被水了，想找有经验的老哥求助了解一些问题

C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 13:37
法理依据我已经说过了。你要是不信，可以咨询专业律师，我想律师和我的解释是一样的。至于你截图的两高司法解释，写的很清楚，是Q支，仿真Q不是q支，这点要搞清楚。一般情况下，让主动上交，是为了减少流程处理上的麻烦。因为根据规定，必须县级以上ga才有资格做出收缴决定。这事儿，就怕较真，真的较真了，依据现行规定，是可以收缴的。

你要说较真的话现行规范可以收缴， 我只能说这个问题我就问过铝身也问过在直辖市当所长的哥们。 答案都是，需要有明确的违法行为和对应的法律依据。 换而言之你如果是在有明确违法行为进行中被逮的， 比如带进地铁之类， 那没问题， 这个楼主这种拍抖音……倒楣了点，但是问题也不大。

普通水表在你家里翻出来这种， 要较真也是找出你有过治安管理处罚法/Q支管理法里列明的行为的证据，不然谁给你背这锅呢……实际执行中目前看到的基本上连出二手和下场漫展这种可以较真一下得行为都不管了， 但是楼主这种拍短视频属于自备证据…… 就没救了

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肠子流了一地

卧槽宜昌管这么严的吗？？？？

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 14:07
你要说较真的话现行规范可以收缴， 我只能说这个问题我就问过铝身也问过在直辖市当所长的哥们。 答案都是，需要有明确的违法行为和对应的法律依据。 换而言之你如果是在有明确违法行为进行中被逮的， 比如带进地铁之类， 那没问题， 这个楼主这种拍抖音……倒楣了点，但是问题也不大。

普通水表在你家里翻出来这种， 要较真也是找出你有过治安管理处罚法/Q支管理法里列明的行为的证据，不然谁给你背这锅呢……实际执行中目前看到的基本上连出二手和下场漫展这种可以较真一下得行为都不管了， 但是楼主这种拍短视频属于自备证据…… 就没救了

现实操作和法律规定确实是不太一样的，而且法律规定也有一些问题，交给ss的自由裁量权太大，导致各地执法规范不一，玩家也无从把握。而且，现在厂家基本没人管，源头不治理。至于你说的要有明确违法行为，持有本身就是一种行为

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Acacia0724

肠子流了一地 发表于 2025-08-06 14:07
卧槽宜昌管这么严的吗？？？？

不是宜昌市区的，宜都

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粪海狂蛆2011

有关系可以找关系，没关系建议别搞，你在网络上发布这图片已经有5000多浏览量了。去年fb被氵的时候，ss上面领导想要业绩，非要办他，最后找到的理由是他网上卖东西发了视频，说是发布违法信息，硬是拘留37天才放人

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Acacia0724

粪海狂蛆2011 发表于 2025-08-06 14:20
有关系可以找关系，没关系建议别搞，你在网络上发布这图片已经有5000多浏览量了。去年fb被氵的时候，ss上面领导想要业绩，非要办他，最后找到的理由是他网上卖东西发了视频，说是发布违法信息，硬是拘留37天才放人

唉，就挺无语的

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 14:06
你还是没看明白啊，公告说的是Q支，仿真Q是Q支吗？不是，对吧？另外，关于持有是否违法的问题，严格来说，只要是违禁品，持有就是违反治安管理处罚法的。ss严格执法的话，是可以收缴的。我给你贴个法律规定，你可以研究一下。最后再说一点，根据法律规定，ss有权认定你手里的玩具是否属于仿真Q,对于符合法律规定的那三个条件的，外形，动力，法律规定是可以认定，而不是应当认定，意思就是也可以不认定，具体裁量权在ss。

这个很早之前就问过律师， 也问过警察， 首先你想多了，我国大陆地区实行的是成文法，有法无禁止即可为原则。 所以你仔细去看法条， 仿真Q 是没有禁止持有/管有的条文的。

GA部是不是有加上的想法，当然是有的，网上有一版2017年的治安管理处罚法征询意见稿，里面就有“持有FZQ且拒不交出” 的处罚标准， 但是这版没有通过。 原因也很简单，打击面太大，实际执行中赋予的权力过大。

其实这个问题你参考管制刀具就可以理解了，两者相关条款基本上完全一样的。 刃长超60毫米就是管制刀具了，你家里的菜刀基本都算。 你见过那儿较真起来上门收菜刀的？

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比翼鸟.

Acacia0724 发表于 2025-08-06 14:06
老哥，太感谢了！

没事，祝兄弟你早日维权成功！

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Acacia0724

比翼鸟. 发表于 2025-08-06 14:28
没事，祝兄弟你早日维权成功！

借您吉言！

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 14:24
这个很早之前就问过律师， 也问过警察， 首先你想多了，我国大陆地区实行的是成文法，有法无禁止即可为原则。 所以你仔细去看法条， 仿真Q 是没有禁止持有/管有的条文的。

GA部是不是有加上的想法，当然是有的，网上有一版2017年的治安管理处罚法征询意见稿，里面就有“持有FZQ且拒不交出” 的处罚标准， 但是这版没有通过。 原因也很简单，打击面太大，实际执行中赋予的权力过大。

其实这个问题你参考管制刀具就可以理解了，两者相关条款基本上完全一样的。 刃长超60毫米就是管制刀具了，你家里的菜刀基本都算。 你见过那儿较真起来上门收菜刀的？

那我问你，仿真Q到底算不算违禁品？兄弟，我想谈法律的话，我应该比你专业点

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 14:29
那我问你，仿真Q到底算不算违禁品？兄弟，我想谈法律的话，我应该比你专业点

我问的一线警察和律师的答复都是，实际操作中参照管制刀具处理。 也就是结合实际场景。

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 14:29
那我问你，仿真Q到底算不算违禁品？兄弟，我想谈法律的话，我应该比你专业点

非要说是不是违禁品的话， 那哪怕D品，他那个所在类目也是“管制”药品啊…… 违禁也是受管制物品出现在禁止出现的场景下才构成违禁呀……

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C2K遗老

Acacia0724 发表于 2025-08-06 14:22
唉，就挺无语的

你这个情况其实类似。不是普通买东西被水， 给你这个通知说有一定依据的。 虽然抠字眼的话你确实有点机会，但说实话，复议成功机率不大。 人家手上还有的是牌没打呢……

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 14:57
非要说是不是违禁品的话， 那哪怕D品，他那个所在类目也是“管制”药品啊…… 违禁也是受管制物品出现在禁止出现的场景下才构成违禁呀……

我刚才说了，实践和法律规定是不一致的。如果严格执行法律规定，是可以收缴的。你问的律师和朋友，大概率对这个问题没有深入研究过，没有人是百分百正确的。一线不代表他的话一定就是对的。这个问题不讨论了，不是行业内的人估计有些问题理解起来稍微有些困难。

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whitedragon

全仿真很少见，看来他们真是饿了。建议行政复议，重新鉴定。仿真和玩具区别其实只是看心情。鉴定的人心情好就都是玩具，一般数量多的话会是少部分仿真，大部分玩具。你这一堆全仿真的话十有八九赶上鉴定的人心情不爽。重新鉴定的话换个人按理说怎么也该有几个是玩具，能拿回来的

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 15:14
我刚才说了，实践和法律规定是不一致的。如果严格执行法律规定，是可以收缴的。你问的律师和朋友，大概率对这个问题没有深入研究过，没有人是百分百正确的。一线不代表他的话一定就是对的。这个问题不讨论了，不是行业内的人估计有些问题理解起来稍微有些困难。

人家就打过这类案子…… 你说有没有研究……

实际上你这个纠结基本上，是学理讨论范畴了。 之所以说和管制刀具类似，因为事实上两者遇到的逻辑问题是一样的，首先认定标准都很宽泛，并且这种标准宜粗不宜细，细了就有大量钻空子的情况。其次这两类物品都是有批准生产且人民群众生产生活中会正常需要使用到可以被认为属于管制品的范围内的物品的。而且也是有很多企业的生产许可就是可以生产这类物品的（比如圈内深圳某几家的）。

所以你说一个物品受管制的（这里咱们专业点不叫违禁品，毕竟连D品其实也是管制品）是不是等于绝对的可以无条件收缴，至少执行机关显然不是那么认为的，很多FZQ, 管制刀具相关案件经办单位都早就超县级*GA*机关了，最后不也一样该还还？

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 15:38
人家就打过这类案子…… 你说有没有研究……

实际上你这个纠结基本上，是学理讨论范畴了。 之所以说和管制刀具类似，因为事实上两者遇到的逻辑问题是一样的，首先认定标准都很宽泛，并且这种标准宜粗不宜细，细了就有大量钻空子的情况。其次这两类物品都是有批准生产且人民群众生产生活中会正常需要使用到可以被认为属于管制品的范围内的物品的。而且也是有很多企业的生产许可就是可以生产这类物品的（比如圈内深圳某几家的）。

所以你说一个物品受管制的（这里咱们专业点不叫违禁品，毕竟连D品其实也是管制品）是不是等于绝对的可以无条件收缴，至少执行机关显然不是那么认为的，很多FZQ, 管制刀具相关案件经办单位都早就超县级*GA*机关了，最后不也一样该还还？

对，你说的都对，希望都如你所愿

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 15:41
对，你说的都对，希望都如你所愿

我的东西要考虑这些还早，得等2047

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 15:44
我的东西要考虑这些还早，得等2047

建议好好学学法学基础理论，先搞清楚什么是可以和应当，二者有什么区别再来辩论。

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 15:45
建议好好学学法学基础理论，先搞清楚什么是可以和应当，二者有什么区别再来辩论。

我当然知道应当认定和可以认定的区别， 这个点你没必要跟我来挖。 鉴定为仿真Q然后发还的例子也多的是……

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 15:52
我当然知道应当认定和可以认定的区别， 这个点你没必要跟我来挖。 鉴定为仿真Q然后发还的例子也多的是……

返还了就代表ss不能收缴？大部分是网开一面吧。当然，如果ss执法中有不规范的行为，你去申请监督，是有可能返还的。因为ss也知道自己程序有问题，但不代表ss没有收缴的权力。说的够清楚了吧？

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西夏

我是律师，你就问他一句，收缴的依据是什么？再普法一下，x支管理法第22和44条，购买仿真并不违法，要求撤销关于追缴玩具的决定。

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西夏

C2K遗老 发表于 2025-08-06 14:34
我问的一线警察和律师的答复都是，实际操作中参照管制刀具处理。 也就是结合实际场景。

我是玩家，也是律师。
是否违禁品要看是谁来持有，有权持有的就不属于违禁品，不能没收，比如真铁，军人、警察依法持有、特许的牧民依法持有就是合法的，不能没收，但显然老百姓持有就是违法的。
公民购买和持有仿真是有权持有(法律没有禁止公民持有仿真），工厂和销售商持有是违法的，应当没收(x支管理法22条和44条很明确）。

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 15:55
返还了就代表ss不能收缴？大部分是网开一面吧。当然，如果ss执法中有不规范的行为，你去申请监督，是有可能返还的。因为ss也知道自己程序有问题，但不代表ss没有收缴的权力。说的够清楚了吧？

唉，我也不知道你杠半天杠个啥。你说的“收缴权力“的来源”“第十一条　办理治安案件所查获的毒品、淫秽物品等违禁品，赌具、赌资，吸食、注射毒品的用具以及直接用于实施违反治安管理行为的本人所有的工具，应当收缴，按照规定处理。”

这里的应当对吧？首先这里的前提是治安案件中，其次要“用于实施违反治安管理行为”， 这也是我反复说的这位楼主的情况，他这个是符合的，而一般在家被水表的那只是协查排查，人家持有的行为首先没有违反法律，其次也不涉及案件， 那当然这个收缴权力是很难成立的， 你硬要说成立，那你对，但是反正实际执行中默认是不成立的。而且别说治安案件，很多刑事案件引发的协查里发现的也是不收缴的

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金桔太累了

西夏 发表于 2025-08-06 15:56
我是律师，你就问他一句，收缴的依据是什么？再普法一下，x支管理法第22和44条，购买仿真并不违法，要求撤销关于追缴玩具的决定。

那我请教个问题，如果被认定为仿真Q,仿真Q算违禁品不？如果是违禁品，根据治安管理处罚法和*GA*机关办案规定，为啥不可以收缴？治安管理处罚法和*GA*机关办案程序规定明确规定，违禁品应当收缴。当然，我肯定希望楼主东西能拿回来。讨论这个法律问题，也是为了和大家一起最大限度的减少损失，降低风险。

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西夏

灭世王朝 发表于 2025-08-05 17:10
如果你想出这口气的话，就复议，请专业的律师帮你打官司，然后申请其他地方鉴定，刚到底的话，你能赢，不过成本很高，而且zf对相关人员的处理能让你乳腺都通畅，毕竟这是厂家合法生产商家合法售卖，你拿合法收入购买的

有一点是错的，生产销售仿真是违法行为，购买、持有是合法行为。详见x支管理法22和44条。

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西夏

金桔太累了 发表于 2025-08-06 15:55
返还了就代表ss不能收缴？大部分是网开一面吧。当然，如果ss执法中有不规范的行为，你去申请监督，是有可能返还的。因为ss也知道自己程序有问题，但不代表ss没有收缴的权力。说的够清楚了吧？

返还说明没收是没有法律依据的。

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 16:05
唉，我也不知道你杠半天杠个啥。你说的“收缴权力“的来源”“第十一条　办理治安案件所查获的毒品、淫秽物品等违禁品，赌具、赌资，吸食、注射毒品的用具以及直接用于实施违反治安管理行为的本人所有的工具，应当收缴，按照规定处理。”

这里的应当对吧？首先这里的前提是治安案件中，其次要“用于实施违反治安管理行为”， 这也是我反复说的这位楼主的情况，他这个是符合的，而一般在家被水表的那只是协查排查，人家持有的行为首先没有违反法律，其次也不涉及案件， 那当然这个收缴权力是很难成立的， 你硬要说成立，那你对，但是反正实际执行中默认是不成立的。而且别说治安案件，很多刑事案件引发的协查里发现的也是不收缴的

不好意思，我还是不敢苟同。持有发射器，无论是放在家里，还是拿出去，只要被认定为仿真，就是违法行为。因为仿真是违禁品，你持有违禁品，不是违法行为吗？当然前提是，你的发射器要被认定为仿真。

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金桔太累了

西夏 发表于 2025-08-06 16:07
返还说明没收是没有法律依据的。

我请教的问题可以解答一下不

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 16:10
不好意思，我还是不敢苟同。持有发射器，无论是放在家里，还是拿出去，只要被认定为仿真，就是违法行为。因为仿真是违禁品，你持有违禁品，不是违法行为吗？当然前提是，你的发射器要被认定为仿真。

QZGLF里没有写持有仿真是违法， 也没有任何一个法律里有这样的条文。 如果要有，那仿真的认定就得修改细化， 否则打击面太大。 这也是2017年意见稿没有落地的原因之一。

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C2K遗老

这些说白了，无非是中文表述习惯引发的理解问题。你基于条文字面意思往那理解没问题，但是实际执行中，大量水后报告看显然执行机关是比较保守的。 要解决这种流水账也行，建议参考我们香港的法条写法，香港律政司网站上有。只不过那么写了估计没几个人看得明白了

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 16:17
这些说白了，无非是中文表述习惯引发的理解问题。你基于条文字面意思往那理解没问题，但是实际执行中，大量水后报告看显然执行机关是比较保守的。 要解决这种流水账也行，建议参考我们香港的法条写法，香港律政司网站上有。只不过那么写了估计没几个人看得明白了

跟你说不明白，不说了。

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 16:10
不好意思，我还是不敢苟同。持有发射器，无论是放在家里，还是拿出去，只要被认定为仿真，就是违法行为。因为仿真是违禁品，你持有违禁品，不是违法行为吗？当然前提是，你的发射器要被认定为仿真。

你认为存在“无条件认定”的违禁品本身应该就是不对的，这个我也反复说了，哪怕毒品的准确定义也是管制品。

就GA机关而言，暂扣-鉴定-发还是完整的流程， 鉴定为仿真还发还那就是你没有违法啊。 否则用你的理解，应当收缴而不收缴？ 难道他觉得退休金太多了欠人监督举报了么……

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 16:24
你认为存在“无条件认定”的违禁品本身应该就是不对的，这个我也反复说了，哪怕毒品的准确定义也是管制品。

就GA机关而言，暂扣-鉴定-发还是完整的流程， 鉴定为仿真还发还那就是你没有违法啊。 否则用你的理解，应当收缴而不收缴？ 难道他觉得退休金太多了欠人监督举报了么……

你说的都对，我说他是违禁品就是违禁品了？是我说的？不是法律规定的？退还的原因有两种情况，一种是，当地*GA*机关不认为是仿真，因为他们有自由裁量权。一种是，执法不规范，有问题而退还。

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 16:28
你说的都对，我说他是违禁品就是违禁品了？是我说的？不是法律规定的？退还的原因有两种情况，一种是，当地*GA*机关不认为是仿真，因为他们有自由裁量权。一种是，执法不规范，有问题而退还。

上面律师说了啊，是不是违禁品要看法条规定和是谁持有，也就是看具体情形啊，不是一个东西搁那他就是违禁品，那*GA*收缴了放仓库里，*GA*也持有违禁品了？

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 16:32
上面律师说了啊，是不是违禁品要看法条规定和是谁持有，也就是看具体情形啊，不是一个东西搁那他就是违禁品，那*GA*收缴了放仓库里，*GA*也持有违禁品了？

*GA*是执法机构，有权处置。你也是执法机构？

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 16:28
你说的都对，我说他是违禁品就是违禁品了？是我说的？不是法律规定的？退还的原因有两种情况，一种是，当地*GA*机关不认为是仿真，因为他们有自由裁量权。一种是，执法不规范，有问题而退还。

认定是FZ还退还的多了去了， 有些单子写的就是FZQ若干支……… 还有别什么事都算到流程不规范上，全国那么多地方，发达大城市一堆堆的归还的，越发达越不规范是吧？

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 16:32
上面律师说了啊，是不是违禁品要看法条规定和是谁持有，也就是看具体情形啊，不是一个东西搁那他就是违禁品，那*GA*收缴了放仓库里，*GA*也持有违禁品了？

jun jing 执行公务可以持有制式*发射器*支，你也可以？

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灭世王朝

西夏 发表于 2025-08-06 16:06
有一点是错的，生产销售仿真是违法行为，购买、持有是合法行为。详见x支管理法22和44条。

问题是目前这些玩具都是合法生产的，比如思俊司马

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 16:35
认定是FZ还退还的多了去了， 有些单子写的就是FZQ若干支……… 还有别什么事都算到流程不规范上，全国那么多地方，发达大城市一堆堆的归还的，越发达越不规范是吧？

那你去问那些执法机关啊。我跟你谈法律，你跟我谈实践，我跟你谈实践，你跟我谈法律

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 16:37
那你去问那些执法机关啊。我跟你谈法律，你跟我谈实践，我跟你谈实践，你跟我谈法律

是你说归还FZQ是因为什么操作不规范的哈！我说退还FZ Q就是规范操作你又不信，非说违禁品……

你谈法律也不对啊，都说了，你认为一个东西天生就自带一个“违禁品”的属性这本身就是不符合法律逻辑的啊， 毒品也才是管制品，它也是有可以合法存在的地方的。 一个管制品出现在它被法律禁止出现的场景下它才是违禁品

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 16:34
*GA*是执法机构，有权处置。你也是执法机构？

他有权，不也是法律规定的？ 这个东西在他这儿就不是违禁品，明白不？ 法律上违禁品这个属性不是无条件具备的。 你得违反了法律禁止事项才构成违禁，明白不？

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我想学外语

正好昨天晚上和朋友聊到玩具*发射器*的问题。
关于这东西，我这边的态度是尽量不要碰气的，注意，这里的气，通常指的是具有实际杀伤力的气gun，比如能爆瓶、打兔子之类的。另外，特别关注的是网上购买火药、炸药原料。

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一只老虎跑得快

总额不超2000。没必要去弄了。而且已鉴定为仿真。那就基本没机会拿回来。

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C2K遗老

金桔太累了 发表于 2025-08-06 16:35
jun jing 执行公务可以持有制式*发射器*支，你也可以？

你家做饭可以用刃长超过60毫米的管制刀具当菜刀， 不是因为GA机关网开一面不追究你也不是因为执法不规范放过了你， 而是因为它在你家当菜刀本就是合法的。 但是你如果拿着它上地铁，这时候它就是违禁品，可以收缴， 明白了么？

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我想学外语

对不具有实际杀伤力的武器模型，包括材质仿真的，我们这边都是持默许态度

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 16:56
你家做饭可以用刃长超过60毫米的管制刀具当菜刀， 不是因为GA机关网开一面不追究你也不是因为执法不规范放过了你， 而是因为它在你家当菜刀本就是合法的。 但是你如果拿着它上地铁，这时候它就是违禁品，可以收缴， 明白了么？

强词夺理还挺有一套

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 16:56
你家做饭可以用刃长超过60毫米的管制刀具当菜刀， 不是因为GA机关网开一面不追究你也不是因为执法不规范放过了你， 而是因为它在你家当菜刀本就是合法的。 但是你如果拿着它上地铁，这时候它就是违禁品，可以收缴， 明白了么？

你家用来做饭的菜刀是管制刀具？一瓶不满半瓶晃，也不知道你哪来的自信

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金桔太累了

C2K遗老 发表于 2025-08-06 16:56
你家做饭可以用刃长超过60毫米的管制刀具当菜刀， 不是因为GA机关网开一面不追究你也不是因为执法不规范放过了你， 而是因为它在你家当菜刀本就是合法的。 但是你如果拿着它上地铁，这时候它就是违禁品，可以收缴， 明白了么？

不懂大陆法律就别在这夸夸其谈

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西夏

金桔太累了 发表于 2025-08-06 16:06
那我请教个问题，如果被认定为仿真Q,仿真Q算违禁品不？如果是违禁品，根据治安管理处罚法和*GA*机关办案规定，为啥不可以收缴？治安管理处罚法和*GA*机关办案程序规定明确规定，违禁品应当收缴。当然，我肯定希望楼主东西能拿回来。讨论这个法律问题，也是为了和大家一起最大限度的减少损失，降低风险。

仿真在公民手里不属于违禁品，在销售商和生产商手里算违禁品，详见x支管理法22条和44条。

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