一直没搞明白AR、416、M4、m16的关系

西柚NEKO

普科夫 发表于 2023-08-21 15:14
楼主只问这几款的区别，我只针对这几款进行回答

活塞ar也是ar ar不是特指气吹式的

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Shuke-舒克

蓝调潇影 发表于 2023-08-21 17:10
9mm ar还是ar啊，有啥争议的？ar本身就是高度模块化的平台，关口径什么事儿，你咋不说还有用7.62*39 ak弹的ar，还有.300blk的ar，还有12.7的贝奥武夫，不都是ar平台的么？

我只问了一句该怎么划分，你脑补这么多干嘛…

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西柚NEKO

巴巴利快船海盗 发表于 2023-08-21 01:04
继续杠，你把89式叫AR我没意见

ar18日常不算ar，可怜的娃

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西柚NEKO

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 16:26
我大概明白了
1，hk416不叫ar416所以有理由说他不是ar也没有什么问题吧，即便m27也不叫ar27不是吗？
2，81本来就不是ak，但是不也有人管他叫ak升级版？所以咋就没争议了呢（当然我不这么认为）
3，总结一下，严格来说，每种枪都有或大或小的区别，如果你认为MCX/HK416/P416/PWS 算AR的话，81算AK也是说得通的。
4，所以在我眼里就没有争吵的必要，你喜欢怎么划分就怎么划分

不是名字里有ar的才算ar，416 mcx这些算ar没什么争议，只是可以细分成不同类型的ar

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Shuke-舒克

似像者 发表于 2023-08-21 17:03
名字里不包含ar所以不是ar是吧，那m4a1也不是ar，m16也不是ar，海军的mk18也不是ar

对啊，你也可以这么说，反正没有明文规定，不过楼上也有人说了ar15和m16的关系了，说了m16和m4a1的关系了，枪支又不能像人类一样根据血缘关系划分亲属，所以还是那句话，只要你说的不影响你跟别人交流，那就没什么问题

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Shuke-舒克

Ringo 发表于 2023-08-21 16:41
不过如你所说争论这些意义不大 不过既然楼主都发问了 我想还是该有正确的认知 不是对什么都保持疑问不管

可以讨论，但是对一个本就模糊的标准诞生的分类进行对错评价甚至唇枪舌战我就觉得过于搞笑

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似像者IKELOS

西柚NEKO 发表于 2023-08-21 17:25
国内一直都对416 活塞ar ak这些有一种莫名崇拜，你说416是ar他当然急了

国内真正神话的是416和ak，气吹ar反而是高故障率的代名词。结果T1特战这两年重新用urgi，n4这些气吹ar可是让不少hk粉破防了

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西柚NEKO

最简单的解释就是ar从诞生之初就包括了很多类型，气吹的 活塞的 后面甚至还有自由枪机的，这些都是ar只不过可以细分。m16 m4这些就是气吹的ar15改的气吹式ar，还有以ar18为原型的t69 t91 89式这些一大堆乱七八糟的，还有416 mcx这些活塞ar，甚至斯太尔也出过活塞ar

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西柚NEKO

蓝调潇影 发表于 2023-08-21 17:38
国内真正神话的是416和ak，气吹ar反而是高故障率的代名词。结果T1特战这两年重新用urgi，n4这些气吹ar可是让不少hk粉破防了

就很难绷 虽然我也喜欢活塞ar但那些hk粉就很逆天，把416吹上天的都

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Bravo6普莱斯

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 17:35
对啊，你也可以这么说，反正没有明文规定，不过楼上也有人说了ar15和m16的关系了，说了m16和m4a1的关系了，枪支又不能像人类一样根据血缘关系划分亲属，所以还是那句话，只要你说的不影响你跟别人交流，那就没什么问题

嗯嗯，你说的都对，我也觉得m16/m4枪族不是ar

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似像者IKELOS

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 17:31
我只问了一句该怎么划分，你脑补这么多干嘛…

所以口径关划分什么事儿？ar一般都通过导气原理划分，啥时候通过口径划分了？你脑补这么多干嘛？

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Shuke-舒克

Ringo 发表于 2023-08-21 16:34
416毫无疑问是属于ar的一员，只是与传统气吹不同走向了另一条道路，从而还引起了旷日持久的气吹短活之争，不过它仍然属于ar。ar18的结构和ar15的差距不仅仅是导气系统，它与15不同的枪机组和复进簧都塞在机匣里，所以本质上关系不大，但是比如mpx/mcx也有18的血统。ar57这种就装在ar15的下机匣上的东西其实只是民用市场诞生的带有噱头的猎奇产物，追究它是什么没什么意义，不过9mmar这东西我不是很理解为什么会有争议，不过只是你自己有争议吧，换个口径弹药就不是一种枪了吗？各自奇怪弹种的ar多了去了，打762x39的ar难道算ak吗？不过比如你说的9mmar，有的会改成更适合手枪弹的自由枪机，不过也没什么奇怪的

热门评论第一条就可以看得出，416属于ar这一结论跟你说的“毫无疑问”是有冲突的，我看疑问的人还挺多，对于这个问题我只想说，爱怎么分怎么分，没法统一标准就没法统一分类，就好像薛定谔的仿真枪一样，在*二代手里那是人畜无害的玩具，在屁民手里那就是要碘伏政权的暴力武器

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Shuke-舒克

蓝调潇影 发表于 2023-08-21 17:42
所以口径关划分什么事儿？ar一般都通过导气原理划分，啥时候通过口径划分了？你脑补这么多干嘛？

有没有可能我说的9mm ar也改了自由枪机了，这一点为啥你就脑补不到位了呢？然后你问的也正是我想问的，你的划分标准又是什么？你这个划分标准是得到了军方认可还是谁的认可？在人们普遍的认知里又是否为主流？你能回答这三个问题吗？

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Shuke-舒克

似像者 发表于 2023-08-21 17:41
嗯嗯，你说的都对，我也觉得m16/m4枪族不是ar

首先我不这么认为，请你不要用“也”，我只是想告诉你统一不了划分标准而进行分类并没有什么卵用

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Shuke-舒克

西柚NEKO 发表于 2023-08-21 17:33
不是名字里有ar的才算ar，416 mcx这些算ar没什么争议，只是可以细分成不同类型的ar

啥叫没什么争议，这么多人在这争议你不会看不到吧…（当然我还是要重申我的观点，没法统一严格的划分标准而进行分类毫无意义，虽然争议客观存在，但是我认为争议这个也毫无意义）

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Ringo

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 17:42
热门评论第一条就可以看得出，416属于ar这一结论跟你说的“毫无疑问”是有冲突的，我看疑问的人还挺多，对于这个问题我只想说，爱怎么分怎么分，没法统一标准就没法统一分类，就好像薛定谔的仿真枪一样，在*二代手里那是人畜无害的玩具，在屁民手里那就是要碘伏政权的暴力武器

哈哈 所以我才说要有正确的认知 不过无所谓了 再怎么离谱在自己眼里也是对的 开心就好

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西柚NEKO

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 17:59
啥叫没什么争议，这么多人在这争议你不会看不到吧…（当然我还是要重申我的观点，没法统一严格的划分标准而进行分类毫无意义，虽然争议客观存在，但是我认为争议这个也毫无意义）

首先如果有人套路气吹算不算ar有很多人回复是不是气吹算不算ar这个问题也有争议?

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白玉兔

蓝调潇影 发表于 2023-08-21 13:52
其他用短活塞的ar多了去了

确实，我只是顺着楼主的问题而已，他只提到了416嘛

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西柚NEKO

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 17:59
啥叫没什么争议，这么多人在这争议你不会看不到吧…（当然我还是要重申我的观点，没法统一严格的划分标准而进行分类毫无意义，虽然争议客观存在，但是我认为争议这个也毫无意义）

基本都把这类型的步枪分类为活塞式ar，有人不承认不代表这个分类不对

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Shuke-舒克

西柚NEKO 发表于 2023-08-21 18:14
首先如果有人套路气吹算不算ar有很多人回复是不是气吹算不算ar这个问题也有争议?

大哥断个句，看不明白你在说啥

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西柚NEKO

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 18:16
大哥断个句，看不明白你在说啥

有讨论不代表就是争议

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平面向量_

大家显然已经给楼主吓懵了 看人家都不说话了

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西柚NEKO

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 18:16
大哥断个句，看不明白你在说啥

艹 打错字了 如果有人讨论气吹算不算ar，有很多人回复这个帖子，是不是气吹算不算ar这个问题也是争论，是没有严格的分类?

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西柚NEKO

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 17:59
啥叫没什么争议，这么多人在这争议你不会看不到吧…（当然我还是要重申我的观点，没法统一严格的划分标准而进行分类毫无意义，虽然争议客观存在，但是我认为争议这个也毫无意义）

我的也觉得这个话题没有意义 因为这我的观点里416就是ar的一种类型

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Shuke-舒克

西柚NEKO 发表于 2023-08-21 18:23
我的也觉得这个话题没有意义 因为这我的观点里416就是ar的一种类型

我赞同你的说法，但是我不喜欢416的胖机匣，所以不想承认他是ar，同样的道理mcx也是…至于其他人不承认他们是ar，理由肯定和我不一样，跟他们站成一队完全是偶然

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Shuke-舒克

西柚NEKO 发表于 2023-08-21 18:17
有讨论不代表就是争议

不是，楼里有几位火药味还是挺重的。所以我就说别吵了，没意义

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似像者IKELOS

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 17:47
有没有可能我说的9mm ar也改了自由枪机了，这一点为啥你就脑补不到位了呢？然后你问的也正是我想问的，你的划分标准又是什么？你这个划分标准是得到了军方认可还是谁的认可？在人们普遍的认知里又是否为主流？你能回答这三个问题吗？

推特和油管上一堆T1特战真冰访谈不会自己看？人家选ar平台对比的大前提还就是靠导气方式划分，因为同种导气方式带来的问题基本一样，比如活塞ar就是更重而且后坐力更大。ar平台的活塞和导气优劣之争吵了十几年了，怎么就不是人们的普遍认知了？反正不符合你的认识=不符合大众认知呗

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似像者IKELOS

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 17:59
啥叫没什么争议，这么多人在这争议你不会看不到吧…（当然我还是要重申我的观点，没法统一严格的划分标准而进行分类毫无意义，虽然争议客观存在，但是我认为争议这个也毫无意义）

我的评价是你既然觉得分类没用就别继续回复了，一边嘴上说着争议毫无意义一边杠个不停只能显的你很nt

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客观人士

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 15:31
一般我都默认ar15系列才算ar，毕竟我只是个玩水弹的臭弟弟，而且貌似ar18或者416系列到底算不算ar系列，一直以来都有争议吧，又不是枪族的划分，而是民间约定俗成的一种类似于潜规则的东西，难道还有什么机构的明文规定？新武器出的太快了，特别是国外军火市场，类似p90那种供蛋方式的ar57，或者9mm的ar，又该怎么界定呢？所以我觉得其实争吵对错是没有意义的，不成文的东西只要不影响交流就行…

你这个说法也不对，ar并不是默认只有ar15，ar10也一样默认算ar里，ar是个统称，就和ak是一样的，ak包括ak47 ak74和ak100，ar同理

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Bravo6普莱斯

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 17:54
首先我不这么认为，请你不要用“也”，我只是想告诉你统一不了划分标准而进行分类并没有什么卵用

嗯嗯你说的都对，你都靠外观喜好来分类ar了，我只能尊重你呗，既然你觉得争议毫无意义也不用回复了

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西柚NEKO

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 18:27
我赞同你的说法，但是我不喜欢416的胖机匣，所以不想承认他是ar，同样的道理mcx也是…至于其他人不承认他们是ar，理由肯定和我不一样，跟他们站成一队完全是偶然

哈哈 我是更喜欢416的造型

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西柚NEKO

蓝调潇影 发表于 2023-08-21 18:31
推特和油管上一堆T1特战真冰访谈不会自己看？人家选ar平台对比的大前提还就是靠导气方式划分，因为同种导气方式带来的问题基本一样，比如活塞ar就是更重而且后坐力更大。ar平台的活塞和导气优劣之争吵了十几年了，怎么就不是人们的普遍认知了？反正不符合你的认识=不符合大众认知呗

是的 我觉得争议是气吹和活塞的优劣而不是416属不属于ar

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Shuke-舒克

客观人士 发表于 2023-08-21 18:38
你这个说法也不对，ar并不是默认只有ar15，ar10也一样默认算ar里，ar是个统称，就和ak是一样的，ak包括ak47 ak74和ak100，ar同理

这是我的个人观点，不具备强制性也不是唯一标准，因为这玩意儿早就没有一个统一标准了，争论这个没意义

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Shuke-舒克

蓝调潇影 发表于 2023-08-21 18:35
我的评价是你既然觉得分类没用就别继续回复了，一边嘴上说着争议毫无意义一边杠个不停只能显的你很nt

是啊，别人回复我我回复一下别人，在你口中就成了抬杠了，这么喜欢给别人扣帽子呢

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似像者IKELOS

Shuke-舒克 发表于 2023-08-21 18:46
是啊，别人回复我我回复一下别人，在你口中就成了抬杠了，这么喜欢给别人扣帽子呢

你回复别人的时候都说名字不带ar就可以不是ar了，这还不是杠？只能尊重你了

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Shuke-舒克

蓝调潇影 发表于 2023-08-21 18:31
推特和油管上一堆T1特战真冰访谈不会自己看？人家选ar平台对比的大前提还就是靠导气方式划分，因为同种导气方式带来的问题基本一样，比如活塞ar就是更重而且后坐力更大。ar平台的活塞和导气优劣之争吵了十几年了，怎么就不是人们的普遍认知了？反正不符合你的认识=不符合大众认知呗

那你倒是说说看，是气吹ar算ar还是导气ar算ar，还是都算ar？你看到的主流标准和普遍认知是哪个？根据你的标准，mcx p416 pws 89式，以及9mm自由枪机ar算不算ar？

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Shuke-舒克

蓝调潇影 发表于 2023-08-21 18:49
你回复别人的时候都说名字不带ar就可以不是ar了，这还不是杠？只能尊重你了

按你的观点也是你一直主动跑过来找我抬杠的吧，嗯？

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像素子

AR是一个系列，是以AR10及AR15系统为基础衍生出来的各种枪械的统称，包含M4系列和M16系列 HK416自己是一个系列，但是也是从AR衍生出来的

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Z工业

你的这个ar，指的是assault rifle还是armarite rifle还是斯通纳设计的ar开头的都算啊

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损耗员

卤蛋的青岛啤酒 发表于 2023-08-21 18:31
冷知识，AR15是仙童公司下属阿玛莱特公司的，柯尔特公司的是CAR15

谢老哥科普

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损耗员

钢七连 发表于 2023-08-21 08:28
所以各玩各的，都没有从属关系喽

不知道你所谓的从属关系是指什么
哪里是各玩各的，这明显是进化关系，当然，hk416存在争议，

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cool杈子

卤蛋的青岛啤酒 发表于 2023-08-21 18:31
冷知识，AR15是仙童公司下属阿玛莱特公司的，柯尔特公司的是CAR15

请别瞎科普，柯尔特一直都是AR15，CAR15是它后来的一个小分支

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夏季拔草

损耗员 发表于 2023-08-21 08:03
美国柯尔特设计的ar15
被军队采购后军队内部定名m16
m16修修改改叫m4
德国hk公司仿制改进的叫hkm4
m4这个名字用起来存在版权问题，hkm4改名hk416

hk不是仿制,修改后叫hkm4,吃官司了

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损耗员

夏季拔草 发表于 2023-08-21 22:51
hk不是仿制,修改后叫hkm4,吃官司了

这就要看每个人对仿制这个词的理解了
我觉得他们设计的时候肯定是照着ar设计的，拉机柄快慢机弹匣卡榫空挂释放钮抛壳窗防尘盖缓冲管
甚至机匣的造型，几乎都一样，内构上他们是做了改进优化，但我个人感觉，用仿制这个词并不过分

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cool杈子

卤蛋的青岛啤酒 发表于 2023-08-21 23:42
AR15的A指的是阿玛莱特，CAR15才是柯尔特接手之后的名字，别瞎科普

造谣真简单，嘴一张一闭就好了，辟谣却要跑断腿。
大声告诉我，这个model 602，COLT四个大字下面写的是什么。
这个XM16E1，COLT下面是什么。
这份柯尔特1961年的小册子，COLT旁边写的是什么。
这本1971年的小册子，COLT旁边写的什么。
再看看你心心念念的CAR15，上面大标题写的什么

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cool杈子

图一是柯尔特的宣传单，来念一遍右边命名写的啥，AR15 5.56mm MILITARY RIFLE，你口中的CAR在哪
第二张图是柯尔特内部的信，我只看到了好几个AR15，CAR在哪
关于AR15转给柯尔特的事，我是真的没有想到这种事也有人杠，第三张图是柯尔特自己的手册，怕你不懂还翻译了一下

另外我一直在有理有据搬资料反驳，而你只是不断的重复不断的解释，你的资料在哪，你的说法的出处在哪?总说些笑死了，懂了吗这种没有营养的话，我至今没看到你有东西证明自己的说法。
另外你所谓的CAR15，只是柯尔特单独推出的一个枪族，只有7个型号，后来这个叫法被自发的用于柯尔特一系列短卡宾上。我寻思这么基本的事情哪怕你看一眼师姐都知道。
另外柯尔特所有ar都叫CAR15这种神论我真是第一次听说，我以为我把资料直接送到你脸上已经很耐心了，但是看来你只是不断的复读不断的赢，跟你沟通有什么用呢?继续自以为是好了

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