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楼主: 萌萌男

[电动玩具组装性能] 【2023.10.31更新】关于电动模型管长气量配比及主弹簧对跑分的影响和估算

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发表于 2025-3-12 22:18:18 来自手机 | 显示全部楼层

大哥想问一下80%气量,18比齿不切齿,m80的卷毛,37cm内管,跑分能到多少
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发表于 2025-3-12 22:19:38 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2025-3-13 01:43:52 来自手机 | 显示全部楼层
Mu7504 发表于 2025-03-12 21:37
okok非常感谢,我觉得氵弹系统这种由多个模块共同作用的模型相对复杂,对单个模块建模可能稍微简单,但是进行全流程的建模还是比较难,所以像您这样出于热爱认真做研究的人可能不是很多。对于初速,最高初速由于波箱动力源只有弹簧所以其预测可能相对简单,但是对实际初速的精准预测还是比较复杂,我打算直接选择切五了,稳妥一点,十分感谢大佬的解答

我这篇文章的建模 其实有个大bug 还没修 就是 天梯质量 和弹簧自身质量 对势能的消耗… 。对于高射速来讲 通过分析 弹簧劲度系数的 计算公式 和  e=1/2 m v^2 的分析来看, 拉桥簧的 线径只要增加0.1, 比如从最普通的 0.5增加到0.6, 它能支持的 最高秒数 上限 就能抬高很多 具体结果忘记了 应该这么说 40Hz 到60Hz  提升了 1.5倍,但 线径只需要提升 1.5的开方 也就是1.2x倍就行… 因此当我们知道0.5的线径的拉桥簧可以支持秒40时,0.6的拉桥簧一定能支持秒55。 我知道的数据是 精击弹匣支持秒43… 因此 43 * 1.44, 0.6的拉桥簧能支持秒61左右,只要供弹够快,推嘴没问题 。那么 推嘴归位 时间窗口就是 也能算, 也能算出 脱离拉桥旗的时间点 至少要安排留多少齿用来 防止你担心的闭锁。 事实上 tzb的 dual sector gear 上的 dual 拉桥柱 玩的够花..应该是支持秒70,数一数 它脱离位置留几个齿 double一下 就知道 多少齿安全了。 反正我盘算下来 ssg 上限很高 不用太担心 推嘴闭锁问题
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 楼主| 发表于 2025-3-13 01:45:22 来自手机 | 显示全部楼层
zxcda 发表于 2025-03-12 22:18
大哥想问一下80%气量,18比齿不切齿,m80的卷毛,37cm内管,跑分能到多少

81,2左右
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发表于 2025-3-13 09:09:20 来自手机 | 显示全部楼层

要是m75的卷毛呢,我们这边场地初速限80
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发表于 2025-3-13 13:51:07 来自手机 | 显示全部楼层
萌萌男 发表于 2025-03-13 01:43
我这篇文章的建模 其实有个大bug 还没修 就是 天梯质量 和弹簧自身质量 对势能的消耗… 。对于高射速来讲 通过分析 弹簧劲度系数的 计算公式 和  e=1/2 m v^2 的分析来看, 拉桥簧的 线径只要增加0.1, 比如从最普通的 0.5增加到0.6, 它能支持的 最高秒数 上限 就能抬高很多 具体结果忘记了 应该这么说 40Hz 到60Hz  提升了 1.5倍,但 线径只需要提升 1.5的开方 也就是1.2x倍就行… 因此当我们知道0.5的线径的拉桥簧可以支持秒40时,0.6的拉桥簧一定能支持秒55。 我知道的数据是 精击弹匣支持秒43… 因此 43 * 1.44, 0.6的拉桥簧能支持秒61左右,只要供弹够快,推嘴没问题 。那么 推嘴归位 时间窗口就是 也能算, 也能算出 脱离拉桥旗的时间点 至少要安排留多少齿用来 防止你担心的闭锁。 事实上 tzb的 dual sector gear 上的 dual 拉桥柱 玩的够花..应该是支持秒70,数一数 它脱离位置留几个齿 double一下 就知道 多少齿安全了。 反正我盘算下来 ssg 上限很高 不用太担心 推嘴闭锁问题

好的好的非常感谢,我还想问一下您关于推嘴归位的计算是否已经考虑了切拉桥旗的问题,我看疾驰的图里同时满足延时,切齿才需要切拉桥,秒50以内使用ssg不加延时不切拉桥的情况下能否通过只加强拉桥簧来满足回位速度的需求
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发表于 2025-3-13 15:28:40 来自手机 | 显示全部楼层
下面有请论坛老铁们一起演唱感恩的心,预备,唱~
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 楼主| 发表于 2025-3-13 16:22:24 来自手机 | 显示全部楼层
Mu7504 发表于 2025-03-13 13:51
好的好的非常感谢,我还想问一下您关于推嘴归位的计算是否已经考虑了切拉桥旗的问题,我看疾驰的图里同时满足延时,切齿才需要切拉桥,秒50以内使用ssg不加延时不切拉桥的情况下能否通过只加强拉桥簧来满足回位速度的需求

参考这个图…
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发表于 2025-3-13 18:42:15 来自手机 | 显示全部楼层
给老师点根烟,感觉自己学白上了
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发表于 2025-3-13 18:43:04 来自手机 | 显示全部楼层
不过对于压缩气体的定义让我玩起来有底气了
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发表于 2025-3-13 19:01:47 来自手机 | 显示全部楼层

收到,我刚才只考虑推嘴自己的归位速度忽略归位时机了,您看逻辑是不是这样的,先确定射速,初速以及管长,通过这些确定弹簧,切齿和气量(波壳,缸推及天梯规格事先确定好),然后在固定拉桥簧规格时,通过切齿后天梯释放时的齿位结合蛋糕齿的转速(可通过秒速估计)以及拉桥释放到位的时间确定拉桥释放的最晚齿位,观察此时拉桥柱的位置来判断需不需要切拉桥,若需要切的部分已经超过拉桥的可切范围,则提升拉桥簧的规格再重复上面的步骤
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发表于 2025-3-13 23:40:45 来自手机 | 显示全部楼层
所以Li需要截管验证,然后得到一个比例常数。用来计算不同气量对应的实际内管长度吗?
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 楼主| 发表于 2025-3-14 09:27:23 来自手机 | 显示全部楼层
大鸟愤怒了 发表于 2025-03-13 23:40
所以Li需要截管验证,然后得到一个比例常数。用来计算不同气量对应的实际内管长度吗?

这个也不是常数,是近似系数。

虽然曾经有大佬用气体方程 (非理想状态气体方程) 算过这个系数 差不多就应该是1.3或其倒数。 但我看忘了

暂且我们认为 在 水蛋玩具的实际应用范围,这个系数的变化范围对 估算影响不大。

这个系数 个人认为 主要是因为这个 即:空气介质需要保持近似1.3倍的动态体积比,才能最有效的克服静/滑动摩擦力。

这个静滑动摩擦力 即是蛋和管,也可能是空气分子与管壁精细尺度下相对不光滑表面之间的流动粘滞…总之过于复杂 超过我的知识水平

如果蛋与管完全密封 则静/滑动摩擦阻力 都会大,则转为摩擦内能的部分就多(局部热),若 蛋小 则 气压损失就大(能量利用率低)…  我们都不能确定每个蛋的大小,那这个系数更无法谈论是否是常数。

我特么一个学法学的文科生 多希望 玩家群体 中 学流体 气体动力学的 硕博们 利用  啥 有限元啦 啥高级气动模拟软件啦 再好好研究下 给点新建议。

我特么 就是 原始人 扔石子…

另外 本文 在后面算跑分 那里的处理 还是太粗糙了 我想好了 改进方法….但 特么 论坛 无法修改 已经 无余了的帖子…我也无语了

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发表于 2025-3-14 10:23:53 来自手机 | 显示全部楼层
萌萌男 发表于 2025-03-14 09:27
这个也不是常数,是近似系数。

虽然曾经有大佬用气体方程 (非理想状态气体方程) 算过这个系数 差不多就应该是1.3或其倒数。 但我看忘了

暂且我们认为 在 水蛋玩具的实际应用范围,这个系数的变化范围对 估算影响不大。

这个系数 个人认为 主要是因为这个 即:空气介质需要保持近似1.3倍的动态体积比,才能最有效的克服静/滑动摩擦力。

这个静滑动摩擦力 即是蛋和管,也可能是空气分子与管壁精细尺度下相对不光滑表面之间的流动粘滞…总之过于复杂 超过我的知识水平

如果蛋与管完全密封 则静/滑动摩擦阻力 都会大,则转为摩擦内能的部分就多(局部热),若 蛋小 则 气压损失就大(能量利用率低)…  我们都不能确定每个蛋的大小,那这个系数更无法谈论是否是常数。

我特么一个学法学的文科生 多希望 玩家群体 中 学流体 气体动力学的 硕博们 利用  啥 有限元啦 啥高级气动模拟软件啦 再好好研究下 给点新建议。

我特么 就是 原始人 扔石子…

另外 本文 在后面算跑分 那里的处理 还是太粗糙了 我想好了 改进方法….但 特么 论坛 无法修改 已经 无余了的帖子…我也无语了

老哥,我昨天又刷到了你关于ldt缩颈推嘴的那个帖子,如果我用ldt缩颈推嘴加2.0三通的话,之前我们讨论里的弹簧规格加十的算法是不是就不准确了
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 楼主| 发表于 2025-3-14 13:22:23 来自手机 | 显示全部楼层
Mu7504 发表于 2025-03-14 10:23
老哥,我昨天又刷到了你关于ldt缩颈推嘴的那个帖子,如果我用ldt缩颈推嘴加2.0三通的话,之前我们讨论里的弹簧规格加十的算法是不是就不准确了

不是。+10是常规气密工况。 超气密工况下 更厉害…但超气密工况的形成条件是啥 我没有100%把握
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发表于 2025-3-14 14:42:07 来自手机 | 显示全部楼层
萌萌男 发表于 2025-03-14 13:22
不是。+10是常规气密工况。 超气密工况下 更厉害…但超气密工况的形成条件是啥 我没有100%把握

是的,所以切五还是更稳妥,就是拉桥可能要切的多一些,我也没遇到过超气密,自己的反正是+10,
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发表于 2025-3-15 00:27:18 来自手机 | 显示全部楼层
萌萌男 发表于 2025-03-14 09:27
这个也不是常数,是近似系数。

虽然曾经有大佬用气体方程 (非理想状态气体方程) 算过这个系数 差不多就应该是1.3或其倒数。 但我看忘了

暂且我们认为 在 水蛋玩具的实际应用范围,这个系数的变化范围对 估算影响不大。

这个系数 个人认为 主要是因为这个 即:空气介质需要保持近似1.3倍的动态体积比,才能最有效的克服静/滑动摩擦力。

这个静滑动摩擦力 即是蛋和管,也可能是空气分子与管壁精细尺度下相对不光滑表面之间的流动粘滞…总之过于复杂 超过我的知识水平

如果蛋与管完全密封 则静/滑动摩擦阻力 都会大,则转为摩擦内能的部分就多(局部热),若 蛋小 则 气压损失就大(能量利用率低)…  我们都不能确定每个蛋的大小,那这个系数更无法谈论是否是常数。

我特么一个学法学的文科生 多希望 玩家群体 中 学流体 气体动力学的 硕博们 利用  啥 有限元啦 啥高级气动模拟软件啦 再好好研究下 给点新建议。

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另外 本文 在后面算跑分 那里的处理 还是太粗糙了 我想好了 改进方法….但 特么 论坛 无法修改 已经 无余了的帖子…我也无语了

我用deepseek让它帮我建立一个动态模型,它拒绝了,不知道是描述的问题还是和谐了。
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 楼主| 发表于 2025-3-15 03:21:47 来自手机 | 显示全部楼层
大鸟愤怒了 发表于 2025-03-15 00:27
我用deepseek让它帮我建立一个动态模型,它拒绝了,不知道是描述的问题还是和谐了。

免费版 我让他帮我建一个模。 然后我发现他尽胡说。 完全是错的。 物理幻觉挺严重的
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