射速改造中的量化计算（三）：切齿的优化方式和量化估算

峰海

冬月十一 发表于 2023-05-16 05:18
咱简单点      
切齿是为了高射速避免打齿
切前齿     相当于非移住齿切后齿  
高射速不用移住齿会提前开锁    所以切前齿不可行  除非解决提前开锁的问题

而移住齿切后齿就没有提前开锁的问题    并且配合切拉桥   可以让拉桥比天梯早释放   所以你说的切后齿的弊端也就没了


你是个敢于试验的人  挺好   有你这样的人 技术才能进步

我是个抄作业的人  从抄作业上学知识    我相信实验出真理      而前辈们通过移住齿  切后齿   加延时器  切拉桥等一系列操作  也是实验出来的  并且到现在也一直在沿用


加油   希望你能出更多的知识帖子    供大家学习和讨论   这种氛围很长时间没见到了

我当然知道切拉桥可以缓解后段切齿，但是切后齿的弊端是客观存在的，能解决不代表弊端不存在。如同切前齿的弊端也可以解决，但不能否定它存在一样。
其实移柱的存在意义在不切齿的情况下最大化，一定程度的切齿以后由于天梯回弹复位时间缩短，提前开锁的问题或者说对移柱的需求就减小甚至可能消失了。主楼为什么用切2齿示例呢，就是因为一般移一孔的移柱幅度约为四个齿位，当切两个负载齿时天梯回弹耗时的减幅就已经大致等效于四个空转齿位提供的移柱效果了，所以其实从前端切齿并没有很明显的恶化提前开锁问题的后果，甚至可能尚有结余，但我还是从严谨的角度承认这种“弊端”的存在可能性。
你们之所以很坚定的认为从前端切齿会恶化提前开锁，是因为你们只看到了前端切齿后，天梯释放时拉桥柱会更接近拉桥，但忽视了天梯回弹时长的缩短——此时天梯回弹的加速是在一定程度上允许拉桥柱更接近拉桥而不造成“提前开锁”的。
这个帖子的初衷不是在讨论和提供改造方案，所以你们从评价改造方案的角度来看，就会有“欠考虑、不全面”这样的印象。这个系列帖子的目的是探寻改造方法的实际上下限和不同改造方法之间的量化等效关系，向新手介绍灵活运用方法组合的这种思维，从而避免陷入“盲目改造”或“过度改造”造成的副作用闭环里，因此，才需要先孤立的谈单个环节，然后再组合起来谈。我第一期里也提到过，前人经验是有价值的，但未必是唯一道路。改造方法和思路的系统化归纳和进步往往是需要突破习惯思维的，我也算是水蛋里较早甚至可能是最早推介和验证移柱、切拉桥这些技法的人之一，所以还是知道它们的局限和副作用的边界的，切前齿更是上一个时代就已经被不少玩家验证和采纳的方法。太久没玩了，虽然之前确实在局部上犯了钻牛角尖的错误，但我并不认为这会损害这个系列的主旨和结论。

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峰海

弹大弹 发表于 2023-05-15 23:21
本帖最后由 弹大弹 于 2023-5-15 23:32 编辑



你这个抵消不了，多个变量没法直接比较。最简单的比较就是其它全一样，只留一个变量。请看我有图的15楼，一目了然。移柱的效果也不是我首发的，n多年n多前辈都验证过，这个一点点质疑都没的。

不应该只有一个变量。你只考虑了拉桥柱的位置，忽略了天梯的回弹耗时。在使用移柱齿的前提下，切齿以后天梯回弹速度加快，天梯释放时刻时拉桥柱是可以允许适当更靠近拉桥的。假定一个不切齿的移柱齿上已经解决了提前开锁，那么无论从哪一头开始切齿，都不会再出现提前开锁。因为切掉的一齿，对天梯来说是负载齿位，对拉桥柱来说是空转齿位，切齿带给天梯回弹耗时的减幅，总是大于带给拉桥柱耗时带来的减幅的，所以只会让天梯复位更早于拉桥再起动。

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qiaodoumadai

我模拟过用非移柱齿切四齿，   上机测试初速不稳 ，但应该是其他原因导致的 。 模拟没问题 。
倒数第五齿天梯就释放了，不太存在提前开锁的事儿 ，距离拉桥旗开锁还有很长一段距离，没移柱的话，因为相对于移柱提前两齿开锁，所以闭锁同时也会提前两齿，

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峰海

qiaodoumadai 发表于 2023-05-16 11:57
我模拟过用非移柱齿切四齿，   上机测试初速不稳 ，但应该是其他原因导致的 。 模拟没问题 。
倒数第五齿天梯就释放了，不太存在提前开锁的事儿 ，距离拉桥旗开锁还有很长一段距离，没移柱的话，因为相对于移柱提前两齿开锁，所以闭锁同时也会提前两齿，

我比较相信你的实验结果。在解决提前开锁问题这个单点上，移柱和切齿是存在等效关系的。根据数据大略估算，对于一个不移柱的齿来说，切三齿就基本等效于柱子前移一个孔位的效果，天梯复位就会足够早而避免提前开锁了。

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弹大弹

还在钻牛角尖。
“假定一个不切齿的移柱齿上已经解决了提前开锁，那么无论从哪一头开始切齿，都不会再出现提前开锁。”
你从前面切，移柱就变成了不移柱齿。
举个极端例子，切15齿，只留1个齿，前切的话，柱子提前都跑了半圈了。。。后切的珠子还在齿下，还要转足一圈才会下一次开锁。

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峰海

弹大弹 发表于 2023-05-16 12:28
还在钻牛角尖。
“假定一个不切齿的移柱齿上已经解决了提前开锁，那么无论从哪一头开始切齿，都不会再出现提前开锁。”
你从前面切，移柱就变成了不移柱齿。
举个极端例子，切15齿，只留1个齿，前切的话，柱子提前都跑了半圈了。。。后切的珠子还在齿下，还要转足一圈才会下一次开锁。

你还是在忽略天梯复位耗时单方面考虑柱子位置，一个移柱齿，前切15齿留最后1齿，你真的确定天梯复位之前拉桥已经再次被拉动了吗？
建议考虑一个问题:一个原本有提前开锁问题的没有移柱的齿，如果切掉3齿，还会提前开锁吗？想明白这个问题，就一切都想明白了。

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峰海

弹大弹 发表于 2023-05-16 12:28
还在钻牛角尖。
“假定一个不切齿的移柱齿上已经解决了提前开锁，那么无论从哪一头开始切齿，都不会再出现提前开锁。”
你从前面切，移柱就变成了不移柱齿。
举个极端例子，切15齿，只留1个齿，前切的话，柱子提前都跑了半圈了。。。后切的珠子还在齿下，还要转足一圈才会下一次开锁。

你之所以一直认为前切齿以后的移柱齿变成了非移柱齿，是因为你不考虑天梯回弹的耗时。前切齿以后的“非移柱齿”与普通的未切齿的非移柱齿，面临的提前开锁的矛盾程度是不同的，因而对于延迟开锁的需求也是不同的。
前切齿以后的“非移柱齿”不再对延迟开锁有以前那么高的要求，所以此时形式上的“非移柱”是不会造成提前开锁的。
造成这种差异的原因是，普通非移柱齿的柱子距离拉桥太近，有四个齿位的“误差基数”，切齿数量少的话无法抵消这个误差基数；而对于移柱齿来说，没有这四个齿的误差基数需要抵消，所以每多切一齿，都会让天梯复位更早于拉桥再启动一些。所以无论从哪儿开始切，无论是不是齿轮形式上变成了“非移柱”，都不会再出现提前开锁。

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弹大弹

峰海 发表于 2023-05-16 12:42
你还是在忽略天梯复位耗时单方面考虑柱子位置，一个移柱齿，前切15齿留最后1齿，你真的确定天梯复位之前拉桥已经再次被拉动了吗？
建议考虑一个问题:一个原本有提前开锁问题的没有移柱的齿，如果切掉3齿，还会提前开锁吗？想明白这个问题，就一切都想明白了。

不管前切和后切，天梯复位时间一样的啊。。。齿轮保留几个齿，天梯最大行程就一样，从释放到彻底归位的时间不变。。

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Dahuamao

不管咋样我感觉楼主给新手和中手甚至老手做的贡献很大 把自己知道资料全部无偿告诉大家 这样的人有几个

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峰海

弹大弹 发表于 2023-05-16 12:57
不管前切和后切，天梯复位时间一样的啊。。。齿轮保留几个齿，天梯最大行程就一样，从释放到彻底归位的时间不变。。

你说的这是两个问题:
1，移柱齿基础上前切会不会造成提前开锁？我上面已经解释得很清楚了，不知道还有没有争议？
2，同等条件下，后切确实可以使柱子更远离拉桥，但是这种“更远离”是没有必要的溢出效益——因为如果前切都不会造成提前开锁，有啥必要去追求后切来更大幅度延迟拉桥再启动呢？

综合以上两点，所以我才认为为了获得不必要的溢出效益而采用后切齿、然后又用增大切拉桥的负担来弥补后切齿的弊端，是没有必要的。

虽然因为年代久远而在追溯总结原理上我一度犯了点小迷糊，但我依然坚定的相信和坚持我的结论，因为这同样也是很多前人实践和验证的结果。

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峰海

Dahuamao 发表于 2023-05-16 12:58
不管咋样我感觉楼主给新手和中手甚至老手做的贡献很大 把自己知道资料全部无偿告诉大家 这样的人有几个

感谢宽容和理解

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Dahuamao

峰海 发表于 2023-05-16 13:07
感谢宽容和理解

有什么好宽容的。我们新手只有感谢 你都承认武断了。我们新手不按这个办法搞就是了 但前切后切这事不能抹杀你的贡献 。

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峰海

Dahuamao 发表于 2023-05-16 13:17
本帖最后由 Dahuamao 于 2023-5-16 13:19 编辑



有什么好宽容的。我们新手只有感谢 你都承认武断了。我们新手不按这个办法搞就是了 但前切后切这事不能抹杀你的贡献 。

哈哈哈，谢谢。不过直到现在为止，我依然坚持前切更优的结论，这是经过实践的结论。之前有点犯迷糊，被说得有点不自信了。

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qiaodoumadai

峰海 发表于 2023-05-16 12:28
我比较相信你的实验结果。在解决提前开锁问题这个单点上，移柱和切齿是存在等效关系的。根据数据大略估算，对于一个不移柱的齿来说，切三齿就基本等效于柱子前移一个孔位的效果，天梯复位就会足够早而避免提前开锁了。

但是我没细调试，模拟来看是没问题的 ，非移柱齿的情况，切齿等于提前释放天梯，也就是延长他天梯归位与拉桥解锁的时间，效果基本等同于移柱了。再就是研究一些后续的东西了

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Dahuamao

峰海 发表于 2023-05-16 13:22
哈哈哈，谢谢。不过直到现在为止，我依然坚持前切更优的结论，这是经过实践的结论。之前有点犯迷糊，被说得有点不自信了。

那就坚持你的真理。有些东西别管别人怎么说。我实践就成功了 。那就坚持自己的实践 我支持你老哥。论坛这么多年。没看过谁把这些东西说这么细致给大家

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峰海

Dahuamao 发表于 2023-05-16 13:27
那就坚持你的真理。有些东西别管别人怎么说。我实践就成功了 。那就坚持自己的实践 我支持你老哥。论坛这么多年。没看过谁把这些东西说这么细致给大家

真理谈不上，探讨争论一下也不是坏事，技术性的问题总是越辩越明，对双方都是好事。

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弹大弹

你的思维太混乱了。。。一直在拿切齿和不切齿比较。。。现在比较的是前切和后切的差别。切齿会减少天梯归位时间，那是切和不切比。但前切和后切比的话，归位时间是一样的，因为保留一样数量的齿。还有，天梯归位和齿轮转动，那是2个完全分离的系统，天梯归位多快，和齿轮转多快，完全不相关。你用超大的簧，把归位时间无限减小，那移柱不移柱都不影响，因为没有天梯快。相反，如果天梯系统归位慢，原因多样，比如没油卡涩，太重了，弹簧太弱等等，那导致天梯归位时间变长，就可能导致在归位之前开锁。移柱的意义就在于尽量把开锁的时间延后，给天梯归位更多的冗余时间。你前切，等于把移柱变成非移柱，开锁会提前，兼容性冗余性就没有了，即使一开始没有提前开锁，等天梯卡涩了，归位时间变长，就会出现问题。

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峰海

弹大弹 发表于 2023-05-16 13:46
你的思维太混乱了。。。一直在拿切齿和不切齿比较。。。现在比较的是前切和后切的差别。切齿会减少天梯归位时间，那是切和不切比。但前切和后切比的话，归位时间是一样的，因为保留一样数量的齿。还有，天梯归位和齿轮转动，那是2个完全分离的系统，天梯归位多快，和齿轮转多快，完全不相关。你用超大的簧，把归位时间无限减小，那移柱不移柱都不影响，因为没有天梯快。相反，如果天梯系统归位慢，原因多样，比如没油卡涩，太重了，弹簧太弱等等，那导致天梯归位时间变长，就可能导致在归位之前开锁。移柱的意义就在于尽量把开锁的时间延后，给天梯归位更多的冗余时间。你前切，等于把移柱变成非移柱，开锁会提前，兼容性冗余性就没有了，即使一开始没有提前开锁，等天梯卡涩了，归位时间变长，就会出现问题。

你还没明白过来。。。你的这个回复只能得出“后切比前切留出的延迟闭锁空间更大”的结论。然而，
我们在谈的争议问题是什么呢？是“移柱齿已经解决了提前开锁的前提下，前切会不会再次造成提前开锁。”——你上面的解释，完全无法解释这个在争议的问题。
你始终没有明白一点:我们争议的话题是，“B的下限够不够高”，而你始终是试图在用“A的上限更高”作为依据来论证“B的下限不够高”，你论证的方向就是偏题的啊。

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弹大弹

而且你一直在想，“一个原来就不会提前开锁的齿，前切更加不会提前开锁了”。问题的关键是，前面说过了，天梯系统和齿轮是完全不相关的，在没有全部装起来之前，你是不知道天梯归位到底有多快，到底能不能比齿轮快的如果你一开始就前切，装起来以后发现提前开锁了，难道再接着切？靠切齿来避免提前开锁？然后一直切，越切越多，切没了？还有上面也提过了，天梯归位时间受影响因素多样，也会时间长了以后变慢，弹簧也有衰减，前切一点冗余都没有，在高秒上问题会被放大，射速越快，容错的能力越差。

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弹大弹

峰海 发表于 2023-05-16 13:55
你还没明白过来。。。你的这个回复只能得出“后切比前切留出的延迟闭锁空间更大”的结论。然而，
我们在谈的争议问题是什么呢？是“移柱齿已经解决了提前开锁的前提下，前切会不会再次造成提前开锁。”——你上面的解释，完全无法解释这个在争议的问题。

有可能会的，已经解释过了。

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峰海

弹大弹 发表于 2023-05-16 13:55
而且你一直在想，“一个原来就不会提前开锁的齿，前切更加不会提前开锁了”。问题的关键是，前面说过了，天梯系统和齿轮是完全不相关的，在没有全部装起来之前，你是不知道天梯归位到底有多快，到底能不能比齿轮快的如果你一开始就前切，装起来以后发现提前开锁了，难道再接着切？靠切齿来避免提前开锁？然后一直切，越切越多，切没了？还有上面也提过了，天梯归位时间受影响因素多样，也会时间长了以后变慢，弹簧也有衰减，前切一点冗余都没有，在高秒上问题会被放大，射速越快，容错的能力越差。

基本事实告诉我们，在使用移柱齿的前提下，切齿会导致天梯回弹时间节约一个负载齿位T1，同时导致拉桥再次启动时间节约一个空转齿位T2，很明显，负载的T1永远大于空转的T2，所以切齿永远能让拉桥闭锁相对更加延迟。这一点是确定的，所以不存在装起来以前不知道齿轮和天梯到底哪个更快的问题。

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随梦

看的比上高数还认真

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峰海

弹大弹 发表于 2023-05-16 13:59
有可能会的，已经解释过了。

使用移柱齿的前提下，无论怎么切齿都不可能出现更大幅度的提前开锁，因为切齿永远是趋向于使天梯复位进一步快于拉桥再启动。你的解释是不通的。

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麦克淼狼要减肥

弹大弹 发表于 2023-05-15 23:05
本帖最后由 弹大弹 于 2023-5-16 14:00 编辑

整个从头开始就是错的，钻牛角尖了。现在空了详细回复一下。别把简单问题复杂化，根本不需要计算单个齿的转动时间。
1、首先要理解什么是提前开锁，天梯释放以后还没有完成100%打气的过程，拉桥就被拉开，导致漏掉一部分气。
2、前切和后切，在保留相同齿数的前提下，只是拉桥柱的位置不一样。前切的话，相当于把拉桥柱往前移了。
3、配张图，在天梯释放的一瞬间，前切的齿，柱子更靠前，会更早拉开拉桥。也就是天梯可能还没完成打气，拉桥就被拉开了。

这图画的超级可爱，点赞！
楼主的说法第一次听说，也是另一个角度来讨论切齿的问题。移柱，会解决提前开锁，但是也会造成拉桥复位延后。在高射速的情况下，蛋蛋进三通的时间不够，需要延时器改良供蛋，可是这样对拉桥复位的要求就更高了。我对楼主的思路部分赞同，就是非必要不切齿，FC的齿轮太硬了，切齿累死人。。。正常情况下的射速和初速，没必要切。

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弹大弹

给你个解释，最后的回复了，你再抬杠我也没兴趣回复了。

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弹大弹

峰海 发表于 2023-05-16 14:04
基本事实告诉我们，在使用移柱齿的前提下，切齿会导致天梯回弹时间节约一个负载齿位T1，同时导致拉桥再次启动时间节约一个空转齿位T2，很明显，负载的T1永远大于空转的T2，所以切齿永远能让拉桥闭锁相对更加延迟。这一点是确定的，所以不存在装起来以前不知道齿轮和天梯到底哪个更快的问题。

你始终在钻一个牛角尖，就是a、没有提前开锁→b、不管前切还是后切，只会比a情况更好，更加不会提前开锁。我都说了3遍了，天梯系统是完全独立的，a第一步你都保证不了，还怎么有b。。。而且即使一开始a成立了，过段时间，也有可能会变化成不成立。。。

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弹大弹

弹大弹 发表于 2023-05-16 14:24
你始终在钻一个牛角尖，就是a、没有提前开锁→b、不管前切还是后切，只会比a情况更好，更加不会提前开锁。我都说了3遍了，天梯系统是完全独立的，a第一步你都保证不了，还怎么有b。。。而且即使一开始a成立了，过段时间，也有可能会变化成不成立。。。

第一步a不切齿也不会提前开锁，前因都没法保证，哪来的后面你的推论。。。这也是我说的，不装起来，你根本不知道a会不会提前开锁。既然没有a，你直接用b的结果去操作了，那是不是可能会越切越多？

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峰海

弹大弹 发表于 2023-05-16 14:24
你始终在钻一个牛角尖，就是a、没有提前开锁→b、不管前切还是后切，只会比a情况更好，更加不会提前开锁。我都说了3遍了，天梯系统是完全独立的，a第一步你都保证不了，还怎么有b。。。而且即使一开始a成立了，过段时间，也有可能会变化成不成立。。。

我帮你把逻辑理清楚吧:
在使用移柱齿没有提前开锁的前提下，前切齿会不会造成提前开锁？
我的明确结论是肯定不会。如果你认为有，可以举个例子来说明一下。
不用反复强调后切比前切延迟开锁时机更晚，这不足以说明“前切会造成提前开锁”。因为事实有可能是“前切并不会造成提前开锁，后切更不会造成提前开锁”。
这个逻辑应该很清晰了吧？

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峰海

弹大弹 发表于 2023-05-16 14:32
第一步a不切齿也不会提前开锁，前因都没法保证，哪来的后面你的推论。。。这也是我说的，不装起来，你根本不知道a会不会提前开锁。既然没有a，你直接用b的结果去操作了，那是不是可能会越切越多？

你这就是逻辑混乱了，我们在谈前切和后切的利弊，那么自然需要一个比较的基准点，没有基准点的比较是看不到真相的。我选择的基准点就是使用移柱齿没有提前开锁，这样才能排除干扰，这是个很合理的基准点。如果移柱不够还存在提前开锁，那就不是切还是后切的问题，而是怎么移柱的问题。当然你觉得我的基准点不合理，你也可以提你的基准点，但不要总是“有可能不确定”、“有可能会变化”，这样就没有比较的意义了。

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峰海

弹大弹 发表于 2023-05-16 14:16
给你个解释，最后的回复了，你再抬杠我也没兴趣回复了。

笑了。。。你图里的推测已经超出了我们讨论的前提。只是随手臆测罢了。

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弹大弹

你这样说，我只能理解为你没有装过发射器。
“我选择的基准点就是使用移柱齿没有提前开锁”
说了n遍n遍了，这个你保证不了。

为了让你假设的基准点成立，难道装波的时候先不切齿，验证一下会不会提前开锁嘛？然后再用你的理论去切齿？高秒不切可能一试就打齿锁波了。
新装的波，m85的簧，18比齿，4万8的电机，你预判一下会不会提前开锁呢？
（你说移柱齿不会，那我偷偷告诉你，我没加油，用的金属天梯，天梯百分百归位很慢，推嘴提前开锁）
装新波，你假想的基准点不成立啊啊啊然后基准点都不存在，你拿什么比较。地基都没了，楼还有吗？
再说已经装好的波，确定不会提前开锁，还用得着你再去纠结前切还是后切嘛？没事再去切一刀？

我再退一步讲，就假设你的基准点一开始就成立，还是套用我的示意图。一开始系统处于图1的情况，然后什么都不改。
正常使用一段时间后，天梯归位蓝线会向右移动，因为弹簧衰减，润滑油挥发，阻力增大等等，天梯归位时间变长。蓝线向右移动，而其它前切和后切开启点都不会变。
当天梯归位时间比前切开启推嘴的时间还长时，前切就漏气了，但此时后切还是不会漏气。就变成了图2的情况。
等天梯继续阻力增大，保养不到位，弹簧老化，进一步增大了天梯归位时间，蓝线一旦右移到超过后切开启推嘴的时间，那后切也漏气了，图3情况。

装一把新发射器有那么麻烦嘛？还不切先试试会不会漏气，再用理论去切。都是直接后切，尽量把推嘴开启的时间点，移到天梯归位蓝线的右边。而且这样即使天梯归位蓝线右移，还有更多的预留空间。

还有后切有什么弊端？就算加上延时器，也是可以通过切拉桥旗来让推嘴提前闭合。切拉桥那只是麻烦一点，并不是弊端，常规的优化手段而已。不然照你这么说，粘延时器也麻烦，调齿也麻烦，都是弊端了。

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嘎嘎牛肉粉

不错

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峰海

弹大弹 发表于 2023-05-16 16:40
你这样说，我只能理解为你没有装过发射器。
“我选择的基准点就是使用移柱齿没有提前开锁”
说了n遍n遍了，这个你保证不了。

为了让你假设的基准点成立，难道装波的时候先不切齿，验证一下会不会提前开锁嘛？然后再用你的理论去切齿？高秒不切可能一试就打齿锁波了。
新装的波，m85的簧，18比齿，4万8的电机，你预判一下会不会提前开锁呢？
（你说移柱齿不会，那我偷偷告诉你，我没加油，用的金属天梯，天梯百分百归位很慢，推嘴提前开锁）
装新波，你假想的基准点不成立啊啊啊然后基准点都不存在，你拿什么比较。地基都没了，楼还有吗？
再说已经装好的波，确定不会提前开锁，还用得着你再去纠结前切还是后切嘛？没事再去切一刀？

我再退一步讲，就假设你的基准点一开始就成立，还是套用我的示意图。一开始系统处于图1的情况，然后什么都不改。
正常使用一段时间后，天梯归位蓝线会向右移动，因为弹簧衰减，润滑油挥发，阻力增大等等，天梯归位时间变长。蓝线向右移动，而其它前切和后切开启点都不会变。
当天梯归位时间比前切开启推嘴的时间还长时，前切就漏气了，但此时后切还是不会漏气。就变成了图2的情况。
等天梯继续阻力增大，保养不到位，弹簧老化，进一步增大了天梯归位时间，蓝线一旦右移到超过后切开启推嘴的时间，那后切也漏气了，图3情况。

装一把新发射器有那么麻烦嘛？还不切先试试会不会漏气，再用理论去切。都是直接后切，尽量把推嘴开启的时间点，移到天梯归位蓝线的右边。而且这样即使天梯归位蓝线右移，还有更多的预留空间。

还有后切有什么弊端？就算加上延时器，也是可以通过切拉桥旗来让推嘴提前闭合。切拉桥那只是麻烦一点，并不是弊端，常规的优化手段而已。不然照你这么说，粘延时器也麻烦，调齿也麻烦，都是弊端了。

你已经完全陷进去了。
是否知道会不会提前开锁并不重要，重要的是，技术性的讨论是建立在一定前提或者说边界上的。不能抱着“万事皆有可能”的不可知态度。正是因为变数多干扰因素多，所以才更需要设定前提，排除干扰。
其实你自己上面也已经开始否定自己了，既然你说用了移柱齿也可能依然提前开锁，原因可能是移柱不足、天梯太重等等等等。那么，为什么不能解决这些问题解决了提前开锁以后，再去进行前切呢？为什么要把你自己都承认的比如移柱不足、天梯太重造成的问题，从文字角度硬生生转化成了“前切齿”的所谓“弊端”呢？你这已经有点欲加之罪的意思了。

至于你说什么后切导致增大切拉桥不算什么弊端，这种想法就更显得奇怪了。我们在讨论两个东西的优劣，而你把其他原因导致的问题强加在A上说A有弊端，然后把B上存在的问题称为轻描淡写的随手而为。这种明显的拉一踩一已经偏离了客观技术讨论的方向了，太主观了。

你已经陷入了为了否定而刻意去否定的怪圈了，果断跳出来吧。

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JBtac.

不知道在瞎说什么，字多不一定有道理，调齿并没有那么复杂……

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飞飞西西

换m100+的弹簧 解决所有问题 火控 切齿

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峰海

JBtac. 发表于 2023-05-16 19:22
不知道在瞎说什么，字多不一定有道理，调齿并没有那么复杂……

本来想说点啥，算了，你开心就好，呵呵。

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JBtac.

峰海 发表于 2023-05-16 19:42
本来想说点啥，算了，你开心就好，呵呵。

我只能说，你把简单的东西复杂化，新手看不懂，老手不用看。  

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hellozzq

所以，到底切前面，还是切后面呢

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峰海

hellozzq 发表于 2023-05-17 09:53
所以，到底切前面，还是切后面呢

从远古时代就已经不少老鸟从前切齿了，是经过实践检验的，闭眼前切，有益无害。

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峰海

JBtac. 发表于 2023-05-17 03:14
我只能说，你把简单的东西复杂化，新手看不懂，老手不用看。  

原理解释清楚可不是什么把简单事情复杂化，这个帖子的里回复就充分证明了必要性: 对原理没有清晰概念、只知其一不知其二的现象还是存在的。

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-垃圾佬-

弹大弹 发表于 2023-05-15 23:05
本帖最后由 弹大弹 于 2023-5-16 14:00 编辑

整个从头开始就是错的，钻牛角尖了。现在空了详细回复一下。别把简单问题复杂化，根本不需要计算单个齿的转动时间。
1、首先要理解什么是提前开锁，天梯释放以后还没有完成100%打气的过程，拉桥就被拉开，导致漏掉一部分气。
2、前切和后切，在保留相同齿数的前提下，只是拉桥柱的位置不一样。前切的话，相当于把拉桥柱往前移了。
3、配张图，在天梯释放的一瞬间，前切的齿，柱子更靠前，会更早拉开拉桥。也就是天梯可能还没完成打气，拉桥就被拉开了。

个人见解：
切齿可以减小活塞运动量，减小弹簧拉动距离，从而降低齿轮组总负荷提升射速，大齿的问题往往是因为簧小天梯回位速度慢导致的，所以在进行高速改造时往往会选择高标弹簧（个人习惯m90左右）。

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-垃圾佬-

川川又在修玩具 发表于 2023-05-15 23:39
秒30切一 秒35切二 秒40 切三

其实还是和电机和齿比关系比较大

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川川又在修玩具

-垃圾佬- 发表于 2023-05-18 16:17
其实还是和电机和齿比关系比较大

看秒速 低俗没必要切

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川川又在修玩具

-垃圾佬- 发表于 2023-05-18 16:17
其实还是和电机和齿比关系比较大

结合卷毛力度考虑

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-垃圾佬-

川川又在修玩具 发表于 2023-05-19 13:41
看秒速 低俗没必要切

电机和齿足够暴力，不限速确实可以

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田地荒芜许久的

初速怎么控制啊？在秒速40左右的情况，弹簧还要保证足够的回弹

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IOLOID

太细了

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撸蛋猫

无拉桥的怎么理解？

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FAtBeARJv

求老哥能不能出一个切齿和气量和理想管长的表格

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峰海

洛奇 发表于 2023-05-21 11:05
无拉桥的怎么理解？

对无拉桥来说前切后切没啥区别了

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