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楼主: 嗜金仙

[讨论] 机电学生新人对水蛋无刷以及火控的建议

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金属狂潮

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发表于 2023-11-6 07:40:24 来自手机 | 显示全部楼层
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弑神者

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发表于 2023-11-6 08:02:59 来自手机 | 显示全部楼层
哎呀,争吵得好厉害,虽然我不是相关专业的,并不太懂什么,但说的都有道理,但我更相信楼主,毕竟火控如果卖的越低,反正对我以及消费者都更有利益,电路板,撇开设计研发,后期完全就是低成本,躺着赚钱,说成本高的完全就像是,不愿意降价格的商家
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云端的人

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发表于 2023-11-6 08:12:07 来自手机 | 显示全部楼层
看了下评论区,虽然可能实践和理论确实有差距,但是我也支持火控产品革新,看到之前有用蓝牙直接控制参数的查看各部件和电源状态的,我觉得越来越人性化可视化也应该是各大厂可以考虑的方向
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金属狂潮

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发表于 2023-11-6 08:20:13 来自手机 | 显示全部楼层
我虽然看不懂这里的原理,但是我觉得靠光控和水滴轮应该算是为了成本和通用性考虑吧..现在市面上别的不说,电机的效率每家都不太一样,弹簧更是五花八门还有自己剪圈数,这种情况下火控商家为了成本考虑就不太可能去费心吧啦的收集这些参数吧…就算自己累死累活收集了做出来是不是还要考虑会不会被人抄袭什么的…
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发表于 2023-11-6 08:27:42 来自手机 | 显示全部楼层
M1isaki 发表于 2023-11-06 02:31
成本急剧飙升,通用性直接下降为0

电车都不舍得用半闭环,才研究出了伪半闭环。可见成本差距有多大
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金属狂潮

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发表于 2023-11-6 08:34:26 来自手机 | 显示全部楼层
编码器体积可不小
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发表于 2023-11-6 08:38:07 来自手机 | 显示全部楼层
M1isaki 发表于 2023-11-05 22:52
本帖最后由 M1isaki 于 2023-11-6 01:53 编辑

aeg用无刷的重点从来都不是无刷有信号线,而是看重无刷的性能。你不能因为无刷有信号线就改变这个系统各个环节的联系,降低整个系统的通用性。

aeg用的无刷电机现在做的已经比较完善了,调速靠拨杆,限位靠齿轮水滴,你为什么一定要把信号线引出来呢?明明电机上面的拨杆就能调速,非得让火控pwm调速?明明水滴就能解决的限位问题,非要用编码器当反馈来限位?你这不是凭空增加单片机的负担吗?火控和无刷的接口都变成信号线了,好,那火控怎么用有刷?无刷怎么用机械扳机组?难道你还要设计两套接口吗?

另外你既然提到闭环了,我问你,你把水滴去掉,单靠无刷的编码器当反馈,那从电机齿之后的部分完全就是开环在跑,你能保证稳定性吗?没有水滴,后面的误差累积能给你天梯跑飞,你信不信?

工科是严谨而严肃的,你一口一个你的专业,但我从你的帖子里就看到了两个专业名词“信号线”和“闭环”,而且闭环控制是什么意思,你可能也不是很理解,看到最后感觉像在看小学生写作文,我建议你结合实际,把控制理论和水弹圈都玩明白了再来发言吧

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发表于 2023-11-6 08:39:16 来自手机 | 显示全部楼层
不如做个低成本无刷出来,把价格打到两百块更有吸引力
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收割者

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发表于 2023-11-6 08:49:46 来自手机 | 显示全部楼层
这有点扯,无刷电机也分闭环和不闭环的,现在工业闭环电机小一千块,编码器电机也贵,半闭环组件我在打印那看的也得一百,还不算控制,也就是火控部分,成本一下高这么多你确定需要那么精准的位置关系吗,直接放开了不一样能达到效果
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发表于 2023-11-6 08:55:21 来自手机 | 显示全部楼层
年轻有冲劲是好事,但是嘴硬
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发表于 2023-11-6 08:55:27 来自手机 | 显示全部楼层
大二学专业课了吗?
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发表于 2023-11-6 09:12:48 来自手机 | 显示全部楼层
三棱剃刀 发表于 2023-11-05 23:10
另外,现在的火控,比如ltp,已经可以通过调节释放时间达到双归位了,不仅实现了,还比你说的简单的多

少拿双归位说事,238和svt。调都不调就双归了,咋说?
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发表于 2023-11-6 09:33:43 来自手机 | 显示全部楼层
DAP河池吴彦祖 发表于 2023-11-06 09:12
少拿双归位说事,238和svt。调都不调就双归了,咋说?

你这话对楼主说啊,跟他说说别的方法比如光控也能双归位
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发表于 2023-11-6 09:35:15 来自手机 | 显示全部楼层
水滴➕止逆齿
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发表于 2023-11-6 10:07:53 来自手机 | 显示全部楼层
机电专业啥时候变嘴炮专业了,shut up and show me your code,“我才大二还不会做设计嘤嘤嘤”正好把这个做为pbl的课题,适配五种常见内改配置就行,请吧阁下。
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发表于 2023-11-6 10:48:12 来自手机 | 显示全部楼层
呃呃呃怎么说呢?
能不能说你吧简单的事情复杂化了
目前已有的产品已经远远满足需要了
SVT,238也有曾考虑集成火控的无刷电机来精确控制,这好像用专业术语来说叫闭环控制吧
国外也有类似的方案,西施他妈的ptw,可以了解一下
只能说没有必要
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发表于 2023-11-6 10:50:04 来自手机 | 显示全部楼层
有想法是好事,但是你没有时间就出来口出狂言真不是什么好事,年轻人还是要低调做人高调做事,你把东西拿出来你可以嚣张,你就纸上谈兵没什么可嚣张的
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发表于 2023-11-6 11:01:26 来自手机 | 显示全部楼层
马格靶子效应器 发表于 2023-11-05 20:45
一个大二觉得自己挺有知识是什么病?

过于自信的病
萌新入坑求带飞啊

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地狱烈火

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发表于 2023-11-6 11:21:44 来自手机 | 显示全部楼层
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弑神者

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发表于 2023-11-6 11:51:53 来自手机 | 显示全部楼层
工作几年以后再来看自己的帖子,你会觉得自己很好笑。(机械专业工作5年
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发表于 2023-11-6 12:58:11 来自手机 | 显示全部楼层
不是打击你   纯外行都觉得你不切实际
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发表于 2023-11-6 13:18:22 来自手机 | 显示全部楼层
M1isaki 发表于 2023-11-05 22:52
本帖最后由 M1isaki 于 2023-11-6 01:53 编辑

aeg用无刷的重点从来都不是无刷有信号线,而是看重无刷的性能。你不能因为无刷有信号线就改变这个系统各个环节的联系,降低整个系统的通用性。

aeg用的无刷电机现在做的已经比较完善了,调速靠拨杆,限位靠齿轮水滴,你为什么一定要把信号线引出来呢?明明电机上面的拨杆就能调速,非得让火控pwm调速?明明水滴就能解决的限位问题,非要用编码器当反馈来限位?你这不是凭空增加单片机的负担吗?火控和无刷的接口都变成信号线了,好,那火控怎么用有刷?无刷怎么用机械扳机组?难道你还要设计两套接口吗?

另外你既然提到闭环了,我问你,你把水滴去掉,单靠无刷的编码器当反馈,那从电机齿之后的部分完全就是开环在跑,你能保证稳定性吗?没有水滴,后面的误差累积能给你天梯跑飞,你信不信?

工科是严谨而严肃的,你一口一个你的专业,但我从你的帖子里就看到了两个专业名词“信号线”和“闭环”,而且闭环控制是什么意思,你可能也不是很理解,看到最后感觉像在看小学生写作文,我建议你结合实际,把控制理论和水弹圈都玩明白了再来发言吧

薄纱!
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发表于 2023-11-6 13:22:52 来自手机 | 显示全部楼层
还在嘴硬,还在嘴硬!
大二小朋友连课设都还没做过吧,真以为这个圈子里面没有专业人士?还专业呢,你专业个屁
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发表于 2023-11-6 13:25:43 来自手机 | 显示全部楼层
“能再表演一下那个吗?”
“我是机电学生,我来发表专业观点!”
“”
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发表于 2023-11-6 13:59:07 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-6 14:01:49 来自手机 | 显示全部楼层
虽然我也是萌新,完全看不懂,但我觉得认为自己更懂的大佬也没必要打压楼主,有时候创新或者改变,可能真的需要楼主这样的人
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发表于 2023-11-6 14:10:57 来自手机 | 显示全部楼层
纯外行,专业的我不懂,但我觉得你可以尝试尝试
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发表于 2023-11-6 14:12:07 来自手机 | 显示全部楼层
无论如何,支持一波有梦想、敢表达的年轻人
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发表于 2023-11-6 14:19:18 来自手机 | 显示全部楼层
挺好的,我大二的时候也和你一样觉得自己天下无敌,先加油往后面读吧,很多东西是等你有了更多深入了解后,才会发出一声声无奈的叹息的(科研民工发发牢骚)
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M1isaki 发表于 2023-11-05 22:52
本帖最后由 M1isaki 于 2023-11-6 01:53 编辑

aeg用无刷的重点从来都不是无刷有信号线,而是看重无刷的性能。你不能因为无刷有信号线就改变这个系统各个环节的联系,降低整个系统的通用性。

aeg用的无刷电机现在做的已经比较完善了,调速靠拨杆,限位靠齿轮水滴,你为什么一定要把信号线引出来呢?明明电机上面的拨杆就能调速,非得让火控pwm调速?明明水滴就能解决的限位问题,非要用编码器当反馈来限位?你这不是凭空增加单片机的负担吗?火控和无刷的接口都变成信号线了,好,那火控怎么用有刷?无刷怎么用机械扳机组?难道你还要设计两套接口吗?

另外你既然提到闭环了,我问你,你把水滴去掉,单靠无刷的编码器当反馈,那从电机齿之后的部分完全就是开环在跑,你能保证稳定性吗?没有水滴,后面的误差累积能给你天梯跑飞,你信不信?

工科是严谨而严肃的,你一口一个你的专业,但我从你的帖子里就看到了两个专业名词“信号线”和“闭环”,而且闭环控制是什么意思,你可能也不是很理解,看到最后感觉像在看小学生写作文,我建议你结合实际,把控制理论和水弹圈都玩明白了再来发言吧

顶你,楼主就是个没经过社会毒打的幼稚青年,活在自己的想象世界里,上了几节自动化专业课就自以为了不起了
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发表于 2023-11-6 14:36:43 来自手机 | 显示全部楼层
你电机与拖动考了多少分?
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发表于 2023-11-6 14:42:28 来自手机 | 显示全部楼层
电机与拖动,自动控制原理貌似大二也没开始学,你这写的感觉在不懂装懂啊,才大二,小朋友,戾气收一收,不然过一两年回头看看自己写的这什么卵都得尴尬的要死,实在不行,您去打个电赛,得个奖再来和论坛坛友吹嘘一下自己的专业素质
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发表于 2023-11-6 14:53:37 来自手机 | 显示全部楼层
嗜金仙 发表于 2023-11-05 21:30
会修个电手可真让您牛逼坏了!

哈哈哈哈
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发表于 2023-11-6 15:01:22 来自手机 | 显示全部楼层
电子设备没有机械结构可靠小兄弟
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发表于 2023-11-6 15:09:19 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-6 15:11:18 来自手机 | 显示全部楼层
哥们还停留在两片壳和 2 号波呢,不是很懂火控,希望你未来有所作为吧
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发表于 2023-11-6 15:28:51 来自手机 | 显示全部楼层
严重怀疑你美拆过水,就那个握把供电都够费劲的了,还走信号线?我打赌握把那点空间你做成手机排线那种地方都不一定够
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发表于 2023-11-6 16:15:38 来自手机 | 显示全部楼层
你可以做一个试一试,闭环反馈的误差是比较厉害的,如果你做出来效果不错,支持你申请无余。总体来说,有新想法注入绝对是好事。
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发表于 2023-11-6 16:49:09 来自手机 | 显示全部楼层
《机电学生》《大二》《完全没必要的水滴轮》《足量实践测试》,我只能说槽点太多了...
别的不说,自控原理学明白了吗?aeg运行流程搞明白了吗?有画过哪怕一次aeg运行的流程框图吗?
一口一个闭环控制,结果闭环只闭电机环?要不看看装火控的最终目的是稳定控制哪些部分?再猜猜水滴是用来传递什么信息的?还是您没见过机械火控只见过光控的?我也没见你提反光片啊。
还足量实践亏你想得出来,不知道的还以为你在整波箱搭配大数据呢,靠程序的版本适应不同的波箱搭配,到最后所有出波内零件的商家都会成为你催命人,出个啥都得重新适配,这么搞开发的早死绝了。
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发表于 2023-11-6 17:03:30 来自手机 | 显示全部楼层
火控可以集成在电机上,好用。可是圈子不允许。
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其实吧,看完以后不懂你在说啥,貌似是说,现在火控不行?有的不能支持无刷?然后直接使用编码器做位置判断?按你那么说,产线上那么多开关干啥,编码器只知道电机位置,而且,一般来说,都只能计一圈,你弹簧拉一下,电机轴要转几圈?累计误差怎么办?明明一个开关就解决的问题,还用那么复杂不靠谱的软件
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发表于 2023-11-6 17:34:25 来自手机 | 显示全部楼层
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Easonfans 发表于 2023-11-06 14:01
虽然我也是萌新,完全看不懂,但我觉得认为自己更懂的大佬也没必要打压楼主,有时候创新或者改变,可能真的需要楼主这样的人

本来1➕1等2了,你非要1➕2减1等于2。 是吧
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发表于 2023-11-6 17:45:30 来自手机 | 显示全部楼层
英雄所见略同,同为机电,主攻机械,这个现象在当时第一次了解到电枪用无刷电机和国外的泰坦火控的时候就注意到了,但很可惜,几年前的日本新款的ptw无刷版已经实现了,但是鉴于除了楼上有人提到的单纯靠闭环控制会有编码器累计误差,另外还有纯闭环控制需要注意启动相位一致的弊端,出于维护便捷性,不可能每次通电都要重新烧一次代码或者人为复位,所以检测齿轮位置的半闭环控制是必不可少的。小型单片机甚至电脑在抖动,静电,潮湿环境下稳定性都很堪忧,因静电导致代码丢失错乱,极端因素下电机丢步,虽然几率较低,可一旦发生,一般消费者根本无法自行参与维护,除非将代码和配套编写覆写工具打包出来。再者就是通用性,现在国内的电枪结构已经定型,不考虑整体大改的情况,就单是在同样体量规格限制下,把适配的新型电机和火控电脑造出来,电机效能性能,火控的的可靠性在起步阶段就很难保证。如果要大量修改现有规格来达成,参考ptw,和欧美的新规hpa机匣,通用性几乎为零,在这些地方这类器材的发展和市场限制极小了已经,但为什么这么多年了,也就泰坦火控和ptw两个电动翘楚,hpa机匣也是电器技术发展下的产物,他们的技术性能更是让wg器材达到了前所未有的高度,但因为ptw和hpa机匣与现有的规格完全不通用,泰坦最高端的系列对于大部分人群都是功能过多,盈余太足,且针对的都是冲击高端的消费群体,市场保有量相比之下小太多了,所以他们都是那样的价格感人。我个人玩这个也有些年头了,自认为一个wg器材还不至于做到要有多复杂的功能,顶多也就一些手感的需求,下场有限制,现阶段各家火控的多数功能都更多用于把玩,我个人甚至为了保持维护性从没长时间持有过火控和无刷,我自认为也是个高要求的玩家了,但对上述的需求也是不高,更何况比我更普通的玩家和大量的新人?

国内环境不如这些地方,wg本来也受众小,高技术投入市场,为的是啥,都投入市场了当然是为了恰钱,难道是为了将wg发扬光大?没错,这就是现实,就算上述的技术和改动真的做出来了,能用的永远只有冲击高端,手里攥着足够钞票的那一小撮人,因为花这个钱进入市场的人绝对不会允许自己的钱带来的收益低于自己的设想,甚至在后期根据需求程度把单套收益提高到最高,直到再出现一个有资本不差钱,有技术,还油盐不进,不在乎断别人甚至自己财路的人,来吊打他,但很可惜,目前我们圈子里这样的人还没出现,毕竟,人都是贪婪的。打字好累,还有很多想说的,帖子收藏了,有时间再来吹吹水哈哈哈,有说错讲错的望指正,本人大学期间虽然参加不少项目,但都技术造诣不深,现在大四出来找工作了准备,还有很多我要学的,楼主说的让我想起我一个末端执行器的项目,根据我能懂的和经验说说罢了,勿喷
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金属狂潮

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发表于 2023-11-6 18:31:00 来自手机 | 显示全部楼层
可能都在骑车 发表于 2023-11-06 17:45
英雄所见略同,同为机电,主攻机械,这个现象在当时第一次了解到电枪用无刷电机和国外的泰坦火控的时候就注意到了,但很可惜,几年前的日本新款的ptw无刷版已经实现了,但是鉴于除了楼上有人提到的单纯靠闭环控制会有编码器累计误差,另外还有纯闭环控制需要注意启动相位一致的弊端,出于维护便捷性,不可能每次通电都要重新烧一次代码或者人为复位,所以检测齿轮位置的半闭环控制是必不可少的。小型单片机甚至电脑在抖动,静电,潮湿环境下稳定性都很堪忧,因静电导致代码丢失错乱,极端因素下电机丢步,虽然几率较低,可一旦发生,一般消费者根本无法自行参与维护,除非将代码和配套编写覆写工具打包出来。再者就是通用性,现在国内的电枪结构已经定型,不考虑整体大改的情况,就单是在同样体量规格限制下,把适配的新型电机和火控电脑造出来,电机效能性能,火控的的可靠性在起步阶段就很难保证。如果要大量修改现有规格来达成,参考ptw,和欧美的新规hpa机匣,通用性几乎为零,在这些地方这类器材的发展和市场限制极小了已经,但为什么这么多年了,也就泰坦火控和ptw两个电动翘楚,hpa机匣也是电器技术发展下的产物,他们的技术性能更是让wg器材达到了前所未有的高度,但因为ptw和hpa机匣与现有的规格完全不通用,泰坦最高端的系列对于大部分人群都是功能过多,盈余太足,且针对的都是冲击高端的消费群体,市场保有量相比之下小太多了,所以他们都是那样的价格感人。我个人玩这个也有些年头了,自认为一个wg器材还不至于做到要有多复杂的功能,顶多也就一些手感的需求,下场有限制,现阶段各家火控的多数功能都更多用于把玩,我个人甚至为了保持维护性从没长时间持有过火控和无刷,我自认为也是个高要求的玩家了,但对上述的需求也是不高,更何况比我更普通的玩家和大量的新人?

国内环境不如这些地方,wg本来也受众小,高技术投入市场,为的是啥,都投入市场了当然是为了恰钱,难道是为了将wg发扬光大?没错,这就是现实,就算上述的技术和改动真的做出来了,能用的永远只有冲击高端,手里攥着足够钞票的那一小撮人,因为花这个钱进入市场的人绝对不会允许自己的钱带来的收益低于自己的设想,甚至在后期根据需求程度把单套收益提高到最高,直到再出现一个有资本不差钱,有技术,还油盐不进,不在乎断别人甚至自己财路的人,来吊打他,但很可惜,目前我们圈子里这样的人还没出现,毕竟,人都是贪婪的。打字好累,还有很多想说的,帖子收藏了,有时间再来吹吹水哈哈哈,有说错讲错的望指正,本人大学期间虽然参加不少项目,但都技术造诣不深,现在大四出来找工作了准备,还有很多我要学的,楼主说的让我想起我一个末端执行器的项目,根据我能懂的和经验说说罢了,勿喷

在理
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发表于 2023-11-6 18:48:31 来自手机 | 显示全部楼层
楼主指的 物理超度天梯和齿轮 具体是指什么? 如果指的是 切齿和 天梯减重偷轻 这类的…..可能你是对整套系统理解错了…..

这和电机应该在何种时机停转 毫无关系…..

归位主要是主弹簧 和 他的 负载—》有质量的电梯总成 能否在规定时隙里 恢复形变的问题… 和电机毫无关系,

简单 非严谨描述一下相关 pseduo公式 E=0.5k*delta L^2, E=0.5*天梯质量*末端速度V^2, 令 平均速度=f(v), 那么规定时隙T>=L / f(v),
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 楼主| 发表于 2023-11-6 18:53:42 来自手机 | 显示全部楼层
大多在拿大二,和年轻说事……怎么前辈们都没年轻过吗?出生就成年了么……好恐怖,我学业为重,如果有机会在校期间能参与一些这方面的开发,那我会努力把握机会的。谢谢各位前辈的提醒
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发表于 2023-11-6 18:54:47 来自手机 | 显示全部楼层
最大归位时隙 由 转速决定, 归位所需行程 由齿轮决定,归位速度 由 弹簧和天梯总成的质量(俗话重量)决定
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发表于 2023-11-6 21:35:42 来自手机 | 显示全部楼层
马格靶子效应器 发表于 2023-11-06 15:09
需要创新和专业 不需要他这种纸上谈兵不懂装懂的

好吧哈哈…可能是我完全没看懂一点
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发表于 2023-11-6 22:00:58 来自手机 | 显示全部楼层
可能都在骑车 发表于 2023-11-06 17:45
英雄所见略同,同为机电,主攻机械,这个现象在当时第一次了解到电枪用无刷电机和国外的泰坦火控的时候就注意到了,但很可惜,几年前的日本新款的ptw无刷版已经实现了,但是鉴于除了楼上有人提到的单纯靠闭环控制会有编码器累计误差,另外还有纯闭环控制需要注意启动相位一致的弊端,出于维护便捷性,不可能每次通电都要重新烧一次代码或者人为复位,所以检测齿轮位置的半闭环控制是必不可少的。小型单片机甚至电脑在抖动,静电,潮湿环境下稳定性都很堪忧,因静电导致代码丢失错乱,极端因素下电机丢步,虽然几率较低,可一旦发生,一般消费者根本无法自行参与维护,除非将代码和配套编写覆写工具打包出来。再者就是通用性,现在国内的电枪结构已经定型,不考虑整体大改的情况,就单是在同样体量规格限制下,把适配的新型电机和火控电脑造出来,电机效能性能,火控的的可靠性在起步阶段就很难保证。如果要大量修改现有规格来达成,参考ptw,和欧美的新规hpa机匣,通用性几乎为零,在这些地方这类器材的发展和市场限制极小了已经,但为什么这么多年了,也就泰坦火控和ptw两个电动翘楚,hpa机匣也是电器技术发展下的产物,他们的技术性能更是让wg器材达到了前所未有的高度,但因为ptw和hpa机匣与现有的规格完全不通用,泰坦最高端的系列对于大部分人群都是功能过多,盈余太足,且针对的都是冲击高端的消费群体,市场保有量相比之下小太多了,所以他们都是那样的价格感人。我个人玩这个也有些年头了,自认为一个wg器材还不至于做到要有多复杂的功能,顶多也就一些手感的需求,下场有限制,现阶段各家火控的多数功能都更多用于把玩,我个人甚至为了保持维护性从没长时间持有过火控和无刷,我自认为也是个高要求的玩家了,但对上述的需求也是不高,更何况比我更普通的玩家和大量的新人?

国内环境不如这些地方,wg本来也受众小,高技术投入市场,为的是啥,都投入市场了当然是为了恰钱,难道是为了将wg发扬光大?没错,这就是现实,就算上述的技术和改动真的做出来了,能用的永远只有冲击高端,手里攥着足够钞票的那一小撮人,因为花这个钱进入市场的人绝对不会允许自己的钱带来的收益低于自己的设想,甚至在后期根据需求程度把单套收益提高到最高,直到再出现一个有资本不差钱,有技术,还油盐不进,不在乎断别人甚至自己财路的人,来吊打他,但很可惜,目前我们圈子里这样的人还没出现,毕竟,人都是贪婪的。打字好累,还有很多想说的,帖子收藏了,有时间再来吹吹水哈哈哈,有说错讲错的望指正,本人大学期间虽然参加不少项目,但都技术造诣不深,现在大四出来找工作了准备,还有很多我要学的,楼主说的让我想起我一个末端执行器的项目,根据我能懂的和经验说说罢了,勿喷

能做,但需要全部推倒重做。而且成本会很高,就算在国外都是特别奢侈的。国内环境基本不可能,再说了,就算你上了编码器有补偿,请问你的性能有什么实质提升么?电车都不舍得用半闭环,一个破玩具更不需要。属实是脱了裤子放屁。我也就在机电公司工作了几年而已,产线机床机器人天天玩,需求起码比楼主了解。
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