了圈子发展实际心里那点算盘巴不得打翻掉，反正玩家就这点只会越来越少，各玩各的就行了，成天在论坛里狗咬狗打嘴仗，除了看着烦也没有其它的作用，该抄抄该卖卖，真想打就大家一起死谁也没得玩

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阿东伙夫司机

有吗

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糟老头儿

玩家需要开源者这是个伪命题。真的没啥需要的，有啥玩啥。

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Pumkingboy

氵

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喝水有益

氵

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二人转

ljldxg 发表于 2021-01-30 15:47
没有用的，就和氵弹时代一样，到时一群大厂来做，做出来的东西又优质又便宜，开源小作者插不进来的。要不就找厂家合作，把设计卖给厂家，厂家赚个首发收益，后面被抄袭了也不亏，又能避免垄断哄抬价格，两全其美

现在开源的有太多了

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自由兵户外

有钱的越有钱

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王希虎

开源就好像费好大劲在自己家打了一口井。但是又发现很多人没有能力打井。于是就让别人到自已家打水。但是有人打着打着就不老实了。不只自已用，用不了的还拿去卖。没错最近很火的某商家说的就是你。更可气的是堵住别人家门口不让别人打水，还美其名曰可以送货上门，还童叟无欺。有的人还觉得送货上门很方便，比自已打水方便多了。可是你们这些吃水人考虑过打井人的感受吗？

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王希虎

所以说我要是有东西，我就不开就完了。

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加特林菩萨弟子

王希虎 发表于 2021-02-01 17:22
开源就好像费好大劲在自己家打了一口井。但是又发现很多人没有能力打井。于是就让别人到自已家打水。但是有人打着打着就不老实了。不只自已用，用不了的还拿去卖。没错最近很火的某商家说的就是你。更可气的是堵住别人家门口不让别人打水，还美其名曰可以送货上门，还童叟无欺。有的人还觉得送货上门很方便，比自已打水方便多了。可是你们这些吃水人考虑过打井人的感受吗？

不对 应该是 打在院里的井 然后 院里人能打 打着打着 院里人发现院外的人不仅没水喝也不知道有水这个东西喝 就把水卖给院外的人喝

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加特林菩萨弟子

王希虎 发表于 2021-02-01 17:22
开源就好像费好大劲在自己家打了一口井。但是又发现很多人没有能力打井。于是就让别人到自已家打水。但是有人打着打着就不老实了。不只自已用，用不了的还拿去卖。没错最近很火的某商家说的就是你。更可气的是堵住别人家门口不让别人打水，还美其名曰可以送货上门，还童叟无欺。有的人还觉得送货上门很方便，比自已打水方便多了。可是你们这些吃水人考虑过打井人的感受吗？

个人玩家观点 友好讨论 勿喷

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王希虎

加特林菩萨弟子 发表于 2021-02-04 08:49
不对 应该是 打在院里的井 然后 院里人能打 打着打着 院里人发现院外的人不仅没水喝也不知道有水这个东西喝 就把水卖给院外的人喝

那不成开源的自己收钱了？

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王希虎

加特林菩萨弟子 发表于 2021-02-04 08:50
个人玩家观点 友好讨论 勿喷

我没有喷的意思。我说的都是我自己的理解。虽然我不知道nerf界的开源协议。但是软件的开源协议我了解的比较多。精神应该都是一样的。总之开源也是有版权的。无视版权是不能容忍的。所以很多中国软件和系统被各种群嘲。

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加特林菩萨弟子

王希虎 发表于 2021-02-08 09:37
我没有喷的意思。我说的都是我自己的理解。虽然我不知道nerf界的开源协议。但是软件的开源协议我了解的比较多。精神应该都是一样的。总之开源也是有版权的。无视版权是不能容忍的。所以很多中国软件和系统被各种群嘲。

唉 你没明白我的意思 玩家和开源者 直接有一堵分割两方的墙 中间有个门 但这个门只能从开源者那边打开 玩家是真的不知道墙那边 啥情况 然后 你这个贴子 就像在哪喊话 别去买未拿到授权的商家的东西 就是你们那边可以开门的人中的一个 然后 我们也不知道你说的是谁呀 是不是 而且 玩家都去抵制了 我们也不清楚哪些触犯你们版权了呀 而且 我建议你们的开源社区 需要明确 非商业开源和商业开源 就是出售版权和无需版权（在制品上是否 标注作者） 等等

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加特林菩萨弟子

王希虎 发表于 2021-02-08 09:37
我没有喷的意思。我说的都是我自己的理解。虽然我不知道nerf界的开源协议。但是软件的开源协议我了解的比较多。精神应该都是一样的。总之开源也是有版权的。无视版权是不能容忍的。所以很多中国软件和系统被各种群嘲。

而且 真的侵犯版权 我认为作者应该拿起法律的武器 保护自己 规范行业

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王希虎

我就是这个意思。你总买没授权的东西，结果只能是开源者关门。最终受伤的只能是你自己。

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王希虎

无需版权你还扯什么拿版权。我说的当然是指出售版权但是可以自已打印的。

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王希虎

加特林菩萨弟子 发表于 2021-02-10 09:10
而且 真的侵犯版权 我认为作者应该拿起法律的武器 保护自己 规范行业

人家只要关上门就好了。这才是成本最低的解决办法。

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加特林菩萨弟子

王希虎 发表于 2021-02-15 16:42
人家只要关上门就好了。这才是成本最低的解决办法。

对啊 这样既不勾引我们 你们也可以自己玩的开心 我们就找市面上的有的买就OK 大家谁也不侵犯 多好

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王希虎

加特林菩萨弟子 发表于 2021-02-16 17:30
对啊 这样既不勾引我们 你们也可以自己玩的开心 我们就找市面上的有的买就OK 大家谁也不侵犯 多好

人家都不公开图纸了，你还能买到吗？

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Tcsv6

。。。。

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加特林菩萨弟子

王希虎 发表于 2021-02-22 14:54
人家都不公开图纸了，你还能买到吗？

关键是开不开源 我都买不到呀 你得两面都看呀

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王希虎

加特林菩萨弟子 发表于 2021-02-23 18:40
关键是开不开源 我都买不到呀 你得两面都看呀

开源可以自己打啊。淘宝上各种代打。开源就是不卖的。有卖的还开什么源。

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加特林菩萨弟子

王希虎 发表于 2021-02-25 15:56
开源可以自己打啊。淘宝上各种代打。开源就是不卖的。有卖的还开什么源。

第一个 不知道你的开源网站呀我倒是知道Github 第二 有呀 拉赞助呀 或者 放弃一部分利益 署名或者不署名 打个比方 开发软件的时候 会使用各种框架 而这些框架有个人有公司有工作室 人家就会免费放出这些框架但保留版权 鼓励别人（包括公司）使用 而且 鼓励大家继续开发新的框架 这就是生态 如果 你真的有大局观 你就会明白人家为什么做开源

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