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[战术讨论] Milsim是什么第二期!

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重炮手

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发表于 2020-8-4 14:07:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
一个玩家的成长路
入门:一把水弹枪打天下。
初期:看到了电影里面的人物学他们穿搭下场
中期:开始学习军队的打法,认知到器材对于活动的重要性
终极:开始科技树的氪金,上国外教官的实弹战术培训课,科学锻炼体能,成为一个有作战能力的玩家。
结尾:发现自己打不过水弹橡皮人。

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发表于 2020-8-4 14:22:25 来自手机 | 显示全部楼层
橡皮人,rbq,rbq啊
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发表于 2020-8-4 14:36:44 来自手机 | 显示全部楼层
我说的话会有很多人反驳,也确实不好听,但事实就是那样。全国所有玩家,90%乃至更多的人仍停留在“真人cs下场突突突”这一层面,大家的认知和观点普遍在于“有把枪够了,我们玩的是枪又不是装备”等层面上,而不是对于一种军事文化的认可和准军事演习体制的认知,是绝大多数人把这种军事风格浓厚的活动定义为一种“新潮时尚紧张刺激的竞技运动“罢了。milsim真正想要在国内全面推广和普及开来,难度之大不亚于给珠穆朗玛峰山脉装电梯。
最后为了不被喷说一句,其实怎么玩都行,人追求的是乐趣,无论我们的载体是水弹还是软蛋,甚至“其他”,玩的开心就好,不要在意任何人的看法,出来玩是为了开心,上面我说的不重要。哈哈哈哈。
余生则中华兮,死则大明,寸丹为重兮,七尺为轻。

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 楼主| 发表于 2020-8-4 14:43:01 来自手机 | 显示全部楼层
大明京军神机营 发表于 2020-08-04 14:36
我说的话会有很多人反驳,也确实不好听,但事实就是那样。全国所有玩家,90%乃至更多的人仍停留在“真人cs下场突突突”这一层面,大家的认知和观点普遍在于“有把枪够了,我们玩的是枪又不是装备”等层面上,而不是对于一种军事文化的认可和准军事演习体制的认知,是绝大多数人把这种军事风格浓厚的活动定义为一种“新潮时尚紧张刺激的竞技运动“罢了。milsim真正想要在国内全面推广和普及开来,难度之大不亚于给珠穆朗玛峰山脉装电梯。
最后为了不被喷说一句,其实怎么玩都行,人追求的是乐趣,无论我们的载体是水弹还是软蛋,甚至“其他”,玩的开心就好,不要在意任何人的看法,出来玩是为了开心,上面我说的不重要。哈哈哈哈。

国内有一些人不满足于日常对射,想要追求更好的玩法,他们看了打开一个新世界大门就够了。至于咸鱼怎么想我不在乎。
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发表于 2020-8-4 14:48:03 来自手机 | 显示全部楼层
我要当个咸鱼
余生则中华兮,死则大明,寸丹为重兮,七尺为轻。

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发表于 2020-8-4 15:35:39 来自手机 | 显示全部楼层
本来就是一个niche category,并不是主流文化,“普及”是很难实现的。能做到一直有新鲜血液补充,保持真正的MILSIM活动有足够的活力,就已经很成功了,Milsim CN要加油哦!
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 楼主| 发表于 2020-8-4 15:36:16 来自手机 | 显示全部楼层
士官长 发表于 2020-08-04 15:35
本来就是一个niche category,并不是主流文化,“普及”是很难实现的。能做到一直有新鲜血液补充,保持真正的MILSIM活动有足够的活力,就已经很成功了,Milsim CN要加油哦!

好的,谢谢
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发表于 2020-8-4 15:47:50 来自手机 | 显示全部楼层
新手报道,请多关照。

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发表于 2020-8-4 16:06:04 来自手机 | 显示全部楼层
milsim在一些人看来根本没必要,而且其中还有不少破坏规则的,这大大的削减了体验感
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 楼主| 发表于 2020-8-4 16:37:43 来自手机 | 显示全部楼层
meng新 发表于 2020-08-04 16:06
milsim在一些人看来根本没必要,而且其中还有不少破坏规则的,这大大的削减了体验感

第一只有咸鱼才会说上升没有必要。一个圈子的高度是由高手的标准定的,咸鱼的话就是废话。其次说明Milsim破坏规则具体事项。我希望你能说出一二三来
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发表于 2020-8-4 16:50:48 来自手机 | 显示全部楼层
看95大佬对牛谈琴
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发表于 2020-8-4 19:05:42 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-4 19:27:44 来自手机 | 显示全部楼层
95noble 发表于 2020-08-04 16:37
第一只有咸鱼才会说上升没有必要。一个圈子的高度是由高手的标准定的,咸鱼的话就是废话。其次说明Milsim破坏规则具体事项。我希望你能说出一二三来

我是说一些想推广milsim的人搞了活动,结果被一些玩家破坏规则,并不是说推广milsim不好,只是这种人务必得排除在外
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 楼主| 发表于 2020-8-4 19:40:13 来自手机 | 显示全部楼层
meng新 发表于 2020-08-04 19:27
我是说一些想推广milsim的人搞了活动,结果被一些玩家破坏规则,并不是说推广milsim不好,只是这种人务必得排除在外

举办活动要筛选,有的人为钱,有的人为圈子。你说的是对的,一个不上路子的人会影响所有人的体验感
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发表于 2020-8-4 20:04:45 来自手机 | 显示全部楼层
没钱也没得办法
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发表于 2020-8-4 20:14:29 来自手机 | 显示全部楼层
教你迅速从入门到结尾还能拿钱:
1.去当兵
2.退伍回来
热爱wargame,热爱生活

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发表于 2020-8-4 20:27:52 来自手机 | 显示全部楼层
95noble 发表于 2020-08-04 16:37
第一只有咸鱼才会说上升没有必要。一个圈子的高度是由高手的标准定的,咸鱼的话就是废话。其次说明Milsim破坏规则具体事项。我希望你能说出一二三来

作为一只从咸鱼阶段过来的,不得不发表一下自己的看法。首先如果没有改革开放,我们中的90%的人根本没机会接触所谓的wargame,更不要说milsim了,认识是一个过程,水蛋下场这个圈子也是一步步摸索、借鉴过来的不是么,存在即合理所以milsim不是根本没必要的,它的存在这个萌新朋友你无权质疑,那是政府,治安部门的事。其次我觉得楼主不要一棍子打死一片人,圈子的高度首先得建立在它存在的基础上,恰恰数量众多新鲜血液是保证圈子存在的前提,是充分必要条件。咸鱼可能说话有对有错,但一棒子打死一片,我只能说请你善良,请你尊重别人,甚至是一个最普通不过的咸鱼!不然你算什么,what you are?最后我的观点就是,圈子没必要内部就矛盾,多一些包容,多一些善良。喜欢就参与,不喜欢,也请你尊重别人的喜欢。milsim这种沉浸式的体验,可比pc games上劲的多,参加过一次优质的,你一定会上瘾的。但愿疫情早日彻底结束,钢铁昼夜安排!
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发表于 2020-8-4 21:25:43 来自手机 | 显示全部楼层
正能量正能量

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 楼主| 发表于 2020-8-4 21:39:30 来自手机 | 显示全部楼层
八宝山老司机 发表于 2020-08-04 20:27
作为一只从咸鱼阶段过来的,不得不发表一下自己的看法。首先如果没有改革开放,我们中的90%的人根本没机会接触所谓的wargame,更不要说milsim了,认识是一个过程,水蛋下场这个圈子也是一步步摸索、借鉴过来的不是么,存在即合理所以milsim不是根本没必要的,它的存在这个萌新朋友你无权质疑,那是政府,治安部门的事。其次我觉得楼主不要一棍子打死一片人,圈子的高度首先得建立在它存在的基础上,恰恰数量众多新鲜血液是保证圈子存在的前提,是充分必要条件。咸鱼可能说话有对有错,但一棒子打死一片,我只能说请你善良,请你尊重别人,甚至是一个最普通不过的咸鱼!不然你算什么,what you are?最后我的观点就是,圈子没必要内部就矛盾,多一些包容,多一些善良。喜欢就参与,不喜欢,也请你尊重别人的喜欢。milsim这种沉浸式的体验,可比pc games上劲的多,参加过一次优质的,你一定会上瘾的。但愿疫情早日彻底结束,钢铁昼夜安排!

我最不喜欢的人就是我说技术,你扯圈子。请提高些认知,谢谢。请先搞清楚我是谁,再来晃你的半桶水。
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发表于 2020-8-4 23:26:11 来自手机 | 显示全部楼层
大明京军神机营 发表于 2020-08-04 14:36
我说的话会有很多人反驳,也确实不好听,但事实就是那样。全国所有玩家,90%乃至更多的人仍停留在“真人cs下场突突突”这一层面,大家的认知和观点普遍在于“有把枪够了,我们玩的是枪又不是装备”等层面上,而不是对于一种军事文化的认可和准军事演习体制的认知,是绝大多数人把这种军事风格浓厚的活动定义为一种“新潮时尚紧张刺激的竞技运动“罢了。milsim真正想要在国内全面推广和普及开来,难度之大不亚于给珠穆朗玛峰山脉装电梯。
最后为了不被喷说一句,其实怎么玩都行,人追求的是乐趣,无论我们的载体是水弹还是软蛋,甚至“其他”,玩的开心就好,不要在意任何人的看法,出来玩是为了开心,上面我说的不重要。哈哈哈哈。

milism的确是个很美,也很有现实意义的目标,可惜成本太高了,成本制约太严重,做大活动的组织也存在各种风险跟困难,场地、组织、沟通、机制设计等都是难题,现阶段有能力组织和参加milism的群体还不够,等水弹铺开了,有意愿的群体多了,场地、组织等问题解决了,milism恐怕才能真正的得到发展。
在途小法师 真司法民工

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发表于 2020-8-4 23:33:56 来自手机 | 显示全部楼层
那么哪里能玩到呢
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发表于 2020-8-5 07:34:05 来自手机 | 显示全部楼层
现在国内的milism活动,里面有90%是另一种下场,越办越多,反而越办越乱。
廊坊L.F.D战队-星

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发表于 2020-8-5 10:00:37 来自手机 | 显示全部楼层
发射器小贵无所谓,可那一身衣服和装具太贵了,热爱不起而且wargame玩家本来就很少,热爱并且有财力精力去练习mils的人又是wargame玩家中的少数,所以说要搞一次活动可能需要周边几个省的爱好者一起来才够
人体描边选手

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发表于 2020-8-5 11:41:45 来自手机 | 显示全部楼层
军版剧本杀嘛,我懂
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发表于 2020-8-5 12:03:46 来自手机 | 显示全部楼层
这个不是去年“边境风云2”吗!哇,我从入坑水弹的那天起就是奔着milsim来的!
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发表于 2020-8-5 12:51:16 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-5 15:32:52 来自手机 | 显示全部楼层
脱光还是挺难的,金钱门槛就阻碍一波。所以这么多年玩这个的老炮们大家都或多或少互相认识。因为志同道合。
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发表于 2020-8-5 20:23:34 来自手机 | 显示全部楼层
发现自己打不过水弹橡皮人太真实了
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发表于 2020-8-5 20:28:28 来自手机 | 显示全部楼层
武汉-熊猫 发表于 2020-08-04 23:26
milism的确是个很美,也很有现实意义的目标,可惜成本太高了,成本制约太严重,做大活动的组织也存在各种风险跟困难,场地、组织、沟通、机制设计等都是难题,现阶段有能力组织和参加milism的群体还不够,等水弹铺开了,有意愿的群体多了,场地、组织等问题解决了,milism恐怕才能真正的得到发展。

这个你放心,95要场地有场地,要器材有器材,就是为了发展这个圈子,让更多玩家认识这项活动而已,顺带一提,我们参加95组织的活动大概率能白嫖设备
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发表于 2020-8-5 20:33:29 来自手机 | 显示全部楼层
ak74u123 发表于 2020-08-05 20:28
这个你放心,95要场地有场地,要器材有器材,就是为了发展这个圈子,让更多玩家认识这项活动而已,顺带一提,我们参加95组织的活动大概率能白嫖设备

贫民玩家终于露出了微笑
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发表于 2020-8-6 09:56:29 来自手机 | 显示全部楼层
沉浸式剧本玩法很不错,新的商业点子。
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发表于 2020-8-6 10:21:47 来自手机 | 显示全部楼层
菜虫 发表于 2020-08-06 09:56
沉浸式剧本玩法很不错,新的商业点子。

很难商业起来的,受众太小,。本来玩家小规模自发的,一旦商业就变味了
sd只是一种下场的器材

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发表于 2020-8-6 10:56:00 来自手机 | 显示全部楼层
可以可以可以,玩个milism就觉得自己跟普通wargame玩家比是人上人了,着实可以
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发表于 2020-8-6 11:12:06 来自手机 | 显示全部楼层
95noble 发表于 2020-08-04 14:43
国内有一些人不满足于日常对射,想要追求更好的玩法,他们看了打开一个新世界大门就够了。至于咸鱼怎么想我不在乎。

那你为啥还在这宣传
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发表于 2020-8-6 11:12:30 来自手机 | 显示全部楼层
95noble 发表于 2020-08-04 14:43
国内有一些人不满足于日常对射,想要追求更好的玩法,他们看了打开一个新世界大门就够了。至于咸鱼怎么想我不在乎。

谁是咸鱼
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发表于 2020-8-6 11:18:24 来自手机 | 显示全部楼层
大明京军神机营 发表于 2020-08-04 14:36
我说的话会有很多人反驳,也确实不好听,但事实就是那样。全国所有玩家,90%乃至更多的人仍停留在“真人cs下场突突突”这一层面,大家的认知和观点普遍在于“有把枪够了,我们玩的是枪又不是装备”等层面上,而不是对于一种军事文化的认可和准军事演习体制的认知,是绝大多数人把这种军事风格浓厚的活动定义为一种“新潮时尚紧张刺激的竞技运动“罢了。milsim真正想要在国内全面推广和普及开来,难度之大不亚于给珠穆朗玛峰山脉装电梯。
最后为了不被喷说一句,其实怎么玩都行,人追求的是乐趣,无论我们的载体是水弹还是软蛋,甚至“其他”,玩的开心就好,不要在意任何人的看法,出来玩是为了开心,上面我说的不重要。哈哈哈哈。

其实主要难度有两个
1、绝大部分人懒得去学习所谓的军事思想和军事活动的玩法。
2、绝大部分人对军事模拟类活动所必须的组织性和纪律性持反感态度。
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发表于 2020-8-6 20:02:09 来自手机 | 显示全部楼层
ak74u123 发表于 2020-08-05 20:28
这个你放心,95要场地有场地,要器材有器材,就是为了发展这个圈子,让更多玩家认识这项活动而已,顺带一提,我们参加95组织的活动大概率能白嫖设备

在哪里
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发表于 2020-8-6 22:38:32 来自手机 | 显示全部楼层
现在的milsim问题特别多。
1.成本门槛,既限制了硬件设施又限制了玩家。
2.组织门槛,之前经常听一句话,军推好不好玩就看剧本好不好,受限于水弹都性能,不可能去拉那种纯大荒野或者大战役,而且判定也受限。
3.素质门槛,milsim要求的是军事素质,但是经常大家遵守的时候心里不免吐槽一下这么做的必要性。
4.设备门槛,夜战的nvg 热成像优势就先不说了,通讯保证都很难做到,还有概率被巡警叔叔gank要求换频率或者禁用。

抛去nvg,当我们能够跨过所有硬性门槛的时候(其实我觉得这个门槛并不是很高,我们没有多少需要野外生存的milsim,除了心疼那个门票钱剩下的东西渣寨也没关系),新的问题就浮现了。

参加milsim每个人的热情不同,体能不同,素质不同,目标也不同。如何办好一次有意义的milsim,而非只是“为了军推而军推”就显得非常关键。现在大多数的军推都提倡沉浸式的体验,在一味提倡沉浸式提倡体验的时候,在我看来军推反而失去了他本身应有的味道,当导演和编剧想方设法的提升参演人员的体验的时候,要么容易过而不及,要么容易差强人意。

我自己有些灵感的不成熟的想法,我觉得一场军推应该有一个集中突出的点,但是又不失复杂性。换句话说,能够以多方形成明显的对抗拉扯为目的,又能保证以小队为单位的灵活性。而非定好规则以后把两房人员放下场乱做一锅粥。这个对抗集中点应该不仅仅是一个分数,一些道具,一些目标点,这个对抗集中点的核心是能够有效利用装备,战术,兵力火力的优势,以凸显战略性的一个任务点。

其次举办军推我想这对举办方的“战略保障”能力有一个很高的要求。此处就不展开聊了。


以上是我自己一些不成熟的想法,但是milsim一定是wargame的终极形式,希望milsim的明天能真正脱离过家家的味道,而是富有军事教育性。
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发表于 2020-8-6 22:50:26 来自手机 | 显示全部楼层
八宝山老司机 发表于 2020-08-04 20:27
作为一只从咸鱼阶段过来的,不得不发表一下自己的看法。首先如果没有改革开放,我们中的90%的人根本没机会接触所谓的wargame,更不要说milsim了,认识是一个过程,水蛋下场这个圈子也是一步步摸索、借鉴过来的不是么,存在即合理所以milsim不是根本没必要的,它的存在这个萌新朋友你无权质疑,那是政府,治安部门的事。其次我觉得楼主不要一棍子打死一片人,圈子的高度首先得建立在它存在的基础上,恰恰数量众多新鲜血液是保证圈子存在的前提,是充分必要条件。咸鱼可能说话有对有错,但一棒子打死一片,我只能说请你善良,请你尊重别人,甚至是一个最普通不过的咸鱼!不然你算什么,what you are?最后我的观点就是,圈子没必要内部就矛盾,多一些包容,多一些善良。喜欢就参与,不喜欢,也请你尊重别人的喜欢。milsim这种沉浸式的体验,可比pc games上劲的多,参加过一次优质的,你一定会上瘾的。但愿疫情早日彻底结束,钢铁昼夜安排!

兄弟这话很中肯
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SQB玩家: 这是啥?这都是屁
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发表于 2020-8-8 11:34:22 来自手机 | 显示全部楼层
实弹和战术培训对水弹还是没太大用处的。战术培训可以指导milsim的战术修养,但真遇到那些当下大场的玩家,你就会质疑你做准备付出了这么多时间、金钱、精力是否值得。。。
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发表于 2020-8-9 02:19:40 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-9 10:18:29 来自手机 | 显示全部楼层
有那些器材需要用到啊?通讯,作战地图这些吗,我要赶紧学一下了
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发表于 2020-8-9 10:29:49 来自手机 | 显示全部楼层
MadManMax 发表于 2020-08-07 14:00
SQB玩家: 这是啥?这都是屁

和sqb半点关系没有的事,它在屁什么
sd只是一种下场的器材

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 楼主| 发表于 2020-8-9 11:17:21 来自手机 | 显示全部楼层
战术人形SIG_MCX 发表于 2020-08-09 10:18
有那些器材需要用到啊?通讯,作战地图这些吗,我要赶紧学一下了

后期我们会出科普视频
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发表于 2020-8-11 11:05:51 来自手机 | 显示全部楼层
老团 发表于 2020-08-06 22:38
现在的milsim问题特别多。
1.成本门槛,既限制了硬件设施又限制了玩家。
2.组织门槛,之前经常听一句话,军推好不好玩就看剧本好不好,受限于水弹都性能,不可能去拉那种纯大荒野或者大战役,而且判定也受限。
3.素质门槛,milsim要求的是军事素质,但是经常大家遵守的时候心里不免吐槽一下这么做的必要性。
4.设备门槛,夜战的nvg 热成像优势就先不说了,通讯保证都很难做到,还有概率被巡警叔叔gank要求换频率或者禁用。

抛去nvg,当我们能够跨过所有硬性门槛的时候(其实我觉得这个门槛并不是很高,我们没有多少需要野外生存的milsim,除了心疼那个门票钱剩下的东西渣寨也没关系),新的问题就浮现了。

参加milsim每个人的热情不同,体能不同,素质不同,目标也不同。如何办好一次有意义的milsim,而非只是“为了军推而军推”就显得非常关键。现在大多数的军推都提倡沉浸式的体验,在一味提倡沉浸式提倡体验的时候,在我看来军推反而失去了他本身应有的味道,当导演和编剧想方设法的提升参演人员的体验的时候,要么容易过而不及,要么容易差强人意。

我自己有些灵感的不成熟的想法,我觉得一场军推应该有一个集中突出的点,但是又不失复杂性。换句话说,能够以多方形成明显的对抗拉扯为目的,又能保证以小队为单位的灵活性。而非定好规则以后把两房人员放下场乱做一锅粥。这个对抗集中点应该不仅仅是一个分数,一些道具,一些目标点,这个对抗集中点的核心是能够有效利用装备,战术,兵力火力的优势,以凸显战略性的一个任务点。

其次举办军推我想这对举办方的“战略保障”能力有一个很高的要求。此处就不展开聊了。


以上是我自己一些不成熟的想法,但是milsim一定是wargame的终极形式,希望milsim的明天能真正脱离过家家的味道,而是富有军事教育性。

gank
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