。

0991举步维艰

西夏 发表于 2024-10-21 09:16
我倒是不怕他们查案，但我反感上门水，父母老婆娃娃邻居啥的，影响不好。另外不签自愿上交的文书会不会导致程序更繁琐

上门的基本都是线索等级比较高的，这个不仅要回复，还得承担一定责任，办起来比较严一点。一般的情况有两三种，大多数人是网侦给的，关键字这样，要么就是图侦，通过快递扫描甄别出来的，这样的大概率都是派的单，打电话喊你去，有回复就行了。自愿书，你不签，那无法闭环，人家嫌麻烦不去申请强制，算是给面子了，你觉得你签还是不签？

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萌萌男

西夏 发表于 2024-10-21 07:58
我在想，执业律师会不会是”减分项“，触发预警比较难。

个人觉得  首先是 网络购物数据 入选

因为木仓 这个字 和 玩具 母婴 会联系在一起， 因此 至少会有一个 层 去做 用户画像的， 不然合格数据会太多

从tb 这种平台来讲， 可能他根本不会职业信息做 这个画像层

因为 1. 职业 是 离散值， 虽然离散值 可以通过 word2vec  作为 多维数组 入参， 但 对于 网上网海来讲，以及*****实践来看， 根本上 数据过于稀疏，且不一定准确
2. 相对来讲，收入 或者 消费能力 数据 是 连续值，对于平台也好，第三方数据获取也好，相对较容易

因此 律师不是减分项去， 而 关联的收入 /消费 能力 应该是 入参 变量之一。

另外。 对于我的 经历， 收是收走了，还（错别字）了不少…大家都好办，且问询笔录上 没有 “没收” “自愿”等字眼。 另外叔叔叫我低调， 我回“我要是不低调，你们也不会三年才知道辖区里 有我这号人，放心”

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maiii

西夏 发表于 2024-10-21 00:55
法律界限很清晰，不存在任何争议。实务上不知道硬杠的后果。

回去再翻翻仿真*发射器*条例。

不用测动能，只要主观认定仿真就足够了，别玩硬扛，知法犯法，从重处罚

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锦木千束的老公

没啥用

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好名都没了

倒是看过一个蜀黍玩被白帽子带走了

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西夏

Tonzyz 发表于 2024-10-21 10:26
来律所找我的全程很客气，回家执法记录仪扫了一下，在办公室做了个笔录完事，全程一个小时就完事了

为啥不按规定在他们办公场所办案

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西夏

Tonzyz 发表于 2024-10-21 10:26
来律所找我的全程很客气，回家执法记录仪扫了一下，在办公室做了个笔录完事，全程一个小时就完事了

有没有收走你的东西去检测？最后归还了吗？

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西夏

0991举步维艰 发表于 2024-10-21 11:03
上门的基本都是线索等级比较高的，这个不仅要回复，还得承担一定责任，办起来比较严一点。一般的情况有两三种，大多数人是网侦给的，关键字这样，要么就是图侦，通过快递扫描甄别出来的，这样的大概率都是派的单，打电话喊你去，有回复就行了。自愿书，你不签，那无法闭环，人家嫌麻烦不去申请强制，算是给面子了，你觉得你签还是不签？

感谢指导！但是申请强制的话，前提是超标违法，不超标就是合法财产，强制的依据何在？为了个玩具偷偷在鉴定上做手脚的概率有多大？另外如果东西坏了扔了，又如何强制？探讨一下应对方案，勿怪

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西夏

萌萌男 发表于 2024-10-21 11:04
个人觉得  首先是 网络购物数据 入选

因为木仓 这个字 和 玩具 母婴 会联系在一起， 因此 至少会有一个 层 去做 用户画像的， 不然合格数据会太多

从tb 这种平台来讲， 可能他根本不会职业信息做 这个画像层

因为 1. 职业 是 离散值， 虽然离散值 可以通过 word2vec  作为 多维数组 入参， 但 对于 网上网海来讲，以及*****实践来看， 根本上 数据过于稀疏，且不一定准确
2. 相对来讲，收入 或者 消费能力 数据 是 连续值，对于平台也好，第三方数据获取也好，相对较容易

因此 律师不是减分项去， 而 关联的收入 /消费 能力 应该是 入参 变量之一。

另外。 对于我的 经历， 收是收走了，还（错别字）了不少…大家都好办，且问询笔录上 没有 “没收” “自愿”等字眼。 另外叔叔叫我低调， 我回“我要是不低调，你们也不会三年才知道辖区里 有我这号人，放心”

哈！幽默且专业！

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西夏

maiii 发表于 2024-10-21 11:04
回去再翻翻仿真*发射器*条例。

不用测动能，只要主观认定仿真就足够了，别玩硬扛，知法犯法，从重处罚

回去翻X支管理法，持有、销售、制造究竟有何区别。另外别拿你的业余杠别人饭碗，你不是法律从业人员，低级错误就别拿来讨论了。

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0991举步维艰

西夏 发表于 2024-10-21 11:27
感谢指导！但是申请强制的话，前提是超标违法，不超标就是合法财产，强制的依据何在？为了个玩具偷偷在鉴定上做手脚的概率有多大？另外如果东西坏了扔了，又如何强制？探讨一下应对方案，勿怪

线索核查强制，行政而已。兄弟，你是不是办案不太多呀？这个就和我给你说界限不清一个道理，我们在实际执行过程中，有很多模棱两可的地方，给大家都留有操作空间。还是那句话，不存在争议和去刚的地方，也没有那个必要，和*****暴力机关有什么好争的，一点也不想办这些事的时候，你给人家脾气弄上来，还找不了你的不痛快吗

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0991举步维艰

西夏 发表于 2024-10-21 11:27
感谢指导！但是申请强制的话，前提是超标违法，不超标就是合法财产，强制的依据何在？为了个玩具偷偷在鉴定上做手脚的概率有多大？另外如果东西坏了扔了，又如何强制？探讨一下应对方案，勿怪

本来就是线索核查，假如非要上升申请搜查令，批下来了，你说坏了烂了也不妨碍在家里搜嘛，你说怎么强制呢？对吧。没必要。我和我同事好几个被氵过了，全局开大会点名被骂，人也丢了，东西也没了，但是一点也不妨碍继续玩，哈哈。自己心态好一点

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萌萌男

0991举步维艰 发表于 2024-10-21 09:09
我们内部开会讨论过这个问题，很大范围内的，三大群体，达成共识就是不能清晰，不知道我说的明白不

说的对 懂。 三大群体。 就是不能明确 是真的最优解

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西夏

0991举步维艰 发表于 2024-10-21 11:40
线索核查强制，行政而已。兄弟，你是不是办案不太多呀？这个就和我给你说界限不清一个道理，我们在实际执行过程中，有很多模棱两可的地方，给大家都留有操作空间。还是那句话，不存在争议和去刚的地方，也没有那个必要，和*****暴力机关有什么好争的，一点也不想办这些事的时候，你给人家脾气弄上来，还找不了你的不痛快吗

我做商事，我们所刑事少，治安案件为0。问了几个刑辩甚至从*GA*出来做律师的也并不清楚，所以才来论坛问问。你说的杠急眼了后果不可预料这正是我担心的，现在明白了，再次感谢

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西夏

0991举步维艰 发表于 2024-10-21 11:43
本来就是线索核查，假如非要上升申请搜查令，批下来了，你说坏了烂了也不妨碍在家里搜嘛，你说怎么强制呢？对吧。没必要。我和我同事好几个被氵过了，全局开大会点名被骂，人也丢了，东西也没了，但是一点也不妨碍继续玩，哈哈。自己心态好一点

哈哈哈，我也是担心副作用

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Tonzyz

西夏 发表于 2024-10-21 11:24
有没有收走你的东西去检测？最后归还了吗？

是他们的办公室，没进办案中心采集任何信息，手机都没收只看了眼淘宝订单我只有一堆配件收了就没还，025这边电动市局测完不超基本都能还，可乐一般不会还。给我做笔录的哥们还给我展示了x1，说了句还好是打水弹的，有点耐人寻味

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0991举步维艰

西夏 发表于 2024-10-21 12:02
哈哈哈，我也是担心副作用

我也管过治安，也遇到过这样的事，我给你说一条，仿真这个，外形颜色近似，就够拘了。但是实操过程中，太麻烦了，大概率不会有人愿意去弄，手里的都干不完，谁也不想节外生枝，线索闭环完结报告上去了就完事了。首先要明白为什么总是这么小题大做，你拿着弹弓去公众场所和拿着这个去，周围人怎么判断危险程度？并不是你把蛋打出来，是看了外形就主观判断了杀伤力。你说小孩哥为什么安全？一个道理

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只因哥nbnb

西夏 发表于 2024-10-21 07:45
持有合法，制造销售违法，这个有明确法律规定。我意思实务中对于律师怎么处理，会不会顾及律师身份

可以这么说吧，每个地区，每个市，不同的*GA*局，处理方法都不一样，这个真的很难讲

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木已成舟

刚过一次，进去坐了会儿冷静了下，找人带出来了…
一般人别刚，你爸要是祁同伟随便刚

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023416漏哥

Athena7117 发表于 2024-10-21 10:22
体制内，去年被ldt线索搞过一次就基本退坑了，玩个玩具伤害性不大，侮辱性挺强，从带头大哥到单位同事，看笑话的、看热闹的大有人在，心累的不行，后面想通了，不如玩点真的，玩具什么的，就当个摆件放家里吧

没没收？

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maiii

西夏 发表于 2024-10-21 11:39
回去翻X支管理法，持有、销售、制造究竟有何区别。另外别拿你的业余杠别人饭碗，你不是法律从业人员，低级错误就别拿来讨论了。

有点搞笑，都在劝你不硬刚，好像刚拿到个执照就在跳上跳下一样……良言难劝该死的鬼。

希望你能认得出这个吧。

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spacelabs

0991举步维艰 发表于 2024-10-21 12:14
我也管过治安，也遇到过这样的事，我给你说一条，仿真这个，外形颜色近似，就够拘了。但是实操过程中，太麻烦了，大概率不会有人愿意去弄，手里的都干不完，谁也不想节外生枝，线索闭环完结报告上去了就完事了。首先要明白为什么总是这么小题大做，你拿着弹弓去公众场所和拿着这个去，周围人怎么判断危险程度？并不是你把蛋打出来，是看了外形就主观判断了杀伤力。你说小孩哥为什么安全？一个道理

一直不怎么玩氵，但这些年都在关注。早年还要求必须橙火冒，到现在外观越真越好，其实是在给人家办案识别制造难度。就这还要求人家再放宽？这个圈子都不能做到自我约束，谁敢承担放宽的责任？

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maiii

业务，饭碗，法律从业人员，好像很厉害的样子……

我也不太懂，只是有一家律所而已。

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0991举步维艰

spacelabs 发表于 2024-10-21 12:34
一直不怎么玩氵，但这些年都在关注。早年还要求必须橙火冒，到现在外观越真越好，其实是在给人家办案识别制造难度。就这还要求人家再放宽？这个圈子都不能做到自我约束，谁敢承担放宽的责任？

本来睁一眼闭一眼的事，所以挨打就立正，闹也没啥意义，谁不知道网上都是卖的，都不傻

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勇往值钱

对于基层司法来说,上级下达给他们的任务就是维持秩序,而不管它是否符合“法治”还是“礼治”的理想;实际上,不管是“法治”还是"礼治”,都与维持秩序这个目标格格不入（赵晓力，2010，北大法学教授）。这东西你还是和基层执法者交流会更好，而且各地执法水平差异巨大，你只要和你当地的聊就行，各个地方情况都不同。体制外的逻辑和体制内的逻辑差别蛮大的，和律师聊可能意义不大。

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ABB又回来了

微风细雨 发表于 2024-10-21 07:28
除非你是军官

...这个jg的如果能打水弹，也会被没收

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Ellis

西夏 发表于 2024-10-21 00:55
法律界限很清晰，不存在任何争议。实务上不知道硬杠的后果。

我想问一下，既然很清晰，为什么卖家可以卖，可以快递，买家缺要冒着风险来玩耍？而有些买家可以买很多，同样的东西不会被没收，我就会？我主要不清楚这一点

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Ellis

西夏 发表于 2024-10-21 08:23
你是业余，连爱好都算不上，这是我饭碗。莫拿你的兴趣杠别人的饭碗。

别人只是跟你讨论，而不是杠，其实我也想看看你会怎么解释，持有合法，制造违法，商家按理来说都要被端才对

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勇往值钱

和公务员你讲政治觉悟更好，讲法律的同时一定要搬出习大大的全面依法治国，没有一个公务员敢和你刚的，另外就是讲内部流程。你投诉他也是先从执法流程与标准上先去判断的。

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maiii

Ellis 发表于 2024-10-21 12:48
别人只是跟你讨论，而不是杠，其实我也想看看你会怎么解释，持有合法，制造违法，商家按理来说都要被端才对

他大概率是就是刚拿到执业证的律师……法律条例可是有太多不清晰的点，就算是很清晰的厘定条文，在执行阶段也可以很多模糊处理。

不然哪来的翻案，还需要律师这个职业？要是条例足够清晰并且能够执行准确的话，只要检察官干活就行。还要法官量刑？还要律师辩护？

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西夏

maiii 发表于 2024-10-21 12:31
有点搞笑，都在劝你不硬刚，好像刚拿到个执照就在跳上跳下一样……良言难劝该死的鬼。

希望你能认得出这个吧。

图片模糊看不清，猜测是律所执业证，猜测你不是律师，更不是法律从业者，但既然你自认为是专业的，就不应该犯低级错误。最起码的常识，这玩意居家把玩，完全合法。拿出去招摇那是另一回事，口袋条款无法规避。

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0991举步维艰

好名都没了 发表于 2024-10-21 11:21
倒是看过一个蜀黍玩被白帽子带走了

被带走没关系，有关系的是千人大会把你拎起来骂，哈哈，别问我咋知道的

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0991举步维艰

maiii 发表于 2024-10-21 12:55
他大概率是就是刚拿到执业证的律师……法律条例可是有太多不清晰的点，就算是很清晰的厘定条文，在执行阶段也可以很多模糊处理。

不然哪来的翻案，还需要律师这个职业？要是条例足够清晰并且能够执行准确的话，只要检察官干活就行。还要法官量刑？还要律师辩护？

大家都留有余地才能体现是人的*****呀

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西夏

Ellis 发表于 2024-10-21 12:48
别人只是跟你讨论，而不是杠，其实我也想看看你会怎么解释，持有合法，制造违法，商家按理来说都要被端才对

我对他的意思是，他不懂的话看着就行了，没必要质疑和杠，帖子开头也说过了，只想和法律从业者者探讨学习。既然局外人不懂还要硬杠，免不了被怼。法律明确规定商家销售100%违法甚至犯罪（业内的 口袋罪 ），至于查不查，是否涉刑，那是另一回事。

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maiii

西夏 发表于 2024-10-21 12:58
图片模糊看不清，猜测是律所执业证，猜测你不是律师，更不是法律从业者，但既然你自认为是专业的，就不应该犯低级错误。最起码的常识，这玩意居家把玩，完全合法。拿出去招摇那是另一回事，口袋条款无法规避。

主打就是刑事，你开心就好。

从业过多两三年怕你想起今天问的这个问题会笑自己多幼稚……

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西夏

Ellis 发表于 2024-10-21 12:46
我想问一下，既然很清晰，为什么卖家可以卖，可以快递，买家缺要冒着风险来玩耍？而有些买家可以买很多，同样的东西不会被没收，我就会？我主要不清楚这一点

举个栗子，同样是交通违法，几乎每个人都会涉及，包括我在内，比如超速，你被扣分罚款，别人就没有，一个道理。

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西夏

只因哥nbnb 发表于 2024-10-21 12:20
可以这么说吧，每个地区，每个市，不同的*GA*局，处理方法都不一样，这个真的很难讲

是的，法律规定都一样，具体查不查就不好说了

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0991举步维艰

最后劝lz一句，玩这个吧，就是个普通人，别把自己身份想的太特殊，大家都平等的，不会因为你在这个所谓的群体里就网开一面，更不会因为你不在这个群体里就往死弄。只要是正常玩，被氵了都是大概率走流程没收做笔录，一个字仿，这个关谁也过不了，何必去较真。

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西夏

maiii 发表于 2024-10-21 13:04
主打就是刑事，你开心就好。

从业过多两三年怕你想起今天问的这个问题会笑自己多幼稚……

你是职业的，我有眼不识泰山。但是既然你觉得违法，那么法律依据在哪里，请教一下。我的核心思想，玩这个不违法，但是一旦被水应该怎么处理才能利益最大化，而你一上来就说违法，恕我脾气不好。

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西夏

maiii 发表于 2024-10-21 13:04
主打就是刑事，你开心就好。

从业过多两三年怕你想起今天问的这个问题会笑自己多幼稚……

也请你记得你今天的所谓业内人士的建议。我没听说过仿真有条例，更没听说过针对买家不用测动能就可以直接处罚，既然你是职业的，就应该知道处罚文书必然跟上处罚依据，依据在哪里。十几年后的新依据不算数

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Ellis

西夏 发表于 2024-10-21 13:03
我对他的意思是，他不懂的话看着就行了，没必要质疑和杠，帖子开头也说过了，只想和法律从业者者探讨学习。既然局外人不懂还要硬杠，免不了被怼。法律明确规定商家销售100%违法甚至犯罪（业内的 口袋罪 ），至于查不查，是否涉刑，那是另一回事。

法律明确规定商家的行为是违法或者犯罪，但是他们可以制造销售，很多商家甚至出了一代又一代，少说销售量也得成千上万了，但是没有哪个大的商家被查处，相反玩家被查的不少，这样算不算他们说的定义模糊了？如果不模糊，碰线就抓才对啊？我是外行，想请教一下你

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Ellis

西夏 发表于 2024-10-21 13:06
举个栗子，同样是交通违法，几乎每个人都会涉及，包括我在内，比如超速，你被扣分罚款，别人就没有，一个道理。

并不是每个人都会违反交通规则，超速被扣分罚款，但是别人没有，说明别人没有被拍下来，但是玩玩具被抓的事情，我也举个例，有两个人玩一样的玩具，然后被抓，一个人可能没有事，另外一个人可能没收，我的意思是这样的

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西夏

maiii 发表于 2024-10-21 12:55
他大概率是就是刚拿到执业证的律师……法律条例可是有太多不清晰的点，就算是很清晰的厘定条文，在执行阶段也可以很多模糊处理。

不然哪来的翻案，还需要律师这个职业？要是条例足够清晰并且能够执行准确的话，只要检察官干活就行。还要法官量刑？还要律师辩护？

照你的意思，依法治国就是笑谈？普天下全是冤假错案？是不是还要天下大乱？
当然不排除个别明显的冤案错案，总体来看，一般来讲那是小概率事件，没必要无限放大*****污点。

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西夏

Ellis 发表于 2024-10-21 13:25
并不是每个人都会违反交通规则，超速被扣分罚款，但是别人没有，说明别人没有被拍下来，但是玩玩具被抓的事情，我也举个例，有两个人玩一样的玩具，然后被抓，一个人可能没有事，另外一个人可能没收，我的意思是这样的

其实这个事本身不违法，也就没有任何处罚，所以就不存在处罚不一致的问题，至于你所谓的处罚——没收，那是“自愿”上交导致的，本文讨论的就是不签自愿上交，结果上都是不违法不处罚，但程序上会不会更繁琐，导致成本过高。

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0991举步维艰

西夏 发表于 2024-10-21 13:21
也请你记得你今天的所谓业内人士的建议。我没听说过仿真有条例，更没听说过针对买家不用测动能就可以直接处罚，既然你是职业的，就应该知道处罚文书必然跟上处罚依据，依据在哪里。十几年后的新依据不算数

这个我纠正你一下啊兄弟，08通知里仿真三条认证标准，符合一条就可以认定仿真了，具体实操过程中，第一二条比较麻烦，一般时候呢不会去走，除非你真的涉嫌危害公共了，才去测啊找认定啊，那超了就是真铁；大多数时候直接用第三条就最简单最方便了。但是呢，认定了仿真，非真的，你作为一个无害买家，走处罚又比较麻烦，没有法条支持，一般会笼统用治安大条来框进去。所以，在实操过程中，一般都不清不楚，没收了事。这就是我说的界限模糊的意思。

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西夏

0991举步维艰 发表于 2024-10-21 13:14
最后劝lz一句，玩这个吧，就是个普通人，别把自己身份想的太特殊，大家都平等的，不会因为你在这个所谓的群体里就网开一面，更不会因为你不在这个群体里就往死弄。只要是正常玩，被氵了都是大概率走流程没收做笔录，一个字仿，这个关谁也过不了，何必去较真。

如果只是电话水，接受调查是每个公民的应尽义务，没有问题，没准还能发展成水友。如果要上门，包括去律所，这个确实很难接受，毕竟不违法的事情造成了违法的舆论后果。

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0991举步维艰

西夏 发表于 2024-10-21 13:41
如果只是电话水，接受调查是每个公民的应尽义务，没有问题，没准还能发展成水友。如果要上门，包括去律所，这个确实很难接受，毕竟不违法的事情造成了违法的舆论后果。

这个你就太教条了，线索核查的形式多种多样，电话、函询、传唤等等等等，人家用哪种都不是违规的行为，不能因为你无法接受就不用，我并没有说你违法啊，配合调查嘛，也没有规定一定是违法才上门啊，对吧

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西夏

0991举步维艰 发表于 2024-10-21 13:39
这个我纠正你一下啊兄弟，08通知里仿真三条认证标准，符合一条就可以认定仿真了，具体实操过程中，第一二条比较麻烦，一般时候呢不会去走，除非你真的涉嫌危害公共了，才去测啊找认定啊，那超了就是真铁；大多数时候直接用第三条就最简单最方便了。但是呢，认定了仿真，非真的，你作为一个无害买家，走处罚又比较麻烦，没有法条支持，一般会笼统用治安大条来框进去。所以，在实操过程中，一般都不清不楚，没收了事。这就是我说的界限模糊的意思。

X支管理法明确规定制造销售仿真违法，法无禁止即可为，因此持有合法。治安法没有明确条款，非要适用口袋条款的话，那么我在家把玩，并未造成任何恐慌和治安隐患，似乎叔叔们硬套口袋条款他们自身的执法风险也是有的（仅仅猜测），就像法官办了错案要承担责任一样。

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溜达玩

走法律的时间成本是说好话的上百倍

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西夏

0991举步维艰 发表于 2024-10-21 13:39
这个我纠正你一下啊兄弟，08通知里仿真三条认证标准，符合一条就可以认定仿真了，具体实操过程中，第一二条比较麻烦，一般时候呢不会去走，除非你真的涉嫌危害公共了，才去测啊找认定啊，那超了就是真铁；大多数时候直接用第三条就最简单最方便了。但是呢，认定了仿真，非真的，你作为一个无害买家，走处罚又比较麻烦，没有法条支持，一般会笼统用治安大条来框进去。所以，在实操过程中，一般都不清不楚，没收了事。这就是我说的界限模糊的意思。

我明白你的意思，“自愿”上交是实务上的简化处理方式，叔叔们好向上交代，玩家损失也能承受。玩具不纠结了，该交就交，能要就要，去家里水是不能接受的。加入有人上门但没有搜查令，此时老婆娃娃都在家，我怕吓着老婆娃娃，要求去派出所接受调查，不让他们进门，似乎程序上也合法，就是不知道实务上有啥危害

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