轻武家买的女武神到了

扯淡。pla 那种垃圾材料别说比这个尼龙了，就连 abs 还不如。
原版贵就因为那个是打印的，制作麻烦，本来 3d 打印是为了快速成型，然而被这些工作室用来搞批量制作成品简直离谱。
pla 这个东西搞打印的都知道，易老化，易受潮，力学性能差，受力件都是要打 abs 的。用 pla 搞成品本就是对消费者一件很不负责任的事。
leon 不愿意搞注塑因为他们不愿意承担模具成本。说白了就是对产品或者市场没信心，把风险成品转嫁到消费者上。

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飞翔土豆 · 发表于 2022-1-25 06:06:40

有人说前握把松，你的森柏龙有什么问题吗

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Hideon · 发表于 2022-1-25 06:17:23

好图

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 07:16:22

赵波叔发表于 2022-01-25 01:33
扯淡。pla 那种垃圾材料别说比这个尼龙了，就连 abs 还不如。
原版贵就因为那个是打印的，制作麻烦，本来 3d 打印是为了快速成型，然而被这些工作室用来搞批量制作成品简直离谱。
pla 这个东西搞打印的都知道，易老化，易受潮，力学性能差，受力件都是要打 abs 的。用 pla 搞成品本就是对消费者一件很不负责任的事。
leon 不愿意搞注塑因为他们不愿意承担模具成本。说白了就是对产品或者市场没信心，把风险成品转嫁到消费者上。

那请你解释一下为什么注塑Lynx能爆弹匣井，而我自己打印的低填充小壁厚的甚至在上了2.0的簧玩了很久之后一点裂痕都没有？

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 07:18:22

赵波叔发表于 2022-01-25 01:33
扯淡。pla 那种垃圾材料别说比这个尼龙了，就连 abs 还不如。
原版贵就因为那个是打印的，制作麻烦，本来 3d 打印是为了快速成型，然而被这些工作室用来搞批量制作成品简直离谱。
pla 这个东西搞打印的都知道，易老化，易受潮，力学性能差，受力件都是要打 abs 的。用 pla 搞成品本就是对消费者一件很不负责任的事。
leon 不愿意搞注塑因为他们不愿意承担模具成本。说白了就是对产品或者市场没信心，把风险成品转嫁到消费者上。

别说什么把风险转嫁到消费者上，打印用的PLA可是新料，谁知道破尼龙是几手的回收料了，另外Leon那会可是有售后的，别说得跟什么不负责任的澄海小偷一样

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 07:19:27

赵波叔发表于 2022-01-25 01:33
扯淡。pla 那种垃圾材料别说比这个尼龙了，就连 abs 还不如。
原版贵就因为那个是打印的，制作麻烦，本来 3d 打印是为了快速成型，然而被这些工作室用来搞批量制作成品简直离谱。
pla 这个东西搞打印的都知道，易老化，易受潮，力学性能差，受力件都是要打 abs 的。用 pla 搞成品本就是对消费者一件很不负责任的事。
leon 不愿意搞注塑因为他们不愿意承担模具成本。说白了就是对产品或者市场没信心，把风险成品转嫁到消费者上。

用打印做成品是为了让玩家能快速玩到，而且有更新能及时加上，注塑的改个模有多麻烦你知道吗？

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 07:19:54

赵波叔发表于 2022-01-25 01:33
扯淡。pla 那种垃圾材料别说比这个尼龙了，就连 abs 还不如。
原版贵就因为那个是打印的，制作麻烦，本来 3d 打印是为了快速成型，然而被这些工作室用来搞批量制作成品简直离谱。
pla 这个东西搞打印的都知道，易老化，易受潮，力学性能差，受力件都是要打 abs 的。用 pla 搞成品本就是对消费者一件很不负责任的事。
leon 不愿意搞注塑因为他们不愿意承担模具成本。说白了就是对产品或者市场没信心，把风险成品转嫁到消费者上。

到底什么才是对消费者负责，自己想清楚

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 07:23:27

赵波叔发表于 2022-01-25 01:33
扯淡。pla 那种垃圾材料别说比这个尼龙了，就连 abs 还不如。
原版贵就因为那个是打印的，制作麻烦，本来 3d 打印是为了快速成型，然而被这些工作室用来搞批量制作成品简直离谱。
pla 这个东西搞打印的都知道，易老化，易受潮，力学性能差，受力件都是要打 abs 的。用 pla 搞成品本就是对消费者一件很不负责任的事。
leon 不愿意搞注塑因为他们不愿意承担模具成本。说白了就是对产品或者市场没信心，把风险成品转嫁到消费者上。

我就想问问你，你能不能扪心自问一下薄壳空心的回收尼龙和回收abs，能不能和动不动就是3、4mm厚甚至实心的打印件比强度？

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你大爷的大爷 · 发表于 2022-1-25 07:31:32

御坂宏发表于 2022-01-25 07:23
我就想问问你，你能不能扪心自问一下薄壳空心的回收尼龙和回收abs，能不能和动不动就是3、4mm厚甚至实心的打印件比强度？

请问一下，用什么打印材料好呢

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星火燎原 · 发表于 2022-1-25 07:34:10

赵波叔发表于 2022-01-25 01:33
扯淡。pla 那种垃圾材料别说比这个尼龙了，就连 abs 还不如。
原版贵就因为那个是打印的，制作麻烦，本来 3d 打印是为了快速成型，然而被这些工作室用来搞批量制作成品简直离谱。
pla 这个东西搞打印的都知道，易老化，易受潮，力学性能差，受力件都是要打 abs 的。用 pla 搞成品本就是对消费者一件很不负责任的事。
leon 不愿意搞注塑因为他们不愿意承担模具成本。说白了就是对产品或者市场没信心，把风险成品转嫁到消费者上。

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 07:36:51

你大爷的大爷发表于 2022-01-25 07:31
请问一下，用什么打印材料好呢

买好牌子的PLA和PLA＋，ABS能封箱有好通风才打，不然会在屋里积聚大量甲醛

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你大爷的大爷 · 发表于 2022-1-25 08:02:09

御坂宏发表于 2022-01-25 07:36
买好牌子的PLA和PLA＋，ABS能封箱有好通风才打，不然会在屋里积聚大量甲醛

打印机什么品牌呢？价位大概多少？

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赵波叔 · 发表于 2022-1-25 08:03:48

御坂宏发表于 2022-01-25 07:19
用打印做成品是为了让玩家能快速玩到，而且有更新能及时加上，注塑的改个模有多麻烦你知道吗？

这个是薄壳尼龙吗，不是？
薄壳尼龙注塑壁虎和原版壁虎你说哪个更扎实？

为啥说是新料，因为 pla 易老化啊。易老化的问题，你也避而不谈。阳光晒过，受潮 pla 会变脆。pla 比 abs 还便宜，你说为啥没人搞注塑 pla？

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 08:08:45

赵波叔发表于 2022-01-25 08:03
这个是薄壳尼龙吗，不是？
薄壳尼龙注塑壁虎和原版壁虎你说哪个更扎实？

为啥说是新料，因为 pla 易老化啊。易老化的问题，你也避而不谈。阳光晒过，受潮 pla 会变脆。pla 比 abs 还便宜，你说为啥没人搞注塑 pla？

PLA比abs便宜？就这你还自称懂打印呢哈哈哈哈哈
你怕不是不知道，好牌子的PLA能卖到120/kg，同一个牌子出的abs才79，便宜了将近一半了

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 08:09:51

赵波叔发表于 2022-01-25 08:03
这个是薄壳尼龙吗，不是？
薄壳尼龙注塑壁虎和原版壁虎你说哪个更扎实？

为啥说是新料，因为 pla 易老化啊。易老化的问题，你也避而不谈。阳光晒过，受潮 pla 会变脆。pla 比 abs 还便宜，你说为啥没人搞注塑 pla？

新料是和回收尼龙和回收abs比的，怕你不知道给你提一嘴

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 08:10:19

你大爷的大爷发表于 2022-01-25 08:02
打印机什么品牌呢？价位大概多少？

新人推荐创想三维的ender3，入门神机

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赵波叔 · 发表于 2022-1-25 08:10:23

御坂宏发表于 2022-01-25 07:19
到底什么才是对消费者负责，自己想清楚

快速玩到？都设计定型量产了，又不是试制的原型。
什么是对消费者负责？aka 设计的 870 多少钱，什么材料，leon 的打印女武神有卖多少钱，里面的金属件多少是标准件。你说啥叫对消费者负责。

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 08:10:40

你大爷的大爷发表于 2022-01-25 08:02
打印机什么品牌呢？价位大概多少？

新的1k左右，二手的500左右比较合适

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K.Lovsky · 发表于 2022-1-25 08:14:11

赵波叔发表于 2022-01-25 01:33
扯淡。pla 那种垃圾材料别说比这个尼龙了，就连 abs 还不如。
原版贵就因为那个是打印的，制作麻烦，本来 3d 打印是为了快速成型，然而被这些工作室用来搞批量制作成品简直离谱。
pla 这个东西搞打印的都知道，易老化，易受潮，力学性能差，受力件都是要打 abs 的。用 pla 搞成品本就是对消费者一件很不负责任的事。
leon 不愿意搞注塑因为他们不愿意承担模具成本。说白了就是对产品或者市场没信心，把风险成品转嫁到消费者上。

前面的大差不差，但结论错了。
首先，如果你是“我是玩家我管那么多屁事儿”，那我下面的话你直接忽略，对你来说没用。如果你觉得实事更有用，那你再往下看。
纠正几个点
首先，结论“不愿承担模具成本，风险转嫁消费者”。leon是个个人工作室，以设计出众，但新设计必然要冒着有问题的风险，无论怎么测试都不见得会在发售前修完所有bug。你买的新手机尚且可以通过更新系统修复bug，这东西只能等改完换件。只有打印，才能在有问题的时候及时更改，尤其是对于这样小体量的工作室。如果是注塑，一是量小，模具成本分摊下来单体成本依旧高昂，ABS塑料一千克一块二毛五，注塑女武神难道你两位数就能买下了吗？另外你想想水时代那一堆机匣零件等他们改一版比生孩子还难，因为上一批模具没用报废，人要赚钱，干嘛给你改。只有上一批模具用报废了，才“大发慈悲”给你改，甚至才要考虑新品的事儿，这恰恰和leon设计多的理念背道而驰。谁才真为消费者负责显而易见，量力而行对于人来说打印是最好的方式罢了。当然，此处不否认一些商家使用质量恶劣的3d打印坑蒙骗拐，毕竟3d打印的质量直接取决于速度，精度和材料质量，做的好不好纯凭良心。
其次，最早3d打印确实是用ABS的，现在之所以大批量使用PLA，一是因为ABS打印过程中会产生有毒气体，对个人用户不友好，二是ABS收缩率高，用于注塑尚且需要注意缩胶，用于打印如果处理不当内应力过大足以崩断自身，强度还不如PLA了。不然你以为PLA这么一种又重，又贵，为了可降解还牺牲了力学性能的材料为什么是3D打印最常用材料，就是因为它对于打印来说最稳定，条件更宽容。同理，更多力学性质更优秀的材料，诸如PA66，POM都是因为它们巨大的收缩率，打印条件及其严苛才很少应用在3d打印上。打印尼龙的FDM打印机需要整体封箱，腔体内恒温60℃以上，你要是玩打印的你一定知道，现有没几个打印机专门这么设计。

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 08:15:36

赵波叔发表于 2022-01-25 08:03
这个是薄壳尼龙吗，不是？
薄壳尼龙注塑壁虎和原版壁虎你说哪个更扎实？

为啥说是新料，因为 pla 易老化啊。易老化的问题，你也避而不谈。阳光晒过，受潮 pla 会变脆。pla 比 abs 还便宜，你说为啥没人搞注塑 pla？

现在咱来说说老化问题，你是觉得PLA打印的玩具寿命平均好几年是长了还是短了？而且我3年前弄的PLA打印的xm316折叠托转接现在仍然没变脆，怎么回事呢

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 08:17:32

赵波叔发表于 2022-01-25 08:10
快速玩到？都设计定型量产了，又不是试制的原型。
什么是对消费者负责？aka 设计的 870 多少钱，什么材料，leon 的打印女武神有卖多少钱，里面的金属件多少是标准件。你说啥叫对消费者负责。

金属件是标准件就是不负责任了？说的像这些标准件不要钱似的

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 08:18:39

赵波叔发表于 2022-01-25 08:10
快速玩到？都设计定型量产了，又不是试制的原型。
什么是对消费者负责？aka 设计的 870 多少钱，什么材料，leon 的打印女武神有卖多少钱，里面的金属件多少是标准件。你说啥叫对消费者负责。

哦对，你应该不知道吧，AKA870哪是AKA设计的啊，模具都是当年从激趣那买的

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你大爷的大爷 · 发表于 2022-1-25 08:24:06

御坂宏发表于 2022-01-25 08:10
新的1k左右，二手的500左右比较合适

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你大爷的大爷 · 发表于 2022-1-25 08:29:13

御坂宏发表于 2022-01-25 08:10
新的1k左右，二手的500左右比较合适

这个价位打印出来的东西表面痕迹会很明显吧？

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赵波叔 · 发表于 2022-1-25 09:00:51

御坂宏发表于 2022-01-25 08:08
PLA比abs便宜？就这你还自称懂打印呢哈哈哈哈哈
你怕不是不知道，好牌子的PLA能卖到120/kg，同一个牌子出的abs才79，便宜了将近一半了

我一直用 polymaker 的。它家 abs 110 ，pla 最低 85。最贵的 ploymax 的pla 199，也只能号称机械性能媲美 abs ，老化什么的不敢提。这就是你吹上天的 pla 。

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 09:05:05

你大爷的大爷发表于 2022-01-25 08:29
这个价位打印出来的东西表面痕迹会很明显吧？

其实还好，就是速度慢，打印层纹可以通过一些歪门邪道的偏方解决，还有就是记得学习怎么维护打印机

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御坂宏 · 发表于 2022-1-25 09:06:48

赵波叔发表于 2022-01-25 09:00
我一直用 polymaker 的。它家 abs 110 ，pla 最低 85。最贵的 ploymax 的pla 199，也只能号称机械性能媲美 abs ，老化什么的不敢提。这就是你吹上天的 pla 。

PLA好就好在打印质量比ABS高，而且无毒，另外希望你看清楚我们说的是什么，不要转移了话题

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你大爷的大爷 · 发表于 2022-1-25 09:12:46

御坂宏发表于 2022-01-25 09:05
其实还好，就是速度慢，打印层纹可以通过一些歪门邪道的偏方解决，还有就是记得学习怎么维护打印机

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赵波叔 · 发表于 2022-1-25 09:40:30

K.Lovsky 发表于 2022-01-25 08:14
前面的大差不差，但结论错了。
首先，如果你是“我是玩家我管那么多屁事儿”，那我下面的话你直接忽略，对你来说没用。如果你觉得实事更有用，那你再往下看。
纠正几个点
首先，结论“不愿承担模具成本，风险转嫁消费者”。leon是个个人工作室，以设计出众，但新设计必然要冒着有问题的风险，无论怎么测试都不见得会在发售前修完所有bug。你买的新手机尚且可以通过更新系统修复bug，这东西只能等改完换件。只有打印，才能在有问题的时候及时更改，尤其是对于这样小体量的工作室。如果是注塑，一是量小，模具成本分摊下来单体成本依旧高昂，ABS塑料一千克一块二毛五，注塑女武神难道你两位数就能买下了吗？另外你想想水时代那一堆机匣零件等他们改一版比生孩子还难，因为上一批模具没用报废，人要赚钱，干嘛给你改。只有上一批模具用报废了，才“大发慈悲”给你改，甚至才要考虑新品的事儿，这恰恰和leon设计多的理念背道而驰。谁才真为消费者负责显而易见，量力而行对于人来说打印是最好的方式罢了。当然，此处不否认一些商家使用质量恶劣的3d打印坑蒙骗拐，毕竟3d打印的质量直接取决于速度，精度和材料质量，做的好不好纯凭良心。
其次，最早3d打印确实是用ABS的，现在之所以大批量使用PLA，一是因为ABS打印过程中会产生有毒气体，对个人用户不友好，二是ABS收缩率高，用于注塑尚且需要注意缩胶，用于打印如果处理不当内应力过大足以崩断自身，强度还不如PLA了。不然你以为PLA这么一种又重，又贵，为了可降解还牺牲了力学性能的材料为什么是3D打印最常用材料，就是因为它对于打印来说最稳定，条件更宽容。同理，更多力学性质更优秀的材料，诸如PA66，POM都是因为它们巨大的收缩率，打印条件及其严苛才很少应用在3d打印上。打印尼龙的FDM打印机需要整体封箱，腔体内恒温60℃以上，你要是玩打印的你一定知道，现有没几个打印机专门这么设计。

你说的那些主要都是个人用户打印的痛点。我都认同，正如我一直的观点，pla 打印主要的场景是非专业的个人用户的快速成型制作。

但是对于厂家而言，他们有模具注塑的能力，选择那种是他们的基于商业的考量。我觉得他们这么做是对产品市场没信心，为了降低风险；你觉得是为了快速迭代的理念，这是观点问题。但这一切都是消费者在埋单。600多的价格能去买黄蜂的电缸，但在 leon 这只能买手拉。

我之所以认为对消费者不负责任，主要还是 pla。这个材料的问题明白的都明白。但是有几个商家敢大大方方把这个材料的问题告诉用户，有几个卖打印成品的商家愿意在关键受力件用 abs 或者开源受力件图纸。机械素质不行靠厚度撑着，老化问题要几年才会出现。一些不清楚的玩家一摸又沉又重，还是实心的，觉得这个比尼龙还好，实际却大相径庭。

特别是我最初回复的那则评论，对一些不明不白的人误导很大。

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人间一两风 · 发表于 2022-1-25 09:49:09

打印的嘛

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派大大大星 · 发表于 2022-1-25 10:00:03

楼歪了，我就想看看评测

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講談社 · 发表于 2022-1-25 11:00:34

你大爷的大爷发表于 2022-01-25 07:31
请问一下，用什么打印材料好呢

就我用过的几个打印上旋来说，尼龙烧结的和光明树脂的强度都不错。我有一次发射器掉地上，光敏上旋接地，我拿起来一看，一点事也没有。但是pla的就是辣鸡，用久了很多都裂开了。

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卢克芒格 · 发表于 2022-1-25 11:30:09

我买的pla+轴承管，摔地上碎了一个角，里面是空心的

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K.Lovsky · 发表于 2022-1-25 12:36:42

赵波叔发表于 2022-01-25 09:40
你说的那些主要都是个人用户打印的痛点。我都认同，正如我一直的观点，pla 打印主要的场景是非专业的个人用户的快速成型制作。

但是对于厂家而言，他们有模具注塑的能力，选择那种是他们的基于商业的考量。我觉得他们这么做是对产品市场没信心，为了降低风险；你觉得是为了快速迭代的理念，这是观点问题。但这一切都是消费者在埋单。600多的价格能去买黄蜂的电缸，但在 leon 这只能买手拉。

我之所以认为对消费者不负责任，主要还是 pla。这个材料的问题明白的都明白。但是有几个商家敢大大方方把这个材料的问题告诉用户，有几个卖打印成品的商家愿意在关键受力件用 abs 或者开源受力件图纸。机械素质不行靠厚度撑着，老化问题要几年才会出现。一些不清楚的玩家一摸又沉又重，还是实心的，觉得这个比尼龙还好，实际却大相径庭。

特别是我最初回复的那则评论，对一些不明不白的人误导很大。

你提出这个例子正好咱来说说，在能力上，leon和黄蜂都差不多，都是小厂。那最简单的例子就来了
产品上，leon已经接连推出这么多产品了，黄蜂76磨叽了这么久刚有个影子还没发货呢吧。当然，如果你不认同外观创新是创新，那这条直接划掉你不要做参考。我个人认同外观和结构创新，并且觉得好的外观和好的结构都是有益且需要大量精力创作的。
产量上，虽然购买都得等，但leon这儿生产的速度早在同期黄蜂喷存在的时候就比黄蜂喷高，并且随时更改产量更改bug。黄蜂喷一直是便宜但你一时买不到的状态，我自己这只就等了不知道多久才拿到手，并且那个令人诟病的托弹板弹簧已经多久了都得用户拿到手里自己改，甚至还得多花钱买补件。
就这个产量和新产品数量，你觉得黄蜂和leon谁赚钱？这就是为什么小厂家普遍打印的原因。因为这样的小厂家开模，赔面太大了，风险人根本承担不起。
就咱这么个小圈子，人没几个屁事儿贼多，就这样的环境下根本不值得所有厂家都去开模，因为人家赚不到钱。对于一个厂家来说，人自己都赚不到钱的前提下消费者会遇到什么问题根本不在自身考量范围之内。
并不是厂家对市场没信心，是这个市场根本就不值得这些厂家这么投入。这么小的体量却对品质有极高的要求，要么贵，要么慢，要么不好，要么没人做，这是自然的。
这也是为什么明明这些开模的东西明明能做的更好，做的更便宜，但偏就是要先行噶韭菜的原因。商家永远赚钱是第一要务，为了消费者让自己亏钱是不可能的。

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