NaN_WANG 发表于 2024-3-20 12:47:29

为什么我们通常不认为电动玩具有“后坐力”?

本帖最后由 NaN_WANG 于 2024-3-20 13:20 编辑

本文含有以下要素:
我斯通纳没有开挂
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后坐力是资本主义的谎言
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海外玩家手搓后坐力对比机
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科普就好好科普,挂着科普的名头引战,被反驳还摆出一副众人皆醉我独醒的样子,隔着屏幕都为你感到尴尬。
http://picapp.sdgun.net/pic/20240320/171090963310828_87.png
以下是正文:
1.到底什么是“后坐力”?
内容引用自毕业自南理工的晓枪老王同志,专业性可以保证。
http://picapp.sdgun.net/pic/20240320/1710903104962945_977.png
我们都知道,对于AK为代表的导气式自动方式步枪而言,后坐力有两个主要来源。第一个来源,是子弹在枪管内加速时的反作用力,专业的说法为第一冲量。这就像是我们原地跳跃,要给地面一个力,自己才可以向前跳出。当然,第一冲量并不纯粹,它还包括了火药燃气在枪口向前高速喷出所导致的反作用力等等。
第二个来源则比较统一了,是自动机后坐到位时,撞击机匣所导致的,较专业的说法为第二冲量。请注意,在后坐力中,第一、第二冲量只是两个大的波峰,而不是全部,还有一些杂七杂八的力(比如复进簧的簧力)也会带来后坐,但“大头”依然是第一、第二冲量。它们就像是胸大肌一样,并不是胸的全部,但却是最突出、最显眼的。
而对于P10C这样的管退式手枪而言,后坐力的情况稍有不同。差异不在于第二冲量——手枪套筒后坐到位的撞击,和步枪自动机后坐到位的撞击,是没什么不同的。真正的区别在于第一冲量。
由于枪管是运动的,而不是固定的,所以第一冲量,真正体现在了枪管与开闭锁块的撞击——在后坐伊始,枪管和套筒共同后坐。套筒向后走,枪管却要撅起枪口、沉下屁股(弹膛),在开锁完毕后,仍然有相当速度的枪管,就和开闭锁块的横梁来一次亲密接触,这个撞击,就是P10C为代表的管退式手枪的第一冲量。也正因如此呀,手枪的开闭锁块的横梁,也往往是很强壮的。
而对于栓动步枪而言,它是不存在第二冲量的,也就只有第一冲量了。但是,请千万注意,栓动步枪的后坐力不见得小——所谓第一、第二冲量,只是把后坐力分成了两个部分,自动机的后坐能量,本质上也是火药的能量。这就像一碗米饭,我们一顿吃完,还是两顿吃完,总量还是那个样子。
重点:如果能优化好第二冲量,即使枪械精度无法提高,射手的感受还是能好很多的,也就是“可感”后坐会少。(在玩具上,这点是倒过来体现的,第二冲量越大,玩家感觉到的后坐力会越大)
原文来自于:https://mp.weixin.qq.com/s/0PgY_IOmcTRNOr_aAqIFmQ]https://mp.weixin.qq.com/s/0PgY_IOmcTRNOr_aAqIFmQ
http://picapp.sdgun.net/pic/20240320/1710903813648941_450.gif
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2.玩具“可感后座”比大小
首先我们知道一点,玩具发射弹丸消耗的能量和真铁中火药推动弹丸的能量并不是一个量级的,所以我们可以简单得出在长玩具中第一冲量也就是子弹加速的反作用力几乎可以忽略不计,这也就是为什么气榴弹,气霰弹等气动力弹壳玩具同样是冷媒类型却感觉不到多少后坐力的原因。对于玩具而言,第二冲量也即手枪套筒后坐到位的撞击,和步枪自动机后坐到位的撞击,才是玩家对于玩具后坐力最明显的感知。这也就是电动玩具和冷媒玩具在后坐力体现上的“分水岭”。
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冷媒玩具中,气体膨胀瞬间产生的推动枪机向后运动的力大于附近弹簧提供的弹力,枪机后座到位撞击机匣,手枪则是套筒后座到位,此时玩家感受到了明显的“后坐力”。
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而在电动玩具里,天梯撞击尾顶按理来说应该是不合理的,所以在天梯撞击到波箱尾部前,就已经消耗了所有动能,被弹簧顶住向前,撞击波箱前部,形成了一种“前座力”。这种情况很类似于真铁上的“恒定后座”,也就是开头我放出的LAMG机枪,可以看到在真铁里此种原理的枪械的后座力也是非常小的,甚至可以单手射击,不过由于第一冲量的存在仍有一部分后坐力体现出来。在普通二号波上由于天梯偷轻,这种前座力并不明显,但是在ATM上,整个天梯也即bolt是由较重的钢材制作的,前座力的的作用就被大大增加了,玩家得到了相比普通电动玩具更震撼的体验(电手请将天梯换成套筒便于理解,但是仍有部分不同下文讲解)
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3.拓展:海内外提升电动玩具可感后座的研究
你们亲爱的老马在很多年前就推出了次世代玩具的概念,要让电动玩具也拥有后坐力体验,从前面的理解我们可以得出要让玩家感觉到的后座增大,就得想办法模拟出枪机向后撞击机匣的感觉,直接在天梯上下手想必是不行的,最后他们拿出的方案简单理解就是让一个加重的回趟块在射击同时向后撞击机匣,让射手感觉到一点真正的“后坐力”,不过由于其仍需要电机提供动力,带来的后坐力反馈相比较气体瞬间膨胀所带来的后坐力反馈依然有差距,还会加剧电机的负担,只能作为一个锦上添花的选项。想要在国内体验此等玩具?购买任翔AK和司俊后坐力版即可。
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什么?你问有后坐力的电,那有没有没后坐力的可乐?除了气动力弹壳之外,你们老马还推出了不回趟冷媒手枪,主打一个有求必应。
相关链接https://m.acfun.cn/v/?ac=31958237&sid=d6b4cff686e80329]https://m.acfun.cn/v/?ac=31958237&sid=d6b4cff686e80329
http://picapp.sdgun.net/pic/20240320/1710907742094833_536.png
而在国内,除了纷争系统所使用的电磁铁模拟外,电手也可以模拟一部分第一冲量(此处可能存在事实偏差,欢迎指正),也就是枪管与开闭锁块的撞击,但是运作到行程末端时套筒后座并不完全到位而是有一定余量,所以相比较冷媒玩具而言玩家感觉到的后坐力仍有差距。
http://picapp.sdgun.net/pic/20240320/1710909665121838_135.jpg
最后的最后还是说一句,玩具就是玩具,无论大家做出何种尝试,都与真铁有本质上的区别,再拟真的系统,也无法做到和真铁完全一致的体验。本文的任何分析都只是对其进行类比,而不是给其划上等号,希望各位能够理解这一点,各位武运昌隆。
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今天不想吃饭 发表于 2024-3-20 12:49:59

https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_heiha.png

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 13:00:22

以下内容与本文无关,酌情阅读。
自从20年核爆以来,氵弹玩具的生产趋势开始由大厂的低质高量转变为小厂的高质低量,不可否认的是部分个人生产者带来的创意是及其优秀的,但是同时期产生的粉丝经济却实打实的对论坛环境造成巨大的破坏,以xx为代表的粉丝团体,多次在论坛内引战,攻击坛友,罔顾事实,胡搅蛮缠,有时候试图诋毁其他的玩具的优势从而把自家产品拉到同一水平线上,有时候则直接颠倒黑白,误导坛友,说难听点就是把坛友当**玩。写下本文,不仅是为了科普,更是对此种行为无声的抗议。虽然因为形势原因,论坛的创始人辫子哥都已离开,管理团队为了生计不得不接入广告,同时还缺乏人手管理论坛。希望各位在论坛发展最快也是环境最差的时期,仍能保持自己的初心,做一个快乐的玩家。
http://picapp.sdgun.net/pic/20240320/1710910812762390_75.jpg

空巢老人 发表于 2024-3-20 13:28:21

其实这个没必要跟他们讨论,没玩过的很难理解什么是后坐力,即使在国内某些小俱乐部性质的靶场给铁链子上着还用着减装药的甚至铅弹头的复装弹,很难体会那种震虎口枪口上挑的感觉,他们弄会认为某些振动就是所谓的后坐力,当然这种就没必要再去跟他解释了https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_023.png

EXzegok 发表于 2024-3-20 13:34:41

实际上电手后坐力最大体现在华涛复位那一下所以换附近黄成了提升“后坐力”的一个手段

痛经少女 发表于 2024-3-20 13:38:20

专业的

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 13:38:31

空巢老人 发表于 2024-03-20 13:28
其实这个没必要跟他们讨论,没玩过的很难理解什么是后坐力,即使在国内某些小俱乐部性质的靶场给铁链子上着还用着减装药的甚至铅弹头的复装弹,很难体会那种震虎口枪口上挑的感觉,他们弄会认为某些振动就是所谓的后坐力,当然这种就没必要再去跟他解释了

主要的本意还是为了说明可乐和电动力的“后坐力”的区别。真铁毕竟是真铁,所产生的能量量级远远大于玩具,内部的结构也大不相同。但是因为真铁和玩具无法相提并论,就认为可乐和电动力产生的“后坐力”也是没有区别的,这显然也是一种诡辩,主要是为了反驳此类观点才写下此文。

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 13:48:56

EXzegok 发表于 2024-03-20 13:34
实际上电手后坐力最大体现在华涛复位那一下  所以换附近黄成了提升“后坐力”的一个手段

嗯嗯,这就回到了我们刚开始所讲的“前座力”了

空巢老人 发表于 2024-3-20 13:52:02

NaN_WANG 发表于 2024-03-20 13:38
主要的本意还是为了说明可乐和电动力的“后坐力”的区别。真铁毕竟是真铁,所产生的能量量级远远大于玩具,内部的结构也大不相同。但是因为真铁和玩具无法相提并论,就认为可乐和电动力产生的“后坐力”也是没有区别的,这显然也是一种诡辩,主要是为了反驳此类观点才写下此文。

气动的后坐力是小,但不能说没有https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_048.png电动的就不好说了,反正我玩过的电动的玩具,我个人感觉那“振动”跟后坐力没啥关系。。

空巢老人 发表于 2024-3-20 14:01:27

空巢老人 发表于 2024-03-20 13:52
气动的后坐力是小,但不能说没有电动的就不好说了,反正我玩过的电动的玩具,我个人感觉那“振动”跟后坐力没啥关系。。

也不对,任翔102,那玩意后座的感觉还是有点意思的,还是那句话,小,并不代表没有https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_018.png

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 14:13:37

空巢老人 发表于 2024-03-20 14:01
也不对,任翔102,那玩意后座的感觉还是有点意思的,还是那句话,小,并不代表没有

次世代的设计还是能和气动力类比的,里面有一个回趟块向后撞击。其他电系统基本上都是前座力,就得另当别论了。

黑云寨谢宝庆 发表于 2024-3-20 15:21:28


http://picapp.sdgun.net/pic/20240320/1710919283068763651.jpg

Oymyakon 发表于 2024-3-20 15:29:35

电动玩具没有膛内压吗?有膛内压就有力,这个力做功让弹丸向前飞出,也做功把发射器把你肩膀上推,你感受不到而已。
除非你大手一挥,神圣切割,直接把电动玩具开除“压缩气体”籍

Oymyakon 发表于 2024-3-20 15:36:19

注:飞轮玩具暂不考虑↑

秋月夜 发表于 2024-3-20 15:48:21

https://shuidan.app1.magcloud.net/public/emotion/face_061.png怎么人还没到

玩玩ar 发表于 2024-3-20 15:54:00

某些人很愤怒,某些人很生气!!!!!!

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 15:56:53

Oymyakon 发表于 2024-03-20 15:29
电动玩具没有膛内压吗?有膛内压就有力,这个力做功让弹丸向前飞出,也做功把发射器把你肩膀上推,你感受不到而已。
除非你大手一挥,神圣切割,直接把电动玩具开除“压缩气体”籍

第二段有写,麻烦仔细阅读https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.png
第一冲量受限于玩具动能,肯定是比较小的,但是也并不能排除。玩具第二冲量的反馈才是重点,也是大部分人评判是否有后坐力的标准。当然这一切都是基于玩具出发的,如果完全按照真铁的定义,那电动力实际上就是“恒定后座”或者说“无冲击后座”的变种,但是这显然不是玩家想要的体验,所以一般不说电动力玩具有“后坐力”,但不能否认它实际上也有后坐力,只是相对来说忽略不计罢了。

幕后黑手闪电姐 发表于 2024-3-20 16:12:50

可感“后坐力”一般是力的峰值,像气动玩具这种有大块金属撞击的玩具就能感受到比较大的力,当然它既然往后撞也会往前撞,所以实际上是震动而不是后坐

幕后黑手闪电姐 发表于 2024-3-20 16:15:07

一般来说,玩具没什么后坐力可言,气动玩具只是震动比较大而已

幕后黑手闪电姐 发表于 2024-3-20 16:15:50

学过物理的人都知道,玩具的平均冲量太小,根本不可能把人往后推

让我来窝家 发表于 2024-3-20 16:19:32

NaN_WANG 发表于 2024-03-20 13:48
嗯嗯,这就回到了我们刚开始所讲的“前座力”了

本质前推力https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_heiha.png

Oymyakon 发表于 2024-3-20 16:20:51

NaN_WANG 发表于 2024-03-20 15:56
第二段有写,麻烦仔细阅读
第一冲量受限于玩具动能,肯定是比较小的,但是也并不能排除。玩具第二冲量的反馈才是重点,也是大部分人评判是否有后坐力的标准。当然这一切都是基于玩具出发的,如果完全按照真铁的定义,那电动力实际上就是“恒定后座”或者说“无冲击后座”的变种,但是这显然不是玩家想要的体验,所以一般不说电动力玩具有“后坐力”,但不能否认它实际上也有后坐力,只是相对来说忽略不计罢了。

第一,你要不看看你写的标题
第二,主观客观杂糅,这是非常不合理的。主观就主观,客观就客观,干嘛非揉在一起
第三,滑套/自动机的往复在真铁上也是一小部分,后坐力大头还是燃气(膛内压和膛外压),气动也只是有个空壳。

(你要真能把装药化学能大部分转化到滑套的动能上,那世界上几百个汽车公司会跪着求着你帮他们设计新一代内燃机的)

反吹也有滑套向后运动,撞击握把上的限位,被迫使停止向后运动而向前运动。那么反吹有“主观后坐力”吗?

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 16:21:15

幕后黑手闪电姐 发表于 2024-03-20 16:15
学过物理的人都知道,玩具的平均冲量太小,根本不可能把人往后推

对于这一点,我恳请您再次观看第三个GIF,小并不等于不存在。
我也一直坚持一个观点,无论如何玩具的后坐力与真铁无法相提并论,但玩具之间的“后坐力”仍有差别https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.png

幕后黑手闪电姐 发表于 2024-3-20 16:28:05

NaN_WANG 发表于 2024-03-20 16:21
对于这一点,我恳请您再次观看第三个GIF,小并不等于不存在。
我也一直坚持一个观点,无论如何玩具的后坐力与真铁无法相提并论,但玩具之间的“后坐力”仍有差别

我知道的,但还是小。

比如长气作用在肩上的是后座力比较大,但向前反冲的力就是手承受的。虽然肩膀一直感受到玩具在往后推,但是实际上跟手臂的力在平均冲量上几乎一样。

冷媒气体是远远比不上高速火药燃气的,这部分的动量可以忽略不计,实际上只是bolt在前后撞而已

幕后黑手闪电姐 发表于 2024-3-20 16:28:58

NaN_WANG 发表于 2024-03-20 16:21
对于这一点,我恳请您再次观看第三个GIF,小并不等于不存在。
我也一直坚持一个观点,无论如何玩具的后坐力与真铁无法相提并论,但玩具之间的“后坐力”仍有差别

不过我并不否定长气更拟真,毕竟AEG没有任何反馈

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 16:39:48

Oymyakon 发表于 2024-03-20 16:20
第一,你要不看看你写的标题
第二,主观客观杂糅,这是非常不合理的。主观就主观,客观就客观,干嘛非揉在一起
第三,滑套/自动机的往复在真铁上也是一小部分,后坐力大头还是燃气(膛内压和膛外压),气动也只是有个空壳。

(你要真能把装药化学能大部分转化到滑套的动能上,那世界上几百个汽车公司会跪着求着你帮他们设计新一代内燃机的)

反吹也有滑套向后运动,撞击握把上的限位,被迫使停止向后运动而向前运动。那么反吹有“主观后坐力”吗?

第一:我给后坐力打上了引号,说明这个“后坐力”并不是和真铁一样的后坐力,而是限于玩具之内讨论的“后坐力”。
第二:无论主观定义客观事实,玩具上确实存在后坐力,这一点想必没有意见。主观的地方也只是在于电动力的第一冲量是否能划分为玩家所共识的后坐力。
第三:我没有说过真铁中第一和第二冲量孰大孰小,我的观点是玩具上玩家对第二冲量的感受更大,因为玩具上第一冲量是无法去追求的。我给出的参照原文也有说明第一第二冲量只是后坐力其中的最明显的一个部分。
对于反吹来说,其中的模块在压缩后到顶向后推进到底撞击框架,本质就是老马电后座系统另一种体现,只是相对来说模块的重量较轻,玩家主观的不会划为“后坐力”而已。
客观上确实存在,主观进行区别,我觉得没有什么不好理解的地方。
http://picapp.sdgun.net/video/20240320/1710923867990747_47.mp4

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 16:40:36

幕后黑手闪电姐 发表于 2024-03-20 16:28
不过我并不否定长气更拟真,毕竟AEG没有任何反馈

这也就是本文最终的观点,玩具之间亦有差距https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.png

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 16:45:45

秋月夜 发表于 2024-03-20 15:48
怎么人还没到

我给一些人拒之门外了,不讲道理那就别讲https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png

用过的黄瓜 发表于 2024-3-20 16:46:49

跑刀仔cheems 发表于 2024-3-20 16:47:35

那位后坐力哥去哪了

Oymyakon 发表于 2024-3-20 16:50:02

NaN_WANG 发表于 2024-03-20 16:39
第一:我给后坐力打上了引号,说明这个“后坐力”并不是和真铁一样的后坐力,而是限于玩具之内讨论的“后坐力”。
第二:无论主观定义客观事实,玩具上确实存在后坐力,这一点想必没有意见。主观的地方也只是在于电动力的第一冲量是否能划分为玩家所共识的后坐力。
第三:我没有说过真铁中第一和第二冲量孰大孰小,我的观点是玩具上玩家对第二冲量的感受更大,因为玩具上第一冲量是无法去追求的。我给出的参照原文也有说明第一第二冲量只是后坐力其中的最明显的一个部分。
对于反吹来说,其中的模块在压缩后到顶向后推进到底撞击框架,本质就是老马电后座系统另一种体现,只是相对来说模块的重量较轻,玩家主观的不会划为“后坐力”而已。
客观上确实存在,主观进行区别,我觉得没有什么不好理解的地方。
http://picapp.sdgun.net/video/20240320/1710923867990747_47.mp4

这句话我倒是赞同,反吹滑套又轻又慢,主观上实在称不上后坐力

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 16:50:02

跑刀仔cheems 发表于 2024-03-20 16:47
那位后坐力哥去哪了

被我权限了https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png

我想学外语 发表于 2024-3-20 17:43:16

就我个人而言,电手的“后坐力”,更像是一种单纯的震动。
从运行原理上看,电机驱动滑套向后压缩弹簧,扣动扳机释放活塞瞬间向前复位。很难理解哪来的后坐力。

Ծ‸Ծ 发表于 2024-3-20 17:50:34

仁祥和atm那种特殊结构我不太懂,我看很多人管他俩叫前坐力,是说金属块和bolt向前撞的力比向后撞的大,所以总体向前吗?

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 17:54:34

Ծ‸Ծ 发表于 2024-03-20 17:50
仁祥和atm那种特殊结构我不太懂,我看很多人管他俩叫前坐力,是说金属块和bolt向前撞的力比向后撞的大,所以总体向前吗?

任翔类次世代和ATM的本质区别在于,次世代是普通AEG波箱有一个专门向后撞击的模块,而ATM只是因为特殊的结构设计,沉重的bolt复位会带来的向前冲击,并不是专门模拟的“后坐力”,所以我们可以认为次世代是有“后坐力”的,而ATM会称为“前坐力”。
这里如果有一个拆解视频会更好理解,不过受限于20核爆,连任翔类系统的视频都清干净了,如果不好理解还请见谅https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

Ծ‸Ծ 发表于 2024-3-20 18:01:56

NaN_WANG 发表于 2024-03-20 17:54
任翔类次世代和ATM的本质区别在于,次世代是普通AEG波箱有一个专门向后撞击的模块,而ATM只是因为特殊的结构设计,沉重的bolt复位会带来的向前冲击,并不是专门模拟的“后坐力”,所以我们可以认为次世代是有“后坐力”的,而ATM会称为“前坐力”。
这里如果有一个拆解视频会更好理解,不过受限于20核爆,连任翔类系统的视频都清干净了,如果不好理解还请见谅

仁祥我拆过几次,不过那结构太复杂了总是忘。我在论坛时常看到前坐力这个词一直没明白啥意思,也就说说仁祥是金属块向后撞,atm是bolt向前撞,所以一个是后坐力一个是前坐力是吗?那假如用来划船的话(假设阻力足够小),这俩是不是一个向后一个向前?

殘笑 发表于 2024-3-20 18:06:11

真铁玩家前来装逼,7.62x51或以上装药量才算后坐力https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_shehuiren.png,往下都属于小打小闹

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 18:14:35

Ծ‸Ծ 发表于 2024-03-20 18:01
仁祥我拆过几次,不过那结构太复杂了总是忘。我在论坛时常看到前坐力这个词一直没明白啥意思,也就说说仁祥是金属块向后撞,atm是bolt向前撞,所以一个是后坐力一个是前坐力是吗?那假如用来划船的话(假设阻力足够小),这俩是不是一个向后一个向前?

可以这样理解,同样是电机提供动力,任翔类是把回趟块向前压缩,释放后向后撞击,但是ATM是把bolt向后压缩,释放后向前撞击,带来的体验感是完全不同的。不过也有人认为,冷媒可以做到类似真铁中的气体膨胀带来的冲击,次世代只是给弹簧换了个方向而已,本质上和ATM的“前坐力”没有区别,给次世代冠以“后坐力”的名称依然有失偏驳,这个主观上的考量我就不讨论了,大家可以保留自己的意见https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wulian.png

sdkfz234/2 发表于 2024-3-20 18:21:41

难得的把问题讲清楚的文章,读起来醍醐灌顶,必须赞一个https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_wangchai.pnghttps://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_076.png

Ծ‸Ծ 发表于 2024-3-20 18:30:15

NaN_WANG 发表于 2024-03-20 18:14
可以这样理解,同样是电机提供动力,任翔类是把回趟块向前压缩,释放后向后撞击,但是ATM是把bolt向后压缩,释放后向前撞击,带来的体验感是完全不同的。不过也有人认为,冷媒可以做到类似真铁中的气体膨胀带来的冲击,次世代只是给弹簧换了个方向而已,本质上和ATM的“前坐力”没有区别,给次世代冠以“后坐力”的名称依然有失偏驳,这个主观上的考量我就不讨论了,大家可以保留自己的意见

就是说仁祥和atm实际上都是模拟第二冲量,只是一个向后一个向前,但冷媒可以模拟出第一冲量,这么理解对吗?不过冷媒除非用高压气(比如某些很刑的东西),否则模拟第一冲量也很困难吧,我用汽榴弹或者汽水灭火器时都没感觉到明显后坐力,感觉还是气压太低,和火药燃气爆炸差远了没得比。

Veterans_ 发表于 2024-3-20 18:33:03

Ծ‸Ծ 发表于 2024-3-20 18:33:53

NaN_WANG 发表于 2024-03-20 18:14
可以这样理解,同样是电机提供动力,任翔类是把回趟块向前压缩,释放后向后撞击,但是ATM是把bolt向后压缩,释放后向前撞击,带来的体验感是完全不同的。不过也有人认为,冷媒可以做到类似真铁中的气体膨胀带来的冲击,次世代只是给弹簧换了个方向而已,本质上和ATM的“前坐力”没有区别,给次世代冠以“后坐力”的名称依然有失偏驳,这个主观上的考量我就不讨论了,大家可以保留自己的意见

应该说假如冷媒压力足够模拟第一冲量的话那给夹子充气时应该就能感受出来,反正我用290是没啥感觉,那些很刑的东西就不好说了。。。

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 18:41:42

Ծ‸Ծ 发表于 2024-03-20 18:30
就是说仁祥和atm实际上都是模拟第二冲量,只是一个向后一个向前,但冷媒可以模拟出第一冲量,这么理解对吗?不过冷媒除非用高压气(比如某些很刑的东西),否则模拟第一冲量也很困难吧,我用汽榴弹或者汽水灭火器时都没感觉到明显后坐力,感觉还是气压太低,和火药燃气爆炸差远了没得比。

也不完全是,在电动力上也有第一冲量的存在,而冷媒在射出弹丸之后,飞镖闭合,气体在气室膨胀就全部用于推动枪机向后,射出弹丸的气体和推动枪机的气体实际上被分为了两股,人为的制造了第二冲量。在玩具里第一冲量受限于弹丸动能,是不可能特别大的,所以说玩具上基本都是对第二冲量的讨论。

NaN_WANG 发表于 2024-3-20 18:44:17

Ծ‸Ծ 发表于 2024-03-20 18:33
应该说假如冷媒压力足够模拟第一冲量的话那给夹子充气时应该就能感受出来,反正我用290是没啥感觉,那些很刑的东西就不好说了。。。

所以说PCP也是有很大的后坐感的,不过那是第一冲量带来的,意味着什么咱们也不敢去试https://mag1.sdgun.net/public/emotion/face_061.png

Ծ‸Ծ 发表于 2024-3-20 18:48:20

NaN_WANG 发表于 2024-03-20 18:41
也不完全是,在电动力上也有第一冲量的存在,而冷媒在射出弹丸之后,飞镖闭合,气体在气室膨胀就全部用于推动枪机向后,射出弹丸的气体和推动枪机的气体实际上被分为了两股,人为的制造了第二冲量。在玩具里第一冲量受限于弹丸动能,是不可能特别大的,所以说玩具上基本都是对第二冲量的讨论。

嗯,理论上不管电汽只要能射出东西就有第一冲量(哪怕嘴吹都有……),不过实际上除非用高压气不然完全可以忽略不计了,玩具无论电汽想模拟后坐力就只能靠第二冲量了。总之感谢科普,又搞懂了不少东西。

钢七连 发表于 2024-3-20 19:24:19

因为你没玩过气动,更没玩过真铁。电动在这俩面前就是臭弟弟

当前用户名 发表于 2024-3-20 20:08:46

NaN_WANG 发表于 2024-03-20 13:00
以下内容与本文无关,酌情阅读。
自从20年核爆以来,氵弹玩具的生产趋势开始由大厂的低质高量转变为小厂的高质低量,不可否认的是部分个人生产者带来的创意是及其优秀的,但是同时期产生的粉丝经济却实打实的对论坛环境造成巨大的破坏,以xx为代表的粉丝团体,多次在论坛内引战,攻击坛友,罔顾事实,胡搅蛮缠,有时候试图诋毁其他的玩具的优势从而把自家产品拉到同一水平线上,有时候则直接颠倒黑白,误导坛友,说难听点就是把坛友当**玩。写下本文,不仅是为了科普,更是对此种行为无声的抗议。虽然因为形势原因,论坛的创始人辫子哥都已离开,管理团队为了生计不得不接入广告,同时还缺乏人手管理论坛。希望各位在论坛发展最快也是环境最差的时期,仍能保持自己的初心,做一个快乐的玩家。

这可不敢乱说,给管理看到就号没了

kaikai0220 发表于 2024-3-20 20:25:29

无刷电手配合好电池,带动较重的滑时,有一定后座,而附近提供的前作力明显小很多

gaoshan同志 发表于 2024-3-20 20:30:24

幕后黑手闪电姐 发表于 2024-03-20 16:12
可感“后坐力”一般是力的峰值,像气动玩具这种有大块金属撞击的玩具就能感受到比较大的力,当然它既然往后撞也会往前撞,所以实际上是震动而不是后坐

但是自动机撞击机匣尾部就是第二冲量,玩具亦然。当然你说第二冲量的后坐是一种震动,那确实是

换坑保平安 发表于 2024-3-20 20:33:58

我羡慕你的菜花,但是怕别人过来咬你
http://picapp.sdgun.net/pic/20240320/1710938283515392_363.jpg
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