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[讨论] 丢人丢到国外了?还没有,但这或许是一次提醒

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金属狂潮

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发表于 2021-2-20 20:04:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天@Sarevok 老哥转国外Reddit论坛专刊的一篇文章火了。以文章内容乍看形式非常不妙,国内这点丑事儿都被挂到外网去了,大有一种被汉奸卖国的既视感。为此大伙都众说纷纭一时间各种声音风生水起。

但是在这种事情上了解事件全貌积极解决显然更是当务之急,所以开源群的朋友们集思广益开始想办法了解问题和尝试解决以消除后患。经过一晚上的折腾总算了解了事情的原委和态度(完整全文翻译见最后)

先说结论:
该文章内容相对而言中肯,大多数都是在阐述事实,并无明显攻击讽刺倾向,甚至对中国设计的新发射器报以期望。因此并不能称之为对中国玩家的攻击和侮辱。
该文章发表于reddit专刊,目前无有效证据表明国内有在reddit经营类似专刊的用户,大概率是国外玩家编辑发表而非国内。
reddit下该文章评论并未有明显倾向,并未产生诸如一致抵制的声音,国外玩家对这些国内的发射器是很好奇的,甚至有国外玩家对其中的一些发射器感兴趣寻求购买渠道

综上所述,一些阴谋论和误会可以停止了,事情的原委都在这里了。但是这次事件也给我们提了几个醒。

1.相对于只有大陆内交流存在的水弹圈,Nerf圈是联通全世界的国际化圈子,因此我们没必要搞大清闭关锁国故步自封那一套,相反应该去了解和联系国外圈子,这不仅仅是开源领域的交流,还有商家领域的交流。我们新时代的厂家设计能力是不弱的,并且海外发射器的售价都是普遍偏高的,国内厂家完全可以拓展到海外业务来让自己发展的更好,进而有资本在国内搞更好的新品。相反于“洋大人好”的论调,国外玩家反而十分期望能和大陆圈子交流和交换,毕竟中国nerf圈的好东西也非常多。

2.所谓开源的版权所属与否,应该取决于作者使用的开源协议,这是作者的唯一表态。任何人都没有权利代表作者发言,甚至表面维权实则炒作和秀优越。拿石中剑举例,基础版石中剑早已使用CC0协议再次开源,CC0的意思是放弃版权无条件共享,你拿去怎么用都是合情合理的。因此例如有人去喷钻石狗的石中剑没有版权,这就是不对的。如果今天的家说是成立的,真的有人拿着国内的这些消息丢人丢到外网去了,那显然是更为nt的行为。维护圈子不能靠无脑小将和乱喷行为,靠的是脑子和依据。

3.其实我们国内的圈子受环境挤压已经足够萎缩和小众了,从Airsoft到水弹再到软弹,能苟活下来已经非常不容易,但如果在这种情况下继续搞圈里斗自相残杀的风气,那最后的结局也无非是迎合了jcss的意愿,手都不用出,咱都GG了

4.相对于拿来就用的水弹,nerf更具特色的一点就是DIY,目前国外的稳定结构就是,厂家负责做方便量产大量铺货的或者高端定制的产品,而玩家自行组成开源玩家团体进行DIY。厂家的产品稳定可靠且便宜,玩家的作品五花八门且高产。两者互不干涉,甚至相互促进。国内想有好的起步不得不说得尝试和接纳这个模式,除非能有新的更好的模式(当然这也是我更期待的)

附文章翻译全文,由@5891完成
希望能破除误解和谣言,3.0一起有个好路走
祝好。

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金属狂潮

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发表于 2021-2-20 20:05:44 来自手机 | 显示全部楼层
水友签到

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发表于 2021-2-20 20:11:03 来自手机 | 显示全部楼层
圈子活到现在来之不易,还请论坛的各位理智的看待每一个帖子,多用自己的大脑判断对错理解含义。善良的初衷在论坛被歪风邪气利用早已屡见不鲜,希望我们在新时代同舟共济,团结一致走向wargame光明的未来而不是步入黑暗的深渊
2016年1月入坑,经手的发射器一共七把,现居南京市溧水区

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发表于 2021-2-20 20:11:51 来自手机 | 显示全部楼层
大佬说的好
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发表于 2021-2-20 20:16:25 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-20 20:27:42 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-20 20:28:56 来自手机 | 显示全部楼层
是的有本事出去赚钱的话不比国内的小圈香吗
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发表于 2021-2-20 20:29:54 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-20 21:27:15 来自手机 | 显示全部楼层
大概看了一下,确实算是中肯了,天使家的没得洗了,但也有提到Leon家的遵守规则、青武酷的独创开发。
如果以后真是nerf的天地,那我希望能跟国际一众玩家建立友好关系(前提是不会走上2.0的路)
kenoer

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 楼主| 发表于 2021-2-20 21:36:15 来自手机 | 显示全部楼层
kenoer 发表于 2021-02-20 21:27
大概看了一下,确实算是中肯了,天使家的没得洗了,但也有提到Leon家的遵守规则、青武酷的独创开发。
如果以后真是nerf的天地,那我希望能跟国际一众玩家建立友好关系(前提是不会走上2.0的路)

嗯嗯,国外也有很多好玩意等着我们发现,国内也有很多好玩意国外玩家都当香饽饽(黄蜂喷已经被老外香不得了了),这种状况下互通反而是更好的选择了
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发表于 2021-2-20 21:52:50 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-20 22:17:47 来自手机 | 显示全部楼层
我们说了啥都不算,要符合国情才算
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发表于 2021-2-20 23:16:39 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-20 23:51:57 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-21 06:19:29 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-21 08:33:41 来自手机 | 显示全部楼层
建议删了下面那个节奏贴吧,一堆脑补高潮都出来了
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发表于 2021-2-21 08:55:14 来自手机 | 显示全部楼层
不过我对第一点有点存疑,毕竟CN至今没和梵蒂冈建交的原因之一是避免国内的基督教受国外影响。要搞中外交流如果没有什么官方组织可能很难。
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发表于 2021-2-21 09:03:40 来自手机 | 显示全部楼层
够中肯,够客观,够清楚
还有天使爬啊
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 楼主| 发表于 2021-2-21 09:33:00 来自手机 | 显示全部楼层
.300BLK 发表于 2021-02-21 08:55
不过我对第一点有点存疑,毕竟CN至今没和梵蒂冈建交的原因之一是避免国内的基督教受国外影响。要搞中外交流如果没有什么官方组织可能很难。

一个娱乐活动不至于扯上宗教。换言之,就算没有官方团体,你不还是照样在Steam上连着国际服和国外玩家打游戏吗,对吧
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 楼主| 发表于 2021-2-21 09:36:42 来自手机 | 显示全部楼层
德系大猫 发表于 2021-02-21 08:33
建议删了下面那个节奏贴吧,一堆脑补高潮都出来了

咱的帖子,该看的人肯定能够看到,不该看的人就让他们自己选择性失明去吧。反正咱把事实摆在这里了,愿不愿意接纳就是他们的事儿了。毕竟没法劝所有人从良嘛,所以只要让心里向善的人看到就好了
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发表于 2021-2-21 09:51:47 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-21 10:52:43 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-21 19:31:15 来自手机 | 显示全部楼层
我之前扯确实一点过了,但完美现在也不是搞出有健康游戏公告的蒸汽平台了么,虽然steam依旧能用。可能这些方面还是国家想牵头,至少是名义上的。
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 楼主| 发表于 2021-2-21 19:59:52 来自手机 | 显示全部楼层
.300BLK 发表于 2021-02-21 19:31
我之前扯确实一点过了,但完美现在也不是搞出有健康游戏公告的蒸汽平台了么,虽然steam依旧能用。可能这些方面还是国家想牵头,至少是名义上的。

想归想,但首先你得配被想。咱圈子相对于游戏啊之类的可真是小太多了,短时间内都没有被合理关注的可能了,更别提牵头交流了。
国家嘛,要忙的更重要的事情非常多,这也是“一刀切政策”的原因,因为没时间人力管,掐了最简单。
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发表于 2021-2-22 09:49:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-22 15:25:30 来自手机 | 显示全部楼层
.300BLK 发表于 2021-02-21 08:55
不过我对第一点有点存疑,毕竟CN至今没和梵蒂冈建交的原因之一是避免国内的基督教受国外影响。要搞中外交流如果没有什么官方组织可能很难。

难道不是因为台湾问题吗?
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发表于 2021-2-22 18:48:22 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-22 21:25:03 来自手机 | 显示全部楼层
咱中国就是拷贝能力强
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金属狂潮

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发表于 2021-2-25 13:16:58 来自手机 | 显示全部楼层
很正常的文章。对于设计来说,侵权、抄袭、二创、原创一般是指涉及外形和工作原理商品。

侵权:直接拿别人的作品说是自己设计做的,或者原作者CCnc,而别人作为商业目的批量(工业化)生产盈利。这种没得洗...

抄袭:照样画葫芦描一遍,连尺寸都没什么改动,然后就说是自己设计的。其中和二创,原创的区别发布是一般不会说明原设计作者是谁。其中界定条件就看有抄多少了。

二创:在作者的设计上进行二次创作衍生设计,一般设计可以为原作品进行兼容共用,通俗可以理解为mod。其中原作者CC里允许二创没nd的必定要求sa,遵守和原作者一样的协议开源,当然原作者没开源你就可以看心情是否开源了。

原创:广义的原创我受到了什么作品的启发或者什么思路的启发,完全设计了一个作品,受到作品启发的在发布是说明原作品作者为谁表示敬意即可,其中和二创的区别在于一般外观完全不同于原作品共通性低,至于是否开源看你个人,因为这个已经完全是一个新作品了。狭义上的原创思路设计全是你的可以拿专利证的那种,没什么好说的。

还有关于nc商业的宽泛界定,盆友间小范围内请求代工制作给以费用人情世故而已,制造或贩卖部分零件(3d开源的一般为其中的五金件部分)其实并不算违反协议,真以为老外各个都是手工党熬会自己做,虽然其中有钱物交易。而开模或者工业化了就没得洗肯定算商业性了。两者的区别一般在量和范围的界定上面。狭义的nc就是只能你自己用,别人找你做不能收费免费要免费送给他,伸手党眼高手低党们狂喜
咸鱼の拔刀斩!!

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 楼主| 发表于 2021-2-25 13:19:54 来自手机 | 显示全部楼层
qianzhouyao 发表于 2021-02-25 13:16
很正常的文章。对于设计来说,侵权、抄袭、二创、原创一般是指涉及外形和工作原理商品。

侵权:直接拿别人的作品说是自己设计做的,或者原作者CCnc,而别人作为商业目的批量(工业化)生产盈利。这种没得洗...

抄袭:照样画葫芦描一遍,连尺寸都没什么改动,然后就说是自己设计的。其中和二创,原创的区别发布是一般不会说明原设计作者是谁。其中界定条件就看有抄多少了。

二创:在作者的设计上进行二次创作衍生设计,一般设计可以为原作品进行兼容共用,通俗可以理解为mod。其中原作者CC里允许二创没nd的必定要求sa,遵守和原作者一样的协议开源,当然原作者没开源你就可以看心情是否开源了。

原创:广义的原创我受到了什么作品的启发或者什么思路的启发,完全设计了一个作品,受到作品启发的在发布是说明原作品作者为谁表示敬意即可,其中和二创的区别在于一般外观完全不同于原作品共通性低,至于是否开源看你个人,因为这个已经完全是一个新作品了。狭义上的原创思路设计全是你的可以拿专利证的那种,没什么好说的。

还有关于nc商业的宽泛界定,盆友间小范围内请求代工制作给以费用人情世故而已,制造或贩卖部分零件(3d开源的一般为其中的五金件部分)其实并不算违反协议,真以为老外各个都是手工党熬会自己做,虽然其中有钱物交易。而开模或者工业化了就没得洗肯定算商业性了。两者的区别一般在量和范围的界定上面。狭义的nc就是只能你自己用,别人找你做不能收费免费要免费送给他,伸手党眼高手低党们狂喜

说这么多,顶老哥
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发表于 2021-2-25 13:44:50 来自手机 | 显示全部楼层
因为觉的很奇怪,单说NERF的三方多多少少都是受到NERF启发的作品,作为玩设计的真没多少会去死抠条例的至少我周边的那些不是,要好基友来要尺寸一般给了就给了,抄袭不算这种死户口本的。然后发现那些一直喊着CC、CC说人抄袭或者开源的很多是那些伸手党或者没能力做的,合着自己翻个墙或者不翻墙都能找到原作者的设计可以下载,一定要别人给他们下载弄好一对一的穿他们压缩包才甘心...别人给聊来的人代做或者代装,没他们份或者嫌价格贵就又开始拿协议说事情,这么有CC协议精神也没怎么见那些人自己做过图纸开源过啊..
咸鱼の拔刀斩!!

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 楼主| 发表于 2021-2-25 13:59:52 来自手机 | 显示全部楼层
qianzhouyao 发表于 2021-02-25 13:44
因为觉的很奇怪,单说NERF的三方多多少少都是受到NERF启发的作品,作为玩设计的真没多少会去死抠条例的至少我周边的那些不是,要好基友来要尺寸一般给了就给了,抄袭不算这种死户口本的。然后发现那些一直喊着CC、CC说人抄袭或者开源的很多是那些伸手党或者没能力做的,合着自己翻个墙或者不翻墙都能找到原作者的设计可以下载,一定要别人给他们下载弄好一对一的穿他们压缩包才甘心...别人给聊来的人代做或者代装,没他们份或者嫌价格贵就又开始拿协议说事情,这么有CC协议精神也没怎么见那些人自己做过图纸开源过啊..

对呗,非常双标恶心。其实作为设计者是根本不想掺和这档子事儿的,只是想安静的设计自己喜欢的东西,作者和作者之间共享的情况非常多,争端大多源于小人搅局和不讲武德,然后越闹越大,非常恶心。
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发表于 2021-2-25 14:19:32 来自手机 | 显示全部楼层
K.Lovsky 发表于 2021-02-25 13:59
对呗,非常双标恶心。其实作为设计者是根本不想掺和这档子事儿的,只是想安静的设计自己喜欢的东西,作者和作者之间共享的情况非常多,争端大多源于小人搅局和不讲武德,然后越闹越大,非常恶心。

野外一株葡萄藤,大家都自己在摘葡萄吃,有人吃低处的,有人吃高处的,而有人够不着高处的,又不愿意吃低处的,一定要让别人免费给他们摘高处的葡萄吃。
咸鱼の拔刀斩!!

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发表于 2021-2-25 14:21:37 来自手机 | 显示全部楼层
K.Lovsky 发表于 2021-02-25 13:59
对呗,非常双标恶心。其实作为设计者是根本不想掺和这档子事儿的,只是想安静的设计自己喜欢的东西,作者和作者之间共享的情况非常多,争端大多源于小人搅局和不讲武德,然后越闹越大,非常恶心。

没错,除非商用设计会有保密之类的需要,别的自己做着玩的设计,一般熟悉的人之间都是在互通的。
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