机电学生新人对水蛋无刷以及火控的建议

治苇

嗜金仙 发表于 2023-11-06 18:53
大多在拿大二，和年轻说事……怎么前辈们都没年轻过吗？出生就成年了么……好恐怖，我学业为重，如果有机会在校期间能参与一些这方面的开发，那我会努力把握机会的。谢谢各位前辈的提醒

年轻过，一旦你自己提出合理需求后，自行设计必然会碰到的问题，你就会发现，人比你想的更周到。也不是说打击你创新的兴趣，但起码不要脱离现实。晚上自己静下心好好想想，你自己的方案不管是在实际性能，可靠性，价格有哪方面能胜过2号波的方案。

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可能都在骑车

异心 发表于 2023-11-06 22:00
能做，但需要全部推倒重做。而且成本会很高，就算在国外都是特别奢侈的。国内环境基本不可能，再说了，就算你上了编码器有补偿，请问你的性能有什么实质提升么？电车都不舍得用半闭环，一个破玩具更不需要。属实是脱了裤子放屁。我也就在机电公司工作了几年而已，产线机床机器人天天玩，需求起码比楼主了解。

是的，日产ptw便是有如此功能，单其优势仅在于调试便捷性，比如能够在不同弹簧下调节初速的情况下自适应保持一致的手感和响应速度，这需要电机的定位和输出功率自动调节，这也是其智能火控的主要目标功能，但是其初速，精确性，都是分别在缸量的提升，内管形式的改变这类机械方面的改动达到的。前面一些自适应的高精度定位功能只能说是锦上添花，仅作为一个运动器材，并非是必要的，只能说是性价比极低，对于精益求精的使用者来说有意义，但不符合市场对于消费级产品的需求。最终只会成为高端客制化产品路线，参考retrol arm的45号钢制标准2号波箱，下单等待制作才有货，要做到这样，还是得有基础产品收益才能支撑这样的产品路线，且有利可图，最终，此类高端产品还是会像我楼上提到的几个例子一样，价格让一般消费者无福消受

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As_K

发射器这么简单的系统，没有任何一部分需要有自适应能力，各个地方就直接越简单越好就完了，凸轮加（广义的）行程开关的形式放在这种情况下刚好合适与其改这个，倒不如简化调试过程，提升用户体验，比如国外好像有可以用蓝牙远程调参的火控，这个就是一个很好的方向
电机这事情吧，倒是看起来像是个历史遗留问题，有刷的铺开使用在无刷之前，因为无刷电机是以改件的形式存在的，所以必须要做成现在这样的“类有刷形式”方便原位替换，但是现在的无刷波又要考虑已有无刷电机的形式，做成适配它的样子
某种意义上来说，有点那种 给枪设计新弹药的时候必须要适配现有口径，设计新枪的时候又要适配现有弹药，导致常规弹药从两次大战一直到现在都没有规格上的变动 这样的感觉

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海盐嗷呜呜

嗜金仙 发表于 2023-11-06 18:53
大多在拿大二，和年轻说事……怎么前辈们都没年轻过吗？出生就成年了么……好恐怖，我学业为重，如果有机会在校期间能参与一些这方面的开发，那我会努力把握机会的。谢谢各位前辈的提醒

机电研究生在读，从技术层面来说，现有技术解决一个玩具枪真的是不要太绰绰有余了。但是你有没有学过产品设计，创新与专利，就好比在学校里科研和在公司里研发，在学校里科研我会说*我爱你*，在公司里研发我会说你这就是坨狗屎。设计产品之前不做市场调研吗？有多少需求量？国内玩这个的本来就是少数，愿意研究内改的是少数中的少数，愿意并且用得起无刷和火控的是少数中的少数中的少数。说实话没什么受众。还有产品设计的第一节课，老师就告诉我们，要站在前人的肩膀上往高处爬，你至少要把目前的2号波研究清楚吧。以学业为重，我跟你说机械专业毕业干嵌入式就是很好的出路，你别以学业为重了，大学了还跟我扯什么学业为重呢，要不去跟项目，要不就自己研究研究火控，时间大把，别找那么多借口。大学了还以学业为重，你要当班长啊？

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Legolas

嗜金仙 发表于 2023-11-05 21:28
您都说了这么多了，却说现在的技术和成本角度……技术无壁垒，成本？现在的火控哪家不是抄的？有什么开发成本可言？抄板也叫成本的话，那就别谈成本高了
您一边好似很专业的在说，另一边又说有技术难度和成本，您要是专业，怎么会说出最后那句话？

其实北青的mk3 就是接近闭环控制了  到处都是传感器 坏了一般玩家都搞不定  太复杂了  最后因为复杂度过高  还是没能成为主流  一个好的设计 应该是足够简单  高效  通用性强  比如6的systema那种  那才是aeg完美解决方案  就是价格…

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无病呻吟

Xiuds 发表于 2023-11-06 00:55
卧槽，这帖子楼字都很多，专业外人想问，现在无刷能用火控吗？？

能用完全没问题

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无病呻吟

嗜金仙 发表于 2023-11-06 06:24
一个劲在说成本的这几位老哥，你们真的是揣着明白装糊涂啊，佩服，佩服

高赞怎么不回

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雪夜白

有想法是好事，但是你这个想法，投入成本与实际收益远远不成正比

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SFC工作室

期待

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喷泉

插眼

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Storm-Z

这么多前辈给过你注意事项了，你下次记得直接拿东西来验证就行，别空谈，不然被喷活该

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蓝月亮玻尿酸

本人机械动力学211博士在读，刚刚学了一点点控制理论，有以下拙见。
1.电子刹车不是刹车吗？
2.我对玩具玩的没有各位那么深入，根据我的理解，火控是否可以认为是上位机。上位机对电机控制通常都会通过一个运动控制卡对驱动器输出指令，或有少部分驱动器可以直接识别电压或电流信号。如果是这样的话，闭环的形成是上位机+驱动器 并且还得是伺服电机。如果是步进，需要添加编码器，光栅尺辅助闭环的东西，没有一个便宜的
3.有需要的话尽可补充，说错的话请指出来，互相学习

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花嫁RO

单发归位\连发归位\等等

那这个归位目前是需要什么来做参考，磁铁\微动\光控来对电机进行通断控制。

楼主说的所谓闭环，我跟觉得他想的是在电机增加霍尔来直接操纵电机在某一角度停止来作为通断控制，让单片机实时检测电机位置。

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琳琅心

测控系大三了自己焊板子修电脑手机手表都不敢这么说自己对单片机特别熟，但凡设计过一个完整的板子你说不出这话

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琳琅心

呐呐呐打电动 发表于 2023-11-06 14:42
电机与拖动，自动控制原理貌似大二也没开始学，你这写的感觉在不懂装懂啊，才大二，小朋友，戾气收一收，不然过一两年回头看看自己写的这什么卵都得尴尬的要死，实在不行，您去打个电赛，得个奖再来和论坛坛友吹嘘一下自己的专业素质

感觉他连信号与系统都学不明白

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wangsitang

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柒点六二

不是做这行的，以普通玩家视角看更在意价格是不是能下降了，或者同价格能带来什么性能提升？

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嗜金仙

越看越有意思，做火控的不说话，买火控的一堆人蹦出来说这说那，你们水积分，打个标点符号就可以了，我不提这方面的问题，也没见你们提

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WhiteICE

本来无感，看了下网友和你的评论。
你就是个小丑

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超级王八

坐井观天

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星河实验室

年轻人就该这样说的挺好的
其实这种东西一年前就已经悄悄落地了
只考虑技术层面对工程对工程来说
确实不难

有几个点
是导致这种技术一直没有露面的原因

1
国内前两年专利保护不健全
上来就要先解决抄来抄去的问题
T238通信与逻辑专利在年底落地
审批一年多确实挺久

2
功能性上
优点确实很多 起码电路系统 很难再有故障了
但无论是马达厂还是电子厂都不掌握玩具制造业
目前的环境 想要真正发挥出一半实力
起码要有独规的波箱机匣来实现功能 才更有意义

3
其中涉及到火控和马达市场布局的事
大家市场分割清晰
要全面升级所需的客观条件
从我的角度看 更多人只想吃肉 不想投入
也没有想象中那么想再次大投入研发
挪动一步几十上百个达不溜
得多久能赚回来
所以高速发展就那几年
21年后 新东西越来越少了
开发新产品 用新材料新工艺 很容易被抓到小辫子
有那个钱 确实没有顾一群水军来忽悠新人合算

现在的现状是大企业埋头赚钱 不说话
目标线下生态的企业 无人说话 但销量稳定
目标工作室和技师的企业 呐喊者最多
好坏都有人吆喝 因为这个群体需要吆喝活跃度
来增加知名度 这个群体 压钱少 利润高 赚的最多
但不长久

就好像水弹市场 一波一波品牌从不停息
做烂一波就换个名 继续干就是
水弹无法稳定 早上生产的和晚上生产的都不同
整个国内工厂一只手的数
长得像的 整不好都是一批货 扒来扒去
要知道咋的也得5吨10吨起才能拿到一手货
一手货不是价格的事 而是良品率的事
5吨货 最少要做30吨 才能挑出来好的5吨
剩下20吨便宜出给谁了 自然有人消化

跑题了
楼主挺有想法的
这种帖子比喷来喷去正能量的多
按照自己的想法玩就好
不用在意那些说风凉话的
很多东西都在路上
也可以考虑进入到圈内转转
咱们的圈子也确实需要有想法的新鲜血液的

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星河实验室

有时候做这种事 说这种话都需要
对环境有足够的抗性
剥离电调的控制系统
由火控来完全支配马达的工作状态
电池将直接对 马达供电
火控以弱点对马达发送指令
很多进步是必然的
总要有人往前走
老式诺基亚再耐用抗摔
触摸屏的方便和功能诱惑
也确实有不一样的感受

大家抵触的是指点江山的豪言壮语
我们都知道火箭能带东西上天
说粗俗点飞机做牢固点加大马力那不就是宇宙飞船
但这里面需要很多人很多技术垄断的合作
深浅人心 自己的实力 只要有一点不够强
就会被卡住
让人愿意掏出核心技术帮别人做嫁衣
有 但不多 这种合作一旦势均力敌必然无法继续
必须有一方掌握80%以上技术 才有合作下去的可能

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酸菜炖排骨四号

现在圈子咋成这样了，专业的评论占比好少，百分之八十都在嘲讽秀优越，越来越烂了

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嗜金仙

晕，连续考试一周，这帖子竟然在周热，三生有幸

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DEVGRU_豆腐

可以

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陈年人都不容易

在下陳某 发表于 2023-11-05 19:44
水滴轮（抓重点），怎么哪都有钓鱼佬啊（不是）

水滴轮不行，那么纺车轮就应该可以了吧

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在下陳某

陈年人都不容易 发表于 2023-11-12 09:22
水滴轮不行，那么纺车轮就应该可以了吧

这行，纺车轮不炸线

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圆子

年轻人很勇啊，希望你坚持住你的想法

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